Выбор пропульсивного комплекса

Черномор™> Небезынтересные данные из диссертации на соискание степени к.т.н. Кузнецова В. И.
Спасибо, очень интересно! А более поздние отчёты по количеству поставленной продукции найти можно или это уже коммерческая тайна? Важно это потому как из этого можно сделать интересный вывод - если в период кризиса у АВВ удалось хотя бы удержать продажи на том же уровне что и раньше, то это означает что они отъели долю у остальных участников, в основном, конечно у производителей механических ВРК.

Sever68/33> Небольшой доклад посвященный оптимальному выбору движителя в зависимости от типа и назначения судна.
Тогда еще вопрос: вы - студент или взрослый дядька?

Черномор™>> (Постановление 719).
Sever68/33> Уже про это слышал ещё до принятия этого документа. Многие беспокоились на счёт того что может сложиться ситуация когда своего нет, а чужое под запретом. Разве есть какая-то острая необходимость сперва принимать документ, а потом в спешке подгонять под него ещё не освоенное производство?
Иного не дано - таким путем шли все страны, вводившие меры протекционизма в области судостроения.
А наш менталитет - так вообще беда - пока не заставят насильно - никто пальцем не пошевелит.
Так что, меры - правильные.
Сам плевался ещё три года назад, думал, не будет результата. Ан-нет. Пошла вода горячая©️

Ну, и беглый поиск на отдыхе дает вот такие полезности для вас:


Предлагаю полистать документ R-R.
Есть несколько примечательных графиков.
Кроме того, на картинках наглядно показано, на какие типы судов какую пропульсию ставят в философии R-R. Лежит тут.

Потом было бы разумным найти аналогичный документ АВВ - сравнить документы и философии двух ведущих производителей.

В доклад прекрасно ляжет такое сравнение.

И вот данные на 6 августа 2021 года: ABB поставила свой Азипод на 300-й пароход.
Лежит тут.

Картинки к «философии» построения пропульсивных систем судов различных классов и назначения (в версии R-R) см. ниже.

Черномор™> Предлагаю полистать документ R-R.

Такого рода графики (полагаю, в докладе могут быть применены для демонстрации и наглядности):

Sever68/33> В целом верно?

Пожалуй

Черномр™>> Вы диплом или диссертацию пишете?
Sever68/33> Небольшой доклад посвященный...

Черномор™>> (Постановление 719).
Sever68/33> Уже про это слышал ещё до принятия этого документа.

И отдельным слайдом предложил бы дать требования упомянутого постановления по ВРК и винтам, а, может, и пропульсии в целом.
И сами бы разобрались, и доклад бы серьезно украсили.
Кроме собственно постановления рекомендую к прочтению статьи часто публикующегося по данной теме специалиста, вовлеченного в процессы развития импортозамещения в судостроении.
Например:
Презентация
Статья 1
Статья 2

У него, кмк, порядка 7-10 статей по теме постановления 719 и мер господдержки.
Поищите в сети.
Лишними не будут, если решите включить в доклад кусочек с поддержкой на направлении ВРК и пропульсии.

Черномор™> Достаточно полный перечень компаний-производителей ВРК:

И, завершая сюжетную линию.
Немного инфографики по объемам производства в мире, трендам и сегментам.

sam7> Жаркие споры идут постоянно.
Может, что бы уменьшить накал споров, стоит оттолкнуться от эксплуатационных хорактеристик PSV, ну скажем начать с DP? Какого поколения нужна система и нужна ли вообще?

kaouri> Может, что бы уменьшить накал споров, стоит оттолкнуться от эксплуатационных хорактеристик PSV, ну скажем начать с DP? Какого поколения нужна система и нужна ли вообще?

Поколения ли или класса?..

DYNPOS-1 Знак оснащённости судна системой динамического позиционирования класса 1 (система динамического позиционирования с минимальным резервированием ее подсистем. Допускается потеря положения над точкой позиционирования при единичном отказе в системе, то есть отказе одного активного или пассивного элемента системы).

