Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

WWWW> А здесь первая мысль. Не борьба с каждым микробоеприпасом по типу пресловутого «железного купола» , а создание и подрыв аэрозольного облака, например.
Да можно просто заградительный огонь боеприпасами с дистанционным подрывом.

ProkletyiPirat> а вот если у врага катера\баркасы\etc, то они берутся на мушку дронами.
А можно подробнее? НЯЗ камикадзе - они одноразовые, просто патрулировать ими - не дороговато ли получится?

ProkletyiPirat> Ну например сейчас они используется в OPV\MRV при охране судов, ... Стратегия примерна такова: берутся 2\3\4\N судов, они ставятся до и после пролива или на границах вод, на подходящий корабль высаживается отделение\взвод морской пехоты или ЧВК с усилением такими дронами,
ProkletyiPirat> В данном контексте такие дроны лучше ПТРК так как они висят над кораблём и потому их можно быстро перекинуть с борта на борт для проведения атаки, а вот в случае ПТРК так не получится.

Простите, а в каких "проливах" или "водах" на охраняемое судно высаживают взвод с дронами или ПТРК ?!

Косопузый>> Косопузый>> От одиночной ПКР? Не факт. РЭБ и АК-176 на корабле есть.
J.F.> Я балдею с вас - на нормальном корабле даже ЗРК с ЗАК ничего не гарантируют, а на волшебном 22160 одна АК-176 на 200% защищает от всего. Короче в демагогии главное, правильно расставить акценты.
А можно уточнить один акцент, как так получилось, что мой "не факт", что 22160 не сможет отбиться от одиночной ПКР, превратился в 200% защиту от ПКР?

Novice1975> Просто если гипотетическая лютая битва предполагается у своих берегов, то корабль ДМЗ как бы и нахрен не нужен.
На дальних берегах тоже такие цели могут быть.
Novice1975> Модель использования корабля ДМЗ подразумевает действие его на некотором удалении от своих баз и приближении к чужим. Там-то высоковероятная встреча с береговым ракетным комплексом приведет к его высоковероятному утоплению.
Но ведь в составе флота есть корабли ДМЗ только с артиллерийским вооружением, без ЗРК, ПКР и ГАС. Из как планируют использовать?
Novice1975> С хрена ли это плохой корабль? Атака АУГ одиночным корветом не предусмотрена в самом лютом алкоголическом угаре.
А что мешает АУГ атаковать одиночный корвет?
Novice1975> А вот корабель ДМЗ вполне может и попадет под противодействие, скажем так, начальных противокорабельных сил - иранской противокорабельной ПКР, ракетного катера, имеющегося на вооружении большинства стран с выходом к морю, пары китайских истребителей на вооружении пакистаноподобной страны, турецкого тяжелого БПЛА, катера со спайкоподбным комплексом в конце концов.
А как с этим справляются БДК, МТЩ и РЗК?

Novice1975>> Просто если гипотетическая лютая битва предполагается у своих берегов, то корабль ДМЗ как бы и нахрен не нужен.
Косопузый> На дальних берегах тоже такие цели могут быть.

Ну и зачем там 22160?

Novice1975>> Модель использования корабля ДМЗ подразумевает действие его на некотором удалении от своих баз и приближении к чужим. Там-то высоковероятная встреча с береговым ракетным комплексом приведет к его высоковероятному утоплению.
Косопузый> Но ведь в составе флота есть корабли ДМЗ только с артиллерийским вооружением, без ЗРК, ПКР и ГАС. Из как планируют использовать?

Под охраной кораблей УРО

Novice1975>> С хрена ли это плохой корабль? Атака АУГ одиночным корветом не предусмотрена в самом лютом алкоголическом угаре.
Косопузый> А что мешает АУГ атаковать одиночный корвет?

1. А причём тут 22160?
2. Ничего не мешает, но он хотя бы кого-то может утащить с собой, а обнаружив работу РЭВ авианосца (если получится) отправит туда залп.

Novice1975>> А вот корабель ДМЗ вполне может и попадет под противодействие, скажем так, начальных противокорабельных сил - иранской противокорабельной ПКР, ракетного катера, имеющегося на вооружении большинства стран с выходом к морю, пары китайских истребителей на вооружении пакистаноподобной страны, турецкого тяжелого БПЛА, катера со спайкоподбным комплексом в конце концов.
Косопузый> А как с этим справляются БДК, МТЩ и РЗК?

