-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/c/c08/2108/85/128x128-crop/54fd1375f64dt.jpg)
ПКР на вооружении надводного корабля - необходимость или прихоть?
флейм из СКР "Неустрашимый" [2]Теги:
xab
Сообщение было перенесено из темы СКР "Неустрашимый" [2].
brazil> Потом ходить на БС без ПКР как-то странно.
Ч кем воевать с помощью Урана собрался?
Ч кем воевать с помощью Урана собрался?
инфо
инструменты
Strannik
новичок
brazil>> Потом ходить на БС без ПКР как-то странно.
xab> Ч кем воевать с помощью Урана собрался?
А что, не с кем разве?
xab> Ч кем воевать с помощью Урана собрался?
А что, не с кем разве?
brazil>>> Потом ходить на БС без ПКР как-то странно.
xab>> Ч кем воевать с помощью Урана собрался?
Strannik> А что, не с кем разве?
Конкретную ситуацию нарисуй, когда вдруг внезапно понадобится Уран, обрисуй.
xab>> Ч кем воевать с помощью Урана собрался?
Strannik> А что, не с кем разве?
Конкретную ситуацию нарисуй, когда вдруг внезапно понадобится Уран, обрисуй.
xab> Конкретную ситуацию нарисуй, когда вдруг внезапно понадобится Уран, обрисуй.
Выдвижение гипотез не лучший подход при обсуждении боевых кораблей. У современного СКР должен быть хоть какой-то ударный комплекс. Иначе это беззащитная мишень для противника, каким-бы он не оказался. Тогда будет поздно обсуждать, почему на корабль не поставили ПКР.
Выдвижение гипотез не лучший подход при обсуждении боевых кораблей. У современного СКР должен быть хоть какой-то ударный комплекс. Иначе это беззащитная мишень для противника, каким-бы он не оказался. Тогда будет поздно обсуждать, почему на корабль не поставили ПКР.
Это сообщение редактировалось 14.08.2021 в 20:57
xab>> Конкретную ситуацию нарисуй, когда вдруг внезапно понадобится Уран, обрисуй.
Otstoiy> Выдвижение гипотез не лучший подход при обсуждении боевых кораблей.
Гипотеза?
Понятие "тактическая задача" тебе видимо совсем не знакомо.
Otstoiy> У современного СКР должен быть хоть какой-то ударный комплекс.
Хоть какой-то ударный комплекс АК-100.
От бармалеев отстреляться сможет, а против ВМС США или Японии одиночному кораблю и Уран не поможет.
Otstoiy> Иначе это беззащитная мишень для противника, каким-бы он не оказался.
Так какого противника.
Назови.
Или будешь воду в ступе толочь и пустословием заниматься.
Otstoiy> Выдвижение гипотез не лучший подход при обсуждении боевых кораблей.
Гипотеза?
Понятие "тактическая задача" тебе видимо совсем не знакомо.
Otstoiy> У современного СКР должен быть хоть какой-то ударный комплекс.
Хоть какой-то ударный комплекс АК-100.
От бармалеев отстреляться сможет, а против ВМС США или Японии одиночному кораблю и Уран не поможет.
Otstoiy> Иначе это беззащитная мишень для противника, каким-бы он не оказался.
Так какого противника.
Назови.
Или будешь воду в ступе толочь и пустословием заниматься.
xab> Гипотеза?
xab> Понятие "тактическая задача" тебе видимо совсем не знакомо.
Ты сам требуешь выдвигать гипотезы против кого может быть применен "Уран". Против кого угодно, т.к. вариантов локальных конфликтов пруд пруди. Отличный тому пример "Мираж" с "Малахитом" в 2008.
xab> Хоть какой-то ударный комплекс АК-100.
xab> От бармалеев отстреляться сможет, а против ВМС США или Японии одиночному кораблю и Уран не поможет.
АК-100 не спасет даже от небольших катеров с ПКР малой дальности. Или с древностью типа "Термита". Бармалеи вполне могут заиметь подобные игрушки.
xab> Понятие "тактическая задача" тебе видимо совсем не знакомо.
Ты сам требуешь выдвигать гипотезы против кого может быть применен "Уран". Против кого угодно, т.к. вариантов локальных конфликтов пруд пруди. Отличный тому пример "Мираж" с "Малахитом" в 2008.
xab> Хоть какой-то ударный комплекс АК-100.
xab> От бармалеев отстреляться сможет, а против ВМС США или Японии одиночному кораблю и Уран не поможет.
