Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Полл>> Во-первых, эти единицы служили площадками подскока для вертушек оперативной группы.
Novice1975> Авианосец, пара десантных кораблей...
Все перечисленные единицы британского флота в Фолклендском конфликте выполняли свои задачи.
Так же, как их выполняли два "Кастла".
Так же, как в подобном конфликте будут выполнять свои задачи 22160.
Об чем и был разговор.

t.> Система коррекции траектории снарядов по дальности "SPACIDO" от компании Nexter - Лопатов — LiveJournal
Спасибо, но это немного не то. На малой дистанции снаряд гаубицы летит сначала вверх, потом вниз, потому данный принцип будет малоприменим, там при высокой начальной скорости рассеяние будет прежде всего из-за высоты траектории - на разных высотах разный ветер и разное давление, все это, конечно, учитывается, но все равно очень влияет на точность.

Novice1975> Последний раз объясню, как это в реальности происходит.
Novice1975> К пароходу подходит РИБ, и с него по трапу (какому - зависит от погоды) на борт поднимаются три ЧВКшника, у них есть на каждого: рюкзак - одна штука и оружие в чехле- одна штука. Все!!! Пять минут дела.
Зависит от модели угроз. Против сомалийских пиратов проканает, против эритрейских катеров - уже нет.

keleg> Зависит от модели угроз. Против сомалийских пиратов проканает, против эритрейских катеров - уже нет.

Пишу вам лично, остановитесь!!!
В этом топике и так overдостаточно трэша.
Просто отметьте для себя навсегда один единственный факт из реальности. ПИРАТЫ НЕ ВЕДУТ БОЙ!!!
Никакие, ни на сомалийских лодках, ни на эритрейских катерах, ни на угандийских крейсерах, ни на колумбийских подводных лодках.
Забудьте про пиратов.
Тем более в этой теме.
Когда и если появятся пираты, которые вместо поиска судна без охраны начнут рубиться с ЧВКшниками на борту, это будет мир апокалипсиса. Интернета не будет, поупражнятся в теоретических тактических изысках мы не сможем.

Novice1975> ПИРАТЫ НЕ ВЕДУТ БОЙ!!!

сильное утверждение, пожалуй даже сильнее спортзалов на всех кораблях ВМФ и бойца с рюкзаком за спиной и винтовкой в руках на штормтрапе в свежую погоду.

Novice1975> Когда и если появятся пираты, которые вместо поиска судна без охраны начнут рубиться с ЧВКшниками на борту, это будет мир апокалипсиса. Интернета не будет, поупражнятся в теоретических тактических изысках мы не сможем.
Гм, речь не про пиратов. Речь про знаменитые бодания советского флота с эритрейскими катерами на рубеже 90х.
Нормальными такими катерами, с 40 мм "Бофорсами".
Например Как советский катер потопил эритрейские катера

Косопузый>> Под зонтиком кораблей УРО например участвовать в блокаде побережья.
Novice1975> Если у вас там нормальные корабли УРО, нахрен там нужен полукорабль, который ко всему прочему геморрою они должны еще и охранять?!
Наверно, затем, зачем в 99 году АУГ "Теодор Рузвельт" придавался USCGC Bear (с трех дюймовкой и двумя ККП): (далее гугл-перевод) обеспечивал наблюдение и поисково-спасательные операции для командующего морским боем, а также защиту сил группы морской боевой готовности, действующей вблизи Албания. Медведь также обеспечивал безопасность судов армии США, перевозящих военные грузы между Италией и Албанией. Эта операция сопровождения привела Медведя к береговой линии Албании, в пределах досягаемости вражеских ракет "земля-земля". Медведь получил медаль кампании за Косово.
Косопузый>> 22160 сможет передать сообщение о нападении.
Novice1975> И это прекрасно. Именно для этого и стоило делать специальный проект.
По сути 20380 успеет сделать только то же самое. Вряд ли он своими 12 ракетами 9м96 уничтожит авиакрыло АУГ и 8 Уранами потопит его ордер.