Они с этим не справляются. Но они всё равно нужны флоту и их всё равно надо строить, вне связи с тем, как они справляются.

А 22160 ради какой цели будет не справляться?

Косопузый>> На дальних берегах тоже такие цели могут быть.
Лентяй> Ну и зачем там 22160?
Под зонтиком кораблей УРО например участвовать в блокаде побережья.
Novice1975>>> Модель использования корабля ДМЗ подразумевает действие его на некотором удалении от своих баз и приближении к чужим. Там-то высоковероятная встреча с береговым ракетным комплексом приведет к его высоковероятному утоплению.
Novice1975>>> С хрена ли это плохой корабль? Атака АУГ одиночным корветом не предусмотрена в самом лютом алкоголическом угаре.
Косопузый>> А что мешает АУГ атаковать одиночный корвет?
Лентяй> 1. А причём тут 22160?
При том, что нет непотопляемых кораблей, есть разные наряды сил для их уничтожения.
Лентяй> 2. Ничего не мешает, но он хотя бы кого-то может утащить с собой, а обнаружив работу РЭВ авианосца (если получится) отправит туда залп.
22160 сможет передать сообщение о нападении.

Косопузый> На дальних берегах тоже такие цели могут быть.

Тогда будь готов к противодействию. Для 22160 звучит траурная музыка.

Косопузый> Но ведь в составе флота есть корабли ДМЗ только с артиллерийским вооружением, без ЗРК, ПКР и ГАС. Из как планируют использовать?

По предназначению. Благо оно у них есть.
Предназначение 22160 составляет наиболее тщательно охраняемую тайну особой государственной важности.

Косопузый> А что мешает АУГ атаковать одиночный корвет?

Та грохните его "Минитменом" и дело с концом...

Косопузый> А как с этим справляются БДК, МТЩ и РЗК?

Эти корабли используются по предназначению.
Их не строили для того, чтоб они справлялись самостоятельно с этими угрозами.
С кругом же задач 22160 и его боевыми качествами, приписываемыми ему его апологетами, вы можете ознакомится на предыдущих страницах темы.

Novice1975> С кругом же задач 22160 и его боевыми качествами, приписываемыми ему его апологетами, вы можете ознакомится на предыдущих страницах темы.
Хотелось бы конкретики, а то создается впечатление боя с тенью.

Косопузый> Под зонтиком кораблей УРО например участвовать в блокаде побережья.

Если у вас там нормальные корабли УРО, нахрен там нужен полукорабль, который ко всему прочему геморрою они должны еще и охранять?!

Косопузый> При том, что нет непотопляемых кораблей, есть разные наряды сил для их уничтожения.

Безусловно, но тут видишь ли какое дело...
"Наряд сил" дляэтого дела будет таким же как для, допустим, тральщика.
Только задачи 22160 другие озвучиваются: тут и охрана конвоев - какое противодействие мы тут ожидаем? RIP.
Тут и высадка микродесантов на враждебный берег, и огневая поддержка трехдюймовкой ССО. Как думаешь, тут реально что придет ракетный катер с вдвое большим ходом? RIP.
Реально, что прилетит марроканский Ф-16 или пакистанский J-10? RIP.
Сопровождение БНК основных классов заклятых друзей. Без комментариев. Молча. RIP.
Тут и океанский патруль, в который он никогда не ходил. Какова вероятность в океане встретить вражеский корабль с двадцатиузловым ходом и единственной трехдюймовкой и вступить с ним в артиллерийский бой? RIP.
...

Косопузый> 22160 сможет передать сообщение о нападении.

И это прекрасно. Именно для этого и стоило делать специальный проект.

Novice1975> Если у вас там нормальные корабли УРО, нахрен там нужен полукорабль, который ко всему прочему геморрою они должны еще и охранять?!
Предположу, для того же, для чего британский флот к Фолклендам потащил корабли охраны рыболовства вдобавок к нормальным эсминцам и фрегатам УРО.