АК-100 не спасет даже от небольших катеров с ПКР малой дальности. Или с древностью типа "Термита". Бармалеи вполне могут заиметь подобные игрушки.
xab>... против ВМС США или Японии одиночному кораблю и Уран не поможет.
А против поляков ? У них корабли с ПКР имеются.
А против поляков ? У них корабли с ПКР имеются.
Otstoiy> Тогда будет поздно обсуждать, почему на корабль не поставили ПКР.
Если дело дойдет до обсуждения «поздно , не поставили» , тогда , уверен , всем будет глубоко филолетово , ввиду того , что флот будет на последнем месте в вопросе решения причины возникшей дискуссии «поздно , не поставили» …
Если дело дойдет до обсуждения «поздно , не поставили» , тогда , уверен , всем будет глубоко филолетово , ввиду того , что флот будет на последнем месте в вопросе решения причины возникшей дискуссии «поздно , не поставили» …
xab>> Гипотеза?
xab>> Понятие "тактическая задача" тебе видимо совсем не знакомо.
Otstoiy> Ты сам требуешь выдвигать гипотезы против кого может быть применен "Уран". Против кого угодно, т.к. вариантов локальных конфликтов пруд пруди. Отличный тому пример "Мираж" с "Малахитом" в 2008.
Ты не понимаешь о чем пишешь.
В 2008 году "Мираж" действовал в составе соединения, в котором в том числе был и МПК без ПКР.
В случае ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОГО боя "Неустрашимому" не придется действовать в одиночку.
Твоя постановка вопроса классическое - "Идете вы по полю, а тут из-за угла танк выезжает. Что делать?".
xab>> Понятие "тактическая задача" тебе видимо совсем не знакомо.
Otstoiy> Ты сам требуешь выдвигать гипотезы против кого может быть применен "Уран". Против кого угодно, т.к. вариантов локальных конфликтов пруд пруди. Отличный тому пример "Мираж" с "Малахитом" в 2008.
Ты не понимаешь о чем пишешь.
В 2008 году "Мираж" действовал в составе соединения, в котором в том числе был и МПК без ПКР.
В случае ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОГО боя "Неустрашимому" не придется действовать в одиночку.
Твоя постановка вопроса классическое - "Идете вы по полю, а тут из-за угла танк выезжает. Что делать?".
xab> В случае ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОГО боя "Неустрашимому" не придется действовать в одиночку.
Состав корабельной группы: СКР проекта 11540, буксир, танкер, поход к берегам Центральной Америки с посещением скажем Кубы, Венесуэлы и др. СКР "Ярослав Мудрый" участвовал в таком походе, а Неустрашимый в таком случаи без ПКР ограничен возможностями АК-100.
Или например для чего фрегат "Маршал Шапошников" получил 2 УКСК и 8 ПКР Уран? Разве УКСК не достаточно?
Уран "Неустрашимому" точно бы не помешал, только бы увеличил боевой потенциал.
В случаи Неустрашимого, Уран не установили по причинам скорее лежащим в плоскости затягивания проведения работ. Корабль мог на неопределенный срок застрять в ремонте. Потому что требуется проект на работы по установке 3С24, а потом сами работы (год-полтора на проект, еще столько же на установку).
Состав корабельной группы: СКР проекта 11540, буксир, танкер, поход к берегам Центральной Америки с посещением скажем Кубы, Венесуэлы и др. СКР "Ярослав Мудрый" участвовал в таком походе, а Неустрашимый в таком случаи без ПКР ограничен возможностями АК-100.
Или например для чего фрегат "Маршал Шапошников" получил 2 УКСК и 8 ПКР Уран? Разве УКСК не достаточно?
Уран "Неустрашимому" точно бы не помешал, только бы увеличил боевой потенциал.
В случаи Неустрашимого, Уран не установили по причинам скорее лежащим в плоскости затягивания проведения работ. Корабль мог на неопределенный срок застрять в ремонте. Потому что требуется проект на работы по установке 3С24, а потом сами работы (год-полтора на проект, еще столько же на установку).
brazil> Уран "Неустрашимому" точно бы не помешал, только бы увеличил боевой потенциал.
Полностью согласен.
brazil> требуется проект на работы по установке 3С24, а потом сами работы (год-полтора на проект, еще столько же на установку).
Никаких дополнительных "изысканий" не требуется, бо "уран" на 11540 прописан изначально (ну, почти изначально). Скажу больше - в одном из проспектов даже мелькало не 2х4 ПУ, аполный привод 4х4.
Вопрос наличия/отсутствия "уранов" конкретно на 401-м лежит, увы, в другой плоскости.
Полностью согласен.
brazil> требуется проект на работы по установке 3С24, а потом сами работы (год-полтора на проект, еще столько же на установку).
Никаких дополнительных "изысканий" не требуется, бо "уран" на 11540 прописан изначально (ну, почти изначально). Скажу больше - в одном из проспектов даже мелькало не 2х4 ПУ, а
Вопрос наличия/отсутствия "уранов" конкретно на 401-м лежит, увы, в другой плоскости.
Вованыч> Вопрос наличия/отсутствия "уранов" конкретно на 401-м лежит, увы, в другой плоскости.
А подробности можно, или уже опять всё секретно?
А подробности можно, или уже опять всё секретно?
brazil> Уран "Неустрашимому" точно бы не помешал, только бы увеличил боевой потенциал.
brazil> В случаи Неустрашимого, Уран не установили по причинам скорее лежащим в плоскости затягивания проведения работ.
Да.
Но ничего катастрофичного в отсутствии Урана нет.
brazil> В случаи Неустрашимого, Уран не установили по причинам скорее лежащим в плоскости затягивания проведения работ.
Да.
Но ничего катастрофичного в отсутствии Урана нет.
VHS-1221
xab> Но ничего катастрофичного в отсутствии Урана нет.
Согласен. Абсолютно ничего катастрофичного. Корабль уверенно держится на воде, не переворачивается, способен дать ход и выйти в море.
Небольшая неприятность - не выполняет своего назначения, для чего в общем-то и строился - как носитель ударного оружия. То есть деньги при строительстве потрачены впустую. Заложенный в проект результат не достигнут.
Согласен. Абсолютно ничего катастрофичного. Корабль уверенно держится на воде, не переворачивается, способен дать ход и выйти в море.
Небольшая неприятность - не выполняет своего назначения, для чего в общем-то и строился - как носитель ударного оружия. То есть деньги при строительстве потрачены впустую. Заложенный в проект результат не достигнут.
VHS-1221> Согласен. Абсолютно ничего катастрофичного.
VHS-1221> ...То есть деньги при строительстве потрачены впустую. Заложенный в проект результат не достигнут.
Действительно ничего катастрофического, если сравнить с "Туманом". Главное, что никто не в ответе за подобный бардак.
VHS-1221> ...То есть деньги при строительстве потрачены впустую. Заложенный в проект результат не достигнут.
Действительно ничего катастрофического, если сравнить с "Туманом". Главное, что никто не в ответе за подобный бардак.
Seaglory> А подробности можно?
Ну, подробностями по различным причинам я вряд ли порадую. Могу сказать, что в своё время вопрос поднимался и даже была некая переписка.
Но если взять в рассмотрение тот факт, что часть бригад, принимающих участие в работах на заказе (и готовых стартануть хоть завтра), практически несколько лет (!) не получала допуск на корабль, - думаю сами всё поймёте.
Принципиальных проблем по установке комплекса не существует. Что, собсно, успешно подтверждает его собрат.
Ну, подробностями по различным причинам я вряд ли порадую. Могу сказать, что в своё время вопрос поднимался и даже была некая переписка.
Но если взять в рассмотрение тот факт, что часть бригад, принимающих участие в работах на заказе (и готовых стартануть хоть завтра), практически несколько лет (!) не получала допуск на корабль, - думаю сами всё поймёте.
Принципиальных проблем по установке комплекса не существует. Что, собсно, успешно подтверждает его собрат.
xab>>... против ВМС США или Японии одиночному кораблю и Уран не поможет.
Cheslav> А против поляков ? У них корабли с ПКР имеются.
Против поляков есть пехота) а так же авиация и береговые комплексы.
Ну а если предположить гипотетический морской бой, у нас на БФ есть по 5 кораблей с уранами и калибрами, и еще около 10 с москитами. Но на том расстоянии, на котором находится польша от калининградской области и артиллерия сойдет.
В общем, постановка урана на неустрашимый никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте с польшей.
Cheslav> А против поляков ? У них корабли с ПКР имеются.
Против поляков есть пехота) а так же авиация и береговые комплексы.
Ну а если предположить гипотетический морской бой, у нас на БФ есть по 5 кораблей с уранами и калибрами, и еще около 10 с москитами. Но на том расстоянии, на котором находится польша от калининградской области и артиллерия сойдет.
В общем, постановка урана на неустрашимый никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте с польшей.
I.F.> постановка урана на неустрашимый никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте с польшей.