Косопузый> По сути 20380 успеет сделать только то же самое. Вряд ли он своими 12 ракетами 9м96 уничтожит авиакрыло АУГ и 8 Уранами потопит его ордер.
Урок философии для Косопузых и математики для Владимира:
1) десять корветов пр.20380 уже смогут заземлить авиакрыло "Теодора" и своими "Уранами" разорвать вклочья и его охранение, и его самого, оставшееся добить 100-мм снарядами (при известном везении и высочайшем уровне всех видов боевой подготовки, включая тактическую и оперативную);
2) даже двадцать недопатрульников пр.22160 не смогут этого, более того, они даже напрячь как следует не смогут ни авиакрыло "Теодора", ни его охранение, разве немного разведка повеселится, отслеживая это безмозглое и беззубое стадо;
3) п.1 это вам положительный пример перехода количества в качество;
4) п.2 это пример для ув. Владимира о ступенчатой функции эффективности, когда не только тысячи моторных лодок, но и два десятка дорогих и суперсовременных, но абсолютно никчемных недопатрульников пр.22160 становятся абсолютно бесполезной растратой материальных и человеческих ресурсов.

Н-12> сильное утверждение,
-Беня, подержи мой макинтошь, я накидаю ему пачек.
-Беня, отдай мой макинтошь. Пачки летят назад.
© Бабель

Сорри за маленький оффтоп.

J.F.> 4) п.2 это пример для ув. Владимира о ступенчатой функции эффективности, когда не только тысячи моторных лодок, но и два десятка дорогих и суперсовременных
Ну, строго говоря по цене - три десятка получится.
Кто спорит, против АУГ патрульники неэффективны.
Но для ПКО ситуация другая. В противокатерной 20380 уступает 22160 за счет небронированного вертолета и отсутствия ДШЛ, при втрое большей цене.
Все зависит от задач, три патрульника набьют катеров противника всяко больше одного 20380.

J.F.> 1) десять корветов пр.20380 уже смогут заземлить авиакрыло "Теодора" и своими "Уранами" разорвать вклочья и его охранение, и его самого, оставшееся добить 100-мм снарядами (при известном везении и высочайшем уровне всех видов боевой подготовки, включая тактическую и оперативную);
А также охрененном везении и попустительстве противника.
Косопузый конечно не прав, но не стоит в опровержение уж совсем ерунду нести.

J.F.>> 1) десять корветов пр.20380 уже смогут заземлить авиакрыло "Теодора" и своими "Уранами" разорвать вклочья и его охранение, и его самого, оставшееся добить 100-мм снарядами (при известном везении и высочайшем уровне всех видов боевой подготовки, включая тактическую и оперативную);
LtRum> А также охрененном везении и попустительстве противника.
LtRum> Косопузый конечно не прав, но не стоит в опровержение уж совсем ерунду нести.
Это не большая хрень, чем перлы от "22160 ван лав". Особенно если к везению и попустительству противника добавить взаимодействие с другими силами флота. А взаимодействие с 22160 сведется к освещению успехов и неудач других в лучшем случае. Короче говоря, я показал принцип, как пьяный матрос в увольнении, упавший и заснувший головой в сторону своего корабля.

LtRum> Косопузый конечно не прав, но не стоит в опровержение уж совсем ерунду нести.

Боже мой, какие стаи патрульников и атака их АУГ!) Какие звездные войны? Пока российский патрульник будет уничтожаться американской АУГ, если уж до этого дойдет, война уже закончится. Не будет ни АУГ, ни патрульников, ни США, ни РФ, вообще уже ничего не будет. Все стычки выживших - милости просим - уже в стиле безумного Макса.

Novice1975> Когда и если появятся пираты, которые вместо поиска судна без охраны начнут рубиться с ЧВКшниками на борту, это будет мир апокалипсиса. Интернета не будет, поупражнятся в теоретических тактических изысках мы не сможем.

При всём уважении - присмотритесь к нигерийцам в этом плане. Идут в атаку с потерями и не чихают, иногда по крайней мере.
Правда, от 22160 там толку будет строго ноль в силу того, как у чёрных братьев устроен промысел.