Полл> Предположу, для того же, для чего британский флот к Фолклендам потащил корабли охраны рыболовства вдобавок к нормальным эсминцам и фрегатам УРО.

Простите, а какие корабли вы имеете ввиду? Возможно я что-то упускаю.

Novice1975> Простите, а какие корабли вы имеете ввиду? Возможно я что-то упускаю.
Два OPV типа "Castle": "Лидс Касл" и "Дамбартон Касл".

Novice1975>> Простите, а какие корабли вы имеете ввиду? Возможно я что-то упускаю.
Полл> Два OPV типа "Castle": "Лидс Касл" и "Дамбартон Касл".

Спасибо.
Пришлось в экстренном темпе восполнять пробелы. Данные пароходы мне ранее в статьях о той войне не попадались.
Поиск велся в англоязычно сегменте сети и гугель услужливо первым пунктом поставил богомерзкую вики.
Там этим кораблям выделена строчка об их участии в Фолклендской войне:
"As despatch vessels, carrying mail between the Task Force and Ascension Island."
"Как посыльные суда, для доставки почты между оперативным соединением и островом Вознесения".
Дальше можно не гуглить. Понятно почему в распространенных материалах по той войне этим пароходам отведен ноль строчек.
Не уверен в том, что натягивать на 22160 ипостась посыльного судна в добавок ко всему, что тут звучало - будет хорошей идеей.

Novice1975> Дальше можно не гуглить. Понятно почему в распространенных материалах по той войне этим пароходам отведен ноль строчек.
А зря.
Во-первых, эти единицы служили площадками подскока для вертушек оперативной группы.
Во-вторых, они так же высаживали и снабжали группы морпехов Британии на отдельных островах.
Свою роль в той войне "Кастлы" сыграли.

Novice1975> Не уверен в том, что натягивать на 22160 ипостась посыльного судна в добавок ко всему, что тут звучало - будет хорошей идеей.
На 22160 не надо ничего "натягивать", он делался под конкретную задачу и конкретные условия.

Полл> А зря.
Полл> Во-первых, эти единицы служили площадками подскока для вертушек оперативной группы.

Авианосец, пара десантных кораблей, два десятка эсминцев и фрегатов, это только то, что штатно несет вертолеты. Если бы этих двух кораблей не было, это была бы драма для британского флота и Мальвины были бы свободны!

Полл> На 22160 не надо ничего "натягивать", он делался под конкретную задачу и конкретные условия.

Относительно артиллерийской пооддержки спецназа, из Фолклендской войный аргентинцами был вынесен уникальный опыт.
Вот этот корабль решил поддержать соткой высадку десанта.



Сразу выхватили от британских морпехов из "Карлов Густавов" и стрелковки.
Нелепая получилась история.
По результатам пришлось отправить корабль на ремонт в док. На дальнейшую войну корабль не успел.
Но "тут другое". Наши трехдюймовки самые трехдюймовые в мире!

WWWW>> Но как (и зачем) его применять над морской поверхностью над которой не спрячешься - загадка.
keleg> Но ведь собираются. Уже на госиспытания вышли.
Это ГИ для сухопутного комплекса, который Калашников, пользуясь "благосклонностью" замминистра хочет пристроить для ВМФ.

ProkletyiPirat>> Ну например сейчас они используется в OPV\MRV при охране судов, ... Стратегия примерна такова: берутся 2\3\4\N судов, они ставятся до и после пролива или на границах вод, на подходящий корабль высаживается отделение\взвод морской пехоты или ЧВК с усилением такими дронами,
ProkletyiPirat>> В данном контексте такие дроны лучше ПТРК так как они висят над кораблём и потому их можно быстро перекинуть с борта на борт для проведения атаки, а вот в случае ПТРК так не получится.
Novice1975> Простите, а в каких "проливах" или "водах" на охраняемое судно высаживают взвод с дронами или ПТРК ?!
В том материале который видел я дело происходило где-то у арабов(был арабский язык но я его не знаю так что подробностей нема), там под охраной был корабль-танкер, в сопровождении толи недо-корвет, толи катер-переросток у которого на корме была моторка и по бортам места для пулемётов, сначала через лодку на танкер высаживали пулемётчиков, снайперов и сборные ДОТы из броне-щитов(всего не менее 10-20 чел.), затем с корабля-сопровождения запускали БПЛА аналоги Орлан-10, атакующие дроны подняли тогда когда рядом с танкером появились какие-то ржавые баркасы, их держали так чтобы можно было атаковать баркасы идущие рядом вне зависимости от их положения, в конце показали возврат атакующих дронов(они были на базе мультикоптеров, точнее связки мультикоптер-носитель с повышенным запасом жидкого топлива и атакующий дрон). Видео было выложено на ютьюбе, просмотрено давно, суть их в уничтожении сил против которых не помогут пулемётчики и снайперы(например крытый катер\баркас\яхта с пиратами\террористами где из снайперки повредить движок можно только под определённым углом(тоесть не всегда сумеешь\успеешь)), подробности ищите сами.