DYNPOS-2 Знак оснащённости судна системой динамического позиционирования класса 2 (система динамического позиционирования с резервированием ее подсистем, обеспечивающим удержание судна над точкой позиционирования при единичном отказе одного любого активного элемента системы, при этом считается, что отказ пассивных элементов исключен за счет наличия соответствующей защиты).

DYNPOS-3 Знак оснащённости судна системой динамического позиционирования класса 3 (система динамического позиционирования с резервированием ее подсистем, обеспечивающим удержание судна над точкой позиционирования при:
- единичном отказе любого активного и пассивного элемента системы, или
- отказе активных и пассивных элементов системы, находящихся в любом одном из водонепроницаемых отсеков при его затоплении, или
- отказе активных и пассивных элементов системы в любом одном из противопожарных отсеков в результате пожара).

 

Для PSV, AHTS, MPSV - это традиционно “стандартный” DP-2.
DP-1 - маловато.
DP-3 нужен для обеспечения подводно-технических работ, в том числе, с участием водолазов.

На вопрос «нужна ли вообще» - показатели аварийности демонстрируют, что при выходе из строя системы ДП и <как результат> навале судна обеспечения на ПБУ/МСП это чревато выводом из строя элементов кранового оборудования, систем отгрузки сырья и других устройств судового и технологического оборудования.
Отсюда - риск разлива нефти, загрязнения акватории, пожара и т.д.
Ни один заказчик не готов идти на такой риск.
Да, и страховщики исходят из этого же.

Черномор™> Тогда еще вопрос: вы - студент или взрослый дядька?
Взрослый студент
Черномор™> Ну, и беглый поиск на отдыхе дает вот такие полезности для вас:
Черномор™> Предлагаю полистать документ R-R.
В очередной раз спасибо! Теперь буду всё найденное систематизировать и бессовестно плагиатить
Черномор™> И вот данные на 6 августа 2021 года: ABB поставила свой Азипод на 300-й пароход.
С юбилеем АВВ! Она создала отличный продукт. Подробнее распишу в отдельном сообщении.

Черномор™> (полагаю, в докладе могут быть применены для демонстрации и наглядности)
Для иллюстрации раздела посвященного AHT/AHTS будет весьма кстати.

Черномор™>> Тогда еще вопрос: вы - студент или взрослый дядька?
Sever68/33> Взрослый студент
Учиться никогда не поздно.
Раз Сэм вами заинтересовался - значит имеете все шансы стать специалистом в рассматриваемой области.

Sever68/33> Теперь буду всё найденное систематизировать и бессовестно плагиатить
На здоровье

Еще несколько цифр по АВВ Azipod.
В том числе - по упомянутым выше на слайдах лайнерам (сравнение с традиционными валами)

- отказоустойчивость – 99,9 % для всего флота на движителях Azipod®;
- сокращение радиуса разворота (циркуляции) лайнера вдвое;
- скорость лайнера при полной мощности примерно на 0,55 узлов выше, требуется на 9% меньше пропульсивной мощности для достижения этой скорости, что привело к экономии около 40 тонн топлива в неделю;
- лучшая маневренность на низких скоростях, критичная для навигации по мелководным или узким каналам, а также в портах;
- показатель инерции судна (выбег судна) - в два раза короче (лучше)

 

