-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
brazil
ttt> Нести чушь что Вторая мировая выиграна из за авианосцев это издевательство над героизмом наших солдат.
Если говорить про АВ во второй мировой войне. То США одержали победу над Японией на Тихом океане благодаря авианосцам. Авиация внесла самый большой вклад.
Если говорить про АВ во второй мировой войне. То США одержали победу над Японией на Тихом океане благодаря авианосцам. Авиация внесла самый большой вклад.
инфо
инструменты
ttt>> Нести чушь что Вторая мировая выиграна из за авианосцев это издевательство над героизмом наших солдат.
brazil> Если говорить про АВ во второй мировой войне. То США одержали победу над Японией на Тихом океане благодаря авианосцам. Авиация внесла самый большой вклад.
Тут есть одна тонкость.
Если разбирать ход морских битв в ту войну на Тихом океане - то авиация, включая палубную, зарулила в них все, и те же ПЛ в ходе битв почти ничем себя не проявили.
Если разбирать потери сторон в ту войну на Тихом океане - то ПЛ зарулили все, набив фрагов больше, чем авиация (вся) примерно в три раза.
brazil> Если говорить про АВ во второй мировой войне. То США одержали победу над Японией на Тихом океане благодаря авианосцам. Авиация внесла самый большой вклад.
Тут есть одна тонкость.
Если разбирать ход морских битв в ту войну на Тихом океане - то авиация, включая палубную, зарулила в них все, и те же ПЛ в ходе битв почти ничем себя не проявили.
Если разбирать потери сторон в ту войну на Тихом океане - то ПЛ зарулили все, набив фрагов больше, чем авиация (вся) примерно в три раза.
tank_bd
Полл> Тут есть одна тонкость.
Полл> Если разбирать ход морских битв в ту войну на Тихом океане - то авиация, включая палубную, зарулила в них все, и те же ПЛ в ходе битв почти ничем себя не проявили.
Полл> Если разбирать потери сторон в ту войну на Тихом океане - то ПЛ зарулили все, набив фрагов больше, чем авиация (вся) примерно в три раза.
та есть еще одна тонкость вида того что ПЛ топили в основном гражданских и в случае с Японией с очень плохо организованными конвоями и ПЛО , а АВ работали в основном непосредственно по ВМС противника.
Полл> Если разбирать ход морских битв в ту войну на Тихом океане - то авиация, включая палубную, зарулила в них все, и те же ПЛ в ходе битв почти ничем себя не проявили.
Полл> Если разбирать потери сторон в ту войну на Тихом океане - то ПЛ зарулили все, набив фрагов больше, чем авиация (вся) примерно в три раза.
та есть еще одна тонкость вида того что ПЛ топили в основном гражданских и в случае с Японией с очень плохо организованными конвоями и ПЛО , а АВ работали в основном непосредственно по ВМС противника.
t.b.> ПЛ топили в основном гражданских
да нет никаких тонкостей, как установила опытным путем Германия, попытки ПЛ топить гражданских без предварительного подавления военного флота противника приводят к массовому падежу ПЛ, а вовсе не к исчезновению морских коммуникаций противника.
да нет никаких тонкостей, как установила опытным путем Германия, попытки ПЛ топить гражданских без предварительного подавления военного флота противника приводят к массовому падежу ПЛ, а вовсе не к исчезновению морских коммуникаций противника.
brazil> Если говорить про АВ во второй мировой войне. То США одержали победу над Японией на Тихом океане благодаря авианосцам. Авиация внесла самый большой вклад.
а вот Германия пренебрегла обеспечением действий авиации над морем на всю глубину коммуникаций, положившись на подводные лодки, в итоге не смогла изолировать основного противника - Великобританию, как следствие не смогла нанести Великобритании поражение, предприняла авантюрное нападение на Советский Союз, и к декабрю 1941 года проиграла.
впрочем, Великобритания тоже проиграла.
а вот Германия пренебрегла обеспечением действий авиации над морем на всю глубину коммуникаций, положившись на подводные лодки, в итоге не смогла изолировать основного противника - Великобританию, как следствие не смогла нанести Великобритании поражение, предприняла авантюрное нападение на Советский Союз, и к декабрю 1941 года проиграла.
впрочем, Великобритания тоже проиграла.
Н-12> да нет никаких тонкостей, как установила опытным путем Германия, попытки ПЛ топить гражданских без предварительного подавления военного флота противника приводят к массовому падежу ПЛ, а вовсе не к исчезновению морских коммуникаций противника.
есть и эта тонкость называется ТВД , рекомендую изучить то как обстояло дело у японцев с конвоями , и внимательно в читаться в то сколько тоннажа успели набить американские ПЛ на ТО , Ну а аткже внимательно сравнить потели ПЛ , и потери гражданских относительно развития ПЛО на атлантическом ТВД ... Особенно вклад эскортных АВ в ПЛО конвоя.