ProkletyiPirat> В том материале который видел я дело происходило ..., подробности ищите сами.

"Какой заяц, какой орел, какая блоха!!!" ©
Забудьте и никогда не упоминайте!!!
Три, по буквам: "Т", "Р", "И", три богатыря человека с гражданскими автоматическими карабинами. Из них один командир условно белый, индус зачастую, максимально поляк и пара филипков.
Какой СЖБОТ?! (сборная железобетонная огневая точка).
Максимум по десятку мешков с песком на каждом крыле мостика. А в99 случаев из 100 и этого нет.
Какой беспилотник?!
Беспилотник висит у старшего на шее и называется "бинокль".
Нахрен мне в ютубе искать, если я в дикие времена с капитанами пароходов, проходящих через Аденский залив, общался каждые 4-5 дней и знаю из первых рук как это делалось лет 10 назад, когда была самая жесть?!

xab>>> Отсутствие переменных зарядов.
J.F.>> Знаем, но это лишь сужает диапазон навесной стрельбы.
keleg> Ну, сужает настолько, что делает попадание на малых и средних дистанциях (при текущей начальной скорости снаряда) не очень-то вероятным.

ProkletyiPirat>> В том материале который видел я дело происходило ...
Novice1975> "Какой заяц, какой орел, какая блоха!!!" ©
...
Novice1975> Какой СЖБОТ?! (сборная железобетонная огневая точка).
...
Novice1975> ... общался каждые 4-5 дней и знаю из первых рук как это делалось лет 10 назад...
Novice1975>
1)поменьше пафоса, ЧСВ\ЧСО и передёргиваний текста
2)выше я писал про ДОТ-"долговременную огневую точку" состоящею из упоров-уголков и броневых листов из ПКМ(как в брониках и штурмовых щитах), про мешки с песком и уж тем более железо-бетонные ДОТы на кораблях это ваши фантазии, и не надо их приплетать мне. Как по мне проще на охраняемое судно поднять пару распорок и навесить на них лист брони из ПКМ, чем таскать наверх(10+м) ваши мешки с песком и ЖБ-блоки.
3)Ну а про беспилотники и нафига они нужны я писал уже выше, ваши контр-доводы в стиле "я там был, я всё знаю, я с ними общался" это вообще аргументация школьника, я вот сильно сомневаюсь что вы или кто-то из ваших знакомых, защищал себя и свой корабль от шахид-баркаса, но даже если такое было, то это нисколько не контр-аргументирует сказанное мной.

добавлено:
4)Да и вообще с чего вы вообще взяли что в видео речь шла об аденском заливе? арабский используется и в персидском заливе, и красном море, и на севере и западе африки, даже более того, с чего вы взяли что там речь была об африке? Я вот не знаю арабского потому мне неведомо где, когда и как происходило видео, и там вполне могла быть какая-нить, саудовская ЧВК, охраняющая саудовский танкер, где-нить в малакском проливе или возле мелких островов индонезии и филипин при заходе на тамошние НПЗ\порты. Причём я даже не знаю была ли там нефть или какое-нить пальмовое масло принадлежащее местному олигарху против которого воюют местные революционеры.

ProkletyiPirat> 3)Ну а про беспилотники и нафига они нужны я писал уже выше, ваши контр-доводы в стиле "я там был, я всё знаю, я с ними общался" это вообще аргументация школьника, я вот сильно сомневаюсь что вы или кто-то из ваших знакомых, ...