J.F.>> 4) п.2 это пример для ув. Владимира о ступенчатой функции эффективности, когда не только тысячи моторных лодок, но и два десятка дорогих и суперсовременных
keleg> Ну, строго говоря по цене - три десятка получится.
Хоть пять десятков...
keleg> Кто спорит, против АУГ патрульники неэффективны. Но для ПКО ситуация другая. В противокатерной 20380 уступает 22160 за счет небронированного вертолета и отсутствия ДШЛ, при втрое большей цене.
Владимир! Какой бронированный вертолет на 22160? На 22160 нет боезапаса ни для бронированного, ни для небронированного. Да, и не взлетит с 22160 никакой вертолет и никакая ДШЛ не поплывет, чуть только ветер волну на море поднимет (привет заявлениям главного конструллера о выдающейся мореходности, равной мореходности фрегата 11356, и похериванию установки успокоителей качки под эти безграмотные завывания). В отличие от 20380 с его полноценным погребом АСП и нормальной мореходностью, соответствующей его размерениям, с наличием успокоителей бортовой качки. Так что не путайте нормальный патрульник с плавающей ошибкой пр.22160.

keleg> Все зависит от задач, три патрульника набьют катеров противника всяко больше одного 20380.
Владимир, 22160 не патрульник, это много дурно пахнущего вещества в стальной обертке.

J.F.> Владимир! Какой бронированный вертолет на 22160?
И Ка-29, и Ка-52.
Отсутствие погреба авиационного вооружения для Ка-27ПЛ не означает отсутствие погреба под вооружение в принципе.

J.F.>> Владимир! Какой бронированный вертолет на 22160?
Полл> И Ка-29, и Ка-52.
Полл> Отсутствие погреба авиационного вооружения для Ка-27ПЛ не означает отсутствие погреба под вооружение в принципе.

Увлекаетесь художественным свистом? Ну-ну, соловей вы наш, пташечка! Много уже с 22160 взлетело Ка-29 и Ка-52, да еще с вооружением? И много ли их взлетит до конца бездарной службы этих плавучих отелей с постоянными ударами волн в корпус?

J.F.> Много уже с 22160 взлетело Ка-29 и Ка-52, да еще с вооружением?
Госы с Ка-29 прошли.

J.F.> И много ли их взлетит до конца бездарной службы этих плавучих отелей с постоянными ударами волн в корпус?
Лет через пятьдесят узнаем. Лет через десять можно будет подвести первые итоги по применению.
Пока что можно сказать, что корабли удались и востребованы.

J.F.>> Много уже с 22160 взлетело Ка-29 и Ка-52, да еще с вооружением?
Полл> Госы с Ка-29 прошли.
В Вашем воображении? Или в транспортном варианте? Может быть вы знаете на каких кораблях и судах еще прошли Госы Ка-29? Они тоже после этого могут противокатерной обороной бронированными вертолетами заниматься.
J.F.>> И много ли их взлетит до конца бездарной службы этих плавучих отелей с постоянными ударами волн в корпус?
Полл> Лет через пятьдесят узнаем. Лет через десять можно будет подвести первые итоги по применению.
Полл> Пока что можно сказать, что корабли удались и востребованы.
Ой, соловей! Через 5-10 лет эти корабли пойдут в ремонт, а может и под списание, как первые LCS американские. Востребованный, вы наш!

Полл> корабли удались

На основании чего такой вывод?

Полл> востребованы

Кем востребованы?

Как-то попахивает "категоричными заявлениями, не подтверждённые фактами" ©, не?

keleg> Но для ПКО ситуация другая. В противокатерной 20380 уступает 22160 за счет небронированного вертолета
Авиационно-технический комплекс как на 22160, так и на 20380 может принимать Ка-27 и Ка-29.
Поэтому фигня.


keleg>и отсутствия ДШЛ,
Не вижу ДШЛ в ПКО от слова совсем.
Так что 20380 не уступает, а превосходит за счет более мощной АУ, наличия ЗРК с возможностью стрельбы по надводным целям, лучшему составу средств освещения воздушной обстановки.

keleg>при втрое большей цене.
А это уже военно-экономическая эффективность. Но ее так просто не посчитаешь.

keleg> Все зависит от задач, три патрульника набьют катеров противника всяко больше одного 20380.
На сферическом коне в вакууме. Это если на них стадо пойдет.