могу резюмировать то что наверное года этак после 42го на Атлантическом ТВД конвои прикрывались уже вполне себе боеспособными соединениями ПЛО зачастую с эскортными АВ, а акватория была серьезно прикрыта МПА. На тихоокеанском же ТВД японцы не дули в ус почти до конца войны
есть и эта тонкость называется ТВД , рекомендую изучить то как обстояло дело у японцев с конвоями , и внимательно в читаться в то сколько тоннажа успели набить американские ПЛ на ТО , Ну а аткже внимательно сравнить потели ПЛ , и потери гражданских относительно развития ПЛО на атлантическом ТВД ... Особенно вклад эскортных АВ в ПЛО конвоя.
могу резюмировать то что наверное года этак после 42го на Атлантическом ТВД конвои прикрывались уже вполне себе боеспособными соединениями ПЛО зачастую с эскортными АВ, а акватория была серьезно прикрыта МПА. На тихоокеанском же ТВД японцы не дули в ус почти до конца войны
Это сообщение редактировалось 13.11.2021 в 17:20
Н-12> а вот Германия пренебрегла обеспечением действий авиации над морем на всю глубину коммуникаций, положившись на подводные лодки, в итоге не смогла изолировать основного противника - Великобританию, как следствие не смогла нанести Великобритании поражение, предприняла авантюрное нападение на Советский Союз, и к декабрю 1941 года проиграла.
Н-12> впрочем, Великобритания тоже проиграла.
не сказать чтоб пренебрегла , на разные составляющие действий авиации был поставлен упор ... у Немцев на разведку и удары в меру возможностей , у союзников на морскую патрульную авиацию с упором в ПЛО
Н-12> впрочем, Великобритания тоже проиграла.
не сказать чтоб пренебрегла , на разные составляющие действий авиации был поставлен упор ... у Немцев на разведку и удары в меру возможностей , у союзников на морскую патрульную авиацию с упором в ПЛО
t.b.> не сказать чтоб пренебрегла , на разные составляющие действий авиации был поставлен упор ... у Немцев на разведку и удары в меру возможностей , у союзников на морскую патрульную авиацию с упором в ПЛО
мне кажется тут различия стратегические - немцы попытались изолировать противника с моря без уничтожения/подавления его флота, противник смог найти могущественного союзника, с помощью которого и защитил свои коммуникации, а потом и проредил немецкие силы.
прибегни немцы к альтернативной стратегии, например попытайся они найти союзника, помощи которого бы оказалось достаточно для уничтожения британского военного флота - кто знает как бы все повернулось.
мне кажется тут различия стратегические - немцы попытались изолировать противника с моря без уничтожения/подавления его флота, противник смог найти могущественного союзника, с помощью которого и защитил свои коммуникации, а потом и проредил немецкие силы.
прибегни немцы к альтернативной стратегии, например попытайся они найти союзника, помощи которого бы оказалось достаточно для уничтожения британского военного флота - кто знает как бы все повернулось.
Н-12> мне кажется тут различия стратегические - немцы попытались изолировать противника с моря без уничтожения/подавления его флота, противник смог найти могущественного союзника, с помощью которого и защитил свои коммуникации, а потом и проредил немецкие силы.
Н-12> прибегни немцы к альтернативной стратегии, например попытайся они найти союзника, помощи которого бы оказалось достаточно для уничтожения британского военного флота - кто знает как бы все повернулось.
напомните не кого они могли бы найти на европейском ТВД ? в условиях мира после лондонского морского договора ... Либо как воспрепятсвовать вступлению США в Войну? Всех кого могли втянуть они и так в войну втянули .
их решение по так сказать акценту на подводный флот было обусловлено балансом сил флота в интербеллум ... У Японцев по той же самой причине тоже отнюдь не самый обычные решения были приняты
Н-12> прибегни немцы к альтернативной стратегии, например попытайся они найти союзника, помощи которого бы оказалось достаточно для уничтожения британского военного флота - кто знает как бы все повернулось.
напомните не кого они могли бы найти на европейском ТВД ? в условиях мира после лондонского морского договора ... Либо как воспрепятсвовать вступлению США в Войну? Всех кого могли втянуть они и так в войну втянули .
их решение по так сказать акценту на подводный флот было обусловлено балансом сил флота в интербеллум ... У Японцев по той же самой причине тоже отнюдь не самый обычные решения были приняты
t.b.> напомните не кого они могли бы найти на европейском ТВД ?
ну, у них было целых три варианта :
- вступить в союз с СССР с целью нанесения поражения Великобритании и раздела ее наследства;
- вступить в союз с Североамериканскими Соединенными Штатами с целью нанесения поражения Великобритании и Японии и разделе их наследства;
- вступить в союз с Японией и Великобританией с целью нанесения поражения Штатам и СССР и разделе их;
они выбрали четвертый - в союзе с Японией нанести поражение Великобритании, Штатам и СССР.
вариант сулящий самый большой выигрыш, но и самый рискованный.
ну, у них было целых три варианта :
- вступить в союз с СССР с целью нанесения поражения Великобритании и раