Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

mkg81>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
Otstoiy> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
Otstoiy> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.
Не проблема. Придумают что нибудь. Вопрос: нужны ли подобные корабли? На мой выпуклый- в качестве универсальных, по отработанному проекту- да.
По НК вообще. Китай их строит. И много. Пытается охватить все моря- кияны. В случае чего- "достать" и тех, и этих. А ведь ещё их нужно обслуживать: доковать, ремонтировать, снабжать... У нашей России (СССР)другая ситуация (опять таки на мой выпуклый): большие просторы, как водные, так и сухопутные. Плюс отработанные, устоявшиеся традиции в выстраивании обороны страны. Не так жестка флотская составляющая как у них. Но Китай- мононационален. А у нас-многонациональная страна. Всё может быть.
Адмирала Чиркова,как автора подобных кораблей, здесь посчитали недалёким.
А зря.

mkg81> Ну не будет морских надводных сражений в серьёзном конфликте.

да, но ведь серьёзного конфликта, в духе предыдущих мировых войн, может и не случится.

вдруг конфликт, даже между серьёзными странами, выльется в многолетнюю тягомотину мелких стычек и выдавления.

mkg81>> Ну не будет морских надводных сражений в серьёзном конфликте.
Н-12> да, но ведь серьёзного конфликта, в духе предыдущих мировых войн, может и не случится.
Н-12> вдруг конфликт, даже между серьёзными странами, выльется в многолетнюю тягомотину мелких стычек и выдавления.
Может и не случится. Именно поэтому "Мелочь" пусть слабо вооруженная, но дико универсальная- нужна. Да и в Советском Союзе это понимали. "Мелочевки" было много. Нужной мелочевки. Но она была неуниверсальна и узконаправлена. И в целом- многозатратна.

mkg81> пусть слабо вооруженная, но дико универсальная- нужна.

и ещё приспособленная к быстрой и относительно безболезненной модернизации.

mkg81>> пусть слабо вооруженная, но дико универсальная- нужна.
Н-12> и ещё приспособленная к быстрой и относительно безболезненной модернизации.
Да.

V.Poster> нормальные кубрики, спортзал с тренажерами разными, душевые, но и специально оборудованные классы для занятий по профилю. То есть по своей специальности они продолжают занятия и в походе. Плюс есть спец тренажеры.
Это, несомненно, сильнейшие аргументы.
Кубрики, душевые, спортзал, тренажеры....
Если бы не одно НО...
Корабль строится для ведения боя. Обитаемость - это прекрасно, но всё таки несколько вторично.
Представьте новый танк. Места много, кондиционер, минибар с напитками, анатомические сиденья с подогревом и массажерами, мобильный ватерклозет и все прочие дела. Места для пассажиров даже есть. Одна неувязочка - пушки нет. Пулемет кое-как втиснули, а пушка не поместилась. Ничего, если что пристегнут в контейнерном исполнении Главное экипаж и пассажиры довольны - кататься комфортно.
V.Poster> По его мнению корабль самое то...
То есть пассажиры оценили на отлично.

VHS-1221> Это, несомненно, сильнейшие аргументы.
VHS-1221> Кубрики, душевые, спортзал, тренажеры....
VHS-1221> Если бы не одно НО...
VHS-1221> Корабль строится для ведения боя. Обитаемость - это прекрасно, но всё таки несколько вторично.

V.Poster>> По его мнению корабль самое то...
VHS-1221> То есть пассажиры оценили на отлично.

Вы не видите что Вы сами на свой вопрос почти ответили.... А если цель иная? Я не увидел на форуме темы о боевом применении ПСКР проекта 22460?? А ведь можно бывло бы и его пообсуждать, там даже пукалка стоит 30 мм и аж два пулемета...

Вот как раз обитаемость тут важный фактор. Далее - корабль создавался как раз для вот таких вот "пассажиров". И используется по назначению, исключая те случаи, где он подменяет флотские по причине недостаточного пока их количества. Но это пока...

keleg> Черноморский патруль: «Виктор Великий» отправится в Севастополь | Статьи | Известия
keleg> "Виктор Великий" ожидаемо тоже идет в Севастополь.

Насчёт следующего года для Владимира Великого - это, наверное, пока всё-таки очень оптимистично.
Сергея Котова тоже хотели в этом году принять в состав ВМФ, однако, что-то мне говорит, что сроки по нему сдвигаются вправо, на весну 2022 года.

А.S.> Сергея Котова тоже хотели в этом году принять в состав ВМФ, однако, что-то мне говорит, что сроки по нему сдвигаются вправо, на весну 2022 года.
Да вроде по 22160 переносы были только по движкам и кой-кого даже раньше срока на полгода сдавали. Так что - уверены ли вы с своем внутреннем голосе?

keleg> Да вроде по 22160 переносы были только по движкам и кой-кого даже раньше срока на полгода сдавали. Так что - уверены ли вы с своем внутреннем голосе?

Подождём новостей, но пока крепнет с каждым днем
По БуянамМ вообще никаких глобальных проблем нет и с движками, но БФ в этом году Град не получит, как планировалось

А.S.> По БуянамМ вообще никаких глобальных проблем нет и с движками, но БФ в этом году Град не получит, как планировалось

Конечно, КЕтай готов поставлять их в любых количествах.

mkg81> Прекрасный патрульник для спокойного патрулирования у супостатовских ВМБ, отслеживая их выходы- заходы, не маскируясь убого под "рыбаков". Да много чего ещё, если Родина прикажет.
Ну, а если реализовать все требования к патрульникам, что здесь озвучены были, получится 23550. Он реально хорош, и броня Arc7 и Ми-8 АМТШ садить можно, и катера посерьезнне на борту.
Интересно только, во сколько раз дороже?

keleg> .. и броня Arc7..
броня Arc7
Бронированные атомные ледоколы бороздят просторы Северного ледовитого океана

KSashan> Бронированные атомные ледоколы бороздят просторы Северного ледовитого океана
Ну, смеетесь вы совершенно зря.

keleg> Ну, смеетесь вы совершенно зря.