О применении системы Azipod® на круизных лайнерах

Sever68/33>> В целом верно?
Черномор™> Пожалуй
Я вчера списался с китайским товарищем, работающим с судоверфями (занимается распределением заказов между ними) и он мне сообщил интереснейшую информацию. Оказывается суда, использующие ГЭД уже давно обошли по популярности и механические ВРК и трационные гребные валы, которые вообще вскоре рискуют разделить судьбу паруса. До начала 2000-х годов доминировали суда с валолиниями, с начала двухтысячных и до их конца - эпоха Z-drive (которые кстати насколько я понял величают в Китае как "Z type"). С конца 2000-х и у Z-drive начался закат из-за бурного распространения на судах электродвижения.
Сколько каждого типа ГЭУ было на построенных судах он ответить затруднился, потому что в каждом заказе эта цифра плавает, кто-то заказывает например, 5 судов с Z-drive и 5 с электродвижителями, а кто-то, кому позволяют средства только на электродвижении. Механические ВРК занимают где-то 20-30%, все остальное - дизель-электрический тип. Варианты с валолиниями для судов PSV в последний раз выпускались где-то в 2011-2012 году. Кстати, L-drive почему-то настолько не популярен, что не удалось даже вспомнить сколько с данным типом движителя было произведено судов. Как мне ответили "возможно были единичные заказы". Из числа производителей ГЭД от 30 до 50% поставляет Rolls Royce, от 10 до 30% ABB, остальное занимают все остальные. Собственные (китайские) дизель-электрические ВРК так же имеются, но большой популярностью не пользуются ни в стране, ни за рубежом. Практически 100% всех иностранных заказчиков требуют ставить только импортное (не-китайское) оборудование. Очевидно, что через какое-то время основным типом движителя для большинства судов (не только оффшорных или PSV,а в целом) будет дизель-электрические ВРК, ни "классика", ни механические ВРК никакой конкуренции навязать не смогут даже при самых выгодных ценах.

Sever68/33> Мне показали недавно построенное судно с ДЭТД которым может полноценно управлять 1 (один!) человек! И тот нужен чтобы автоматика не почуяла свободу и не взбунтовалась
Швартоваться, подавать и заводить швартовные концы, работать оффшорным краном, раскреплять контейнеры и бурильную трубу, управлять энергетическим оборудованием, менять на вахте одного живого тоже будет он сам?..
Более того, в обозримой перспективе судоводители не сольются в экстазе с механиками, и это останутся два совершенно различных профиля подготовки.
Sever68/33> Абсолютно все параметры судна передаются на мостик, даже уровень СО2 в выхлопе.
Этого, к сожалению, мало.
Тем более, для рассматриваемого сегменты судов обеспечения PSV/AHTS.

Sever68/33> Ветераны с ПУ ещё долго будут греметь в морях вадолиниями, но как PSV они, вероятнее всего останутся востребованными лишь у не очень богатых фирм, которые имеют контракт на год-два, а потому не имеющих ни возможности ни желания в условиях неопределенности рисковать и вкладываться в покупку

А как вы думаете, какая средняя продолжительность контракта у PSV?

Черномор™> Учиться никогда не поздно.
Это да... главное не воспринимать этот принцип слишком буквально и не приходить за знаниями только к третьей паре
Черномор™> Раз Сэм вами заинтересовался - значит имеете все шансы стать специалистом в рассматриваемой области.
Уважаемый sam7 в моих глазах просто титан судостроительной отрасли. Не примите за лесть, но если взять sam7, вас и ещё некоторых людей с форума, то по уровню знаний с вами не каждое КБ сможет тягаться. Когда впервые сюда попал был приятно удивлен уровнем знаний присутствующих здесь людей. Хочется надеяться что с появление новичков вроде меня их не распугает
Черномор™> В том числе - по упомянутым выше на слайдах лайнерам (сравнение с традиционными валами)
В миллионный раз благодарствую. Ценная информация. Теперь, когда чтивом обеспечен на несколько дней вперёд буду думать как из всего этого подготовить презентацию, чтобы и не короткой получилась и в то же время чтобы не пришлось будить задремавших от скуки.

Sever68/33> Подытоживая можно сделать вывод

Или я Вас не понял, или у Вас есть недостаток в фундаменте Ваших построений.

Звучит, как будто Z-drive - это только привод от дизеля к винту через угловую колонку.

Когда я говорил о сложности выбора, я имел ввиду азипод с электродвигателем в гондоле, вне корпуса и угловую колонку с электродвигателем внутри корпуса, aka Azipod vs Steerprop.

Эти два варианта наиболее конкурируют, а дизель прямо на колонку - неинтересно, это удел небольших буксиров.

Если есть желание сделать работу ценной - основной упор нужно сделать на сравнение этих двух вариантов.
Ну, остальные два тоже забывать не надо, для противопоставления.