Я вам по секрету скажу - даже наличие/отсутствие самого "Неустрашимого" "никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте" ©
Я вам по секрету скажу - даже наличие/отсутствие самого "Неустрашимого" "никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте" ©
I.F.>> постановка урана на неустрашимый никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте с польшей.
Вованыч> Я вам по секрету скажу - даже наличие/отсутствие самого "Неустрашимого" "никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте" ©
Сложно поспорить)
Вованыч> Я вам по секрету скажу - даже наличие/отсутствие самого "Неустрашимого" "никак не влияет на расклад сил при гипотетическом конфликте" ©
Сложно поспорить)
Вованыч> Но если взять в рассмотрение тот факт, что часть бригад, принимающих участие в работах на заказе (и готовых стартануть хоть завтра), практически несколько лет (!) не получала допуск на корабль, - думаю сами всё поймёте.
Да уж, недавно столкнувшись с современной военной бюрократией понял насколько выросла степень бардака с советских времен. Оформление допуска в вышестоящих штабах совсем не означает, что удастся попасть на нужный военный объект
Да уж, недавно столкнувшись с современной военной бюрократией понял насколько выросла степень бардака с советских времен. Оформление допуска в вышестоящих штабах совсем не означает, что удастся попасть на нужный военный объект
Seaglory>> А подробности можно?
Можно, Володя ниже написал. Если разжовыать смысл - разведка и при этом всякие интересные штучки внутри.
Вованыч> Но если взять в рассмотрение тот факт, что часть бригад, принимающих участие в работах на заказе (и готовых стартануть хоть завтра), практически несколько лет (!) не получала допуск на корабль, - думаю сами всё поймёте.
Вованыч> Принципиальных проблем по установке комплекса не существует. Что, собсно, успешно подтверждает его собрат.
К сожалению для урана на этом корабле нет необходимых систем.
Можно, Володя ниже написал. Если разжовыать смысл - разведка и при этом всякие интересные штучки внутри.
Вованыч> Но если взять в рассмотрение тот факт, что часть бригад, принимающих участие в работах на заказе (и готовых стартануть хоть завтра), практически несколько лет (!) не получала допуск на корабль, - думаю сами всё поймёте.
Вованыч> Принципиальных проблем по установке комплекса не существует. Что, собсно, успешно подтверждает его собрат.
К сожалению для урана на этом корабле нет необходимых систем.
р.1.> К сожалению для урана на этом корабле нет необходимых систем.
Т.е. неизбежно нужен проект. Заказ 3С-24 и системы управления, а раз комплекса не было, то и корабль нужно готовить для установки Урана: подкрепления и фундаменты (если нужны), прокладка кабельных трасс и др.
Т.е. неизбежно нужен проект. Заказ 3С-24 и системы управления, а раз комплекса не было, то и корабль нужно готовить для установки Урана: подкрепления и фундаменты (если нужны), прокладка кабельных трасс и др.
Seaglory>> А подробности можно?
Вованыч> Ну, подробностями по различным причинам я вряд ли порадую. Могу сказать, что в своё время вопрос поднимался и даже была некая переписка.
Попробую по этому вопросу получить комментарии. Но без обещаний.
Вованыч> Ну, подробностями по различным причинам я вряд ли порадую. Могу сказать, что в своё время вопрос поднимался и даже была некая переписка.
Попробую по этому вопросу получить комментарии. Но без обещаний.
р.1.> К сожалению для урана на этом корабле нет необходимых систем.
Не так давно многие любители флота пытались понять, для чего были установлены пусковые "Урана" на "Сметливом"
Не так давно многие любители флота пытались понять, для чего были установлены пусковые "Урана" на "Сметливом"
Seaglory> Не так давно многие любители флота пытались понять, для чего были установлены пусковые "Урана" на "Сметливом"
На сколько я помню это было года 3 назад. Моё мнение за это время не изменилось. Мебель, вывеска, ширма,шоб было, очковтирательство... словом как угодно, но систем обеспечивающих уран на этом проекте нет. и смысла их ставить тоже нет. Изначально - да, был и проект и уран, не было главного - систем целенаведения и управления. Почему они на балтике и служат.
На сколько я помню это было года 3 назад. Моё мнение за это время не изменилось. Мебель, вывеска, ширма,шоб было, очковтирательство... словом как угодно, но систем обеспечивающих уран на этом проекте нет. и смысла их ставить тоже нет. Изначально - да, был и проект и уран, не было главного - систем целенаведения и управления. Почему они на балтике и служат.
Это сообщение редактировалось 03.09.2021 в 07:39
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