Вованыч> Как-то попахивает "категоричными заявлениями, не подтверждённые фактами" ©, не?
Разумеется. Ну когда такие штрафы поллу ставили? Никогда.

Вованыч>> Как-то попахивает "категоричными заявлениями, не подтверждённые фактами" ©, не?
LtRum> Разумеется. Ну когда такие штрафы поллу ставили? Никогда.
Не правда Было дело Перспективы РКР и прочих противокорабельных кораблей. [Полл#17.08.10 16:06]

Вованыч>>> Как-то попахивает "категоричными заявлениями, не подтверждённые фактами" ©, не?
LtRum>> Разумеется. Ну когда такие штрафы поллу ставили? Никогда.
Capt(N)> Не правда Было дело Перспективы РКР и прочих противокорабельных кораблей. [Полл#17.08.10 16:06]
Приношу искренние извинения.
Только ты и был способен.

Н-12> сильное утверждение, пожалуй даже сильнее спортзалов на всех кораблях ВМФ и бойца с рюкзаком за спиной и винтовкой в руках на штормтрапе в свежую погоду.

Вам уже удалось выяснить, что спортом на кораблях заниматься негде, так и рукоблудят весь поход.
Теперь для вас, как высаживают охрану ЧВК на пароход в Индийском океане: прилетает голубой вертолет "Чинук", высаживает взвод спецназа с ПТРК и БПЛА, на подвеске у него висит разборной ДОТ, который он ставит на палубу.
Теперь для людей, да, подходит РИБ и в зависимости от погоды либо по парадному трапу, либо "Капитан, заложив руки за спину, с трубкой в зубах молча поднимался по шторм-трапу" - поэтому и с рюкзаком, и оружие не наперевес, как тут некоторым хотелось, а в чехле на спине, ( попробуй иначе доехать на РИБе в свежую погоду, не превратив карабин в покрытый солью кусок железа), и руки свободны, как раз чтоб подняться по лоцманскому трапу.
Это в реальности. Как там в мире розовых единорогов - судить не возьмусь.
Теперь для вас. Каждый раз, встретив вооруженное сопротивление, дикие негры настойчиво кидаются под огонь, лезут по абордажеым лестницам и веревкам, тела негров, пробитые пулями охраны, падают в кильватерный бурун, негры клянутся отомстить за павших товарищей и со все большей яростью лезут на судно, ведут бой на палубе, прорываются на мостик, в конце-концов убивают охрану и съедают. Далее празднуют, получаю огромный выкуп, делают выплату в фонд содержания семей тысяч камрадов, павших в боях с ЧВК.
Теперь для людей. В реальных ситуациях, если на борту ЧВК, и к судну приближается лодка - объявили тревогу, погудели, если сближение продолжается, никто никого не расстреливает, если совсем близко подошли - при первых выстрелах в сторону, если это просто рыбаки задремали, они сваливают, если это пираты - они сразу вкуривают, что на судне вооруженная охрана и ловить здесь нехрен. Разворот и алга искать другой вариант, с которого стрелять не будут.
Даже обозначать себя стрельбой в сторону судна не станут, если выдолбываться, велики шансы, что в районе окажется вояка, который получив информацию о нападении от администрации судна или ЧВК, будет иметь время и желание конкретно этих пиратов начехлить.
А если будет вопрос, рыбаки это или нет, искать усердно никто не будет, и появится новый шанс.
Это реальность Индийского океана... с 2007.
Раньше и конвои водили, и охрану заказывали на большинство судов. Сейчас градус сильно упал, зачастую обходятся чучелами с деревянными АК.
Работая в регионе много лет, я немножко в курсе того, как обстояли дела в этом вопросе в самые лютые времена.