А-А-А-А!!!!
Астанавитесь!!!
Какой шахид-баркас?!
Открою страшную тактическую тайну, как это происходит при реальных нападениях на судно с ЧВКшниками на борту в 999 случаях из 1000 - при первых выстрелах В СТОРОНУ приближающейся моторной лодки с дикими неграми-пиратами - последователи Джека-Воробья на форсаже идут в закат, помогая моторам руками, веслам и всем чем могут.
ЧВК передает информацию о ситуации своему начальству. ВСЕ!!!! Операция закончена!!!!!
Так это происходит в реальной жизни!
Вы сделали мой вечер!!!
Хотите рассказать сказку на ночь про ПТРК(!!!)(Ахтунг!!!!) на крыле мостика и ударные БПЛА, грозно гудящие над пароходом, ВЗВОД спецназа на борту - подберите подходящую тему в форумном разделе "ЮМОР".
Пафоса ни грамма, кстати...

ProkletyiPirat> 4)Да и вообще с чего вы вообще взяли что ..., и там вполне могла быть какая-нить, саудовская ЧВК, охраняющая саудовский танкер, где-нить в малакском проливе или возле мелких островов индонезии и филипин ...

Нет. Точно не в тех районах. Там каждый танкер сопровождается саудовским линкором и имеет на борту пехотный батальон саудовской королевской гвардии.
Подберите тему про пиратов и вещайте там, пожалуйста.

Косопузый>>> На дальних берегах тоже такие цели могут быть.
Лентяй>> Ну и зачем там 22160?
Косопузый> Под зонтиком кораблей УРО например участвовать в блокаде побережья.

Так его ракетный катер любой забодает насмерть. А если к нему приставлять корабль УРО, так может и отправить один корабль УРО? У него хоть обузы не будет, колторую надо защищать.

Косопузый> Косопузый>> А что мешает АУГ атаковать одиночный корвет?
Лентяй>> 1. А причём тут 22160?
Косопузый> При том, что нет непотопляемых кораблей, есть разные наряды сил для их уничтожения.

Но как это доказывает нужность 22160? Л-логика, камрад!

Лентяй>> 2. Ничего не мешает, но он хотя бы кого-то может утащить с собой, а обнаружив работу РЭВ авианосца (если получится) отправит туда залп.
Косопузый> 22160 сможет передать сообщение о нападении.

Отличное оправдание для 36+миллиардов вместо настоящих боевых единичек.

Раньше суда такие были - авизо. Погуглите. Уже если Вам так горит взять во флот камикадзе с рацией, который отсемафорил бы о противнике путём исчезновения с экранов РЛС, то можно что-нибудь подешевле взять, танкер списанный,например.

ProkletyiPirat> 2)выше я писал про ДОТ-"долговременную огневую точку" состоящею из упоров-уголков и броневых листов из ПКМ(как в брониках и штурмовых щитах), про мешки с песком и уж тем более железо-бетонные ДОТы на кораблях это ваши фантазии, и не надо их приплетать мне. Как по мне проще на охраняемое судно поднять пару распорок и навесить на них лист брони из ПКМ, чем таскать наверх(10+м) ваши мешки с песком и ЖБ-блоки.

Просто ору!!!
Последний раз объясню, как это в реальности происходит.
К пароходу подходит РИБ, и с него по трапу (какому - зависит от погоды) на борт поднимаются три ЧВКшника, у них есть на каждого: рюкзак - одна штука и оружие в чехле- одна штука. Все!!! Пять минут дела.
В 99 случаях из 100 это гражданские автоматические карабины, редко встречается одна винтовка-болтовка с оптикой - это если командир крут и ностальгирует по армейскому прошлому!!!
Знакомство, пара-тройка совместных учений, потом они дежурят по-одиночке.
При выходе к цивилизации, они со своими рюкзаками и стволами слезут в такой же РИБ и уедут на свое судно-базу, чтоб вскоре сесть на пароход, идущий в обратном направлении, заплативший за охрану.
Забыл сказать, мешки с песком не мои. Они, если кто-то из администрации судна озаботился когда-то, хранятся на судне специально для упомянутых целей. Вместо разборного ДОТа , который якобы должны носить с собой ЧВКшники.