Ну да, только такое малюююсенькое уточнение - схема бронирования ледокола слегка отличается от бронирования линкора.

KSashan> Ну да, только такое малюююсенькое уточнение - схема бронирования ледокола слегка отличается от бронирования линкора.
Бронепояс-то в районе ватерлинии вполне похож, разве что еще нос бронирован.

mkg81>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
Otstoiy> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
Otstoiy> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.

Кенигсберг, хоть и крейсер, а по Руфиджи в Африке поднимался более чем на 10 км от устья.

mkg81>>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
Otstoiy>> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
Otstoiy>> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.
А.S.> Кенигсберг, хоть и крейсер, а по Руфиджи в Африке поднимался более чем на 10 км от устья.

У него осадка была примерно 5 с половиной.... А Руфиджи примерно до поселка Кибехо имеет глубины до 12 метров. И даже сейчас она полностью судоходна примерно на 100 километров. И в дельте притмерно такая глубина, потому он там спокойно крутился по всем притокам. Его действия и потопление вообще эпопея достойная сериала.

mkg81>>>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
V.Poster> Otstoiy>> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
V.Poster> Otstoiy>> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.
А.S.>> Кенигсберг, хоть и крейсер, а по Руфиджи в Африке поднимался более чем на 10 км от устья.
V.Poster> У него осадка была примерно 5 с половиной.... А Руфиджи примерно до поселка Кибехо имеет глубины до 12 метров. И даже сейчас она полностью судоходна примерно на 100 километров. И в дельте притмерно такая глубина, потому он там спокойно крутился по всем притокам. Его действия и потопление вообще эпопея достойная сериала.

Так и я о том же, что в Африке есть речки, где с осадкой около 5 метров можно смело "гулять"...

keleg> Ну вот, "Нарвал" сватают на 22160. Вполне логично.
keleg> Капитан I ранга Дандыкин: боевой модуль «Нарвал» закроет морские границы России на замок

Вот почему для Вашего сознания это кажется логичным? Мне просто интересно

Лентяй> Вот почему для Вашего сознания это кажется логичным? Мне просто интересно

Тем, что 76 мм, по-хорошему, тоебует себе в пару 30 мм, а 57 мм - более универсален. Такой комплектацией мы возвращаемся к исходному "бумажному" проекту с 220-й пушкой. Плюс, за счёт снижения массы, высвобождаеися место под оборудование в "спортзале".

Лентяй> Вот почему для Вашего сознания это кажется логичным? Мне просто интересно
1) На первых рисунках 22160 были выделены места под пулеметы на крыше надстройки, на "балкончиках" планировались гранатометы. Место на крыше до сих пор осталось пустым.
Военная приемка. 22160. Корабль антипиратской серии - YouTube (ссылка на конкретную картинку)
Вполне понятно, почему отказались, но текущее расположение "кордов" на боковых балконах неоптимально и похоже на временное решение, кормовой сектор стрельбы для них наполовину закрыт (это видно в фильме ВП Военная приемка. 22160. Корабль антипиратской серии - YouTube) а, помня опыт саудитов с взрывающимися катерами, это может быть критичным.

2) Еще Максим сватал на патрульник первый наш модуль, "Управа-корд".

(это только одно из сообщений, там несколько было дискуссий на эту тему).

3) Если брать конкурентов - OPV, то там пулеметные ДУМВ вполне планируются и ставятся.
"Нарвал" - наиболее интересный из наших ДУМВ, он прошел испытания Корабельный боевой модуль "Нарвал" успешно прошел испытания - Армия и ОПК - ТАСС на форуме были рисунки с ним на 02800 на ледокольном нашем патрульнике, у производителя хорошая репутация, в том числе при работе на экспорт.

4) ССО, по моему небольшому опыту общения с, очень любят "корд" и не любят КПВ в отличие от флотских, на 22160 и сейчас "Корды" а не МТПУ, так что если будут модули - логично если они тоже будут с "Кордами".

5) Была новость, что 22160 будут переводиться на ВРШ т.е. встанут на модернизацию. Это неплохой момент, чтоб добавить модуль, тем более что многократно обещали "добавить вооружение при необходимости". Поставят ДУМВ, будет галочка в отчете.

Gorjatschew> Тем, что 76 мм, по-хорошему, тоебует себе в пару 30 мм, а 57 мм - более универсален. Такой комплектацией мы возвращаемся к исходному "бумажному" проекту с 220-й пушкой. Плюс, за счёт снижения массы, высвобождаеися место под оборудование в "спортзале".
С какого он более универсален? Еще в начале 20-го века его стало не хватать для борьбы с миноносными кораблями от 350т и выше. 76-мм минимальный калибр для работы по надводным целям более 200-300 т. Если поставить 57-мм, то ничего более универсального не получится. Будет только ПВО и мелкие катера. Если в СПКБ и в ВМФ этого не понимают, то деградация налицо, она привела к появлению недокорабля и продолжает обнулять его смыслы...

J.F.> Если поставить 57-мм, то ничего более универсального не получится. Будет только ПВО и мелкие катера. Если в СПКБ и в ВМФ этого не понимают, то деградация налицо, она привела к появлению недокорабля и продолжает обнулять его смыслы...
Ну, если вспомнить проект, то там было 57 мм + пара "Гибок".
Если "Гибка"-M5 с "атакой", то это 130 мм, а по БЧ даже ближе к 152 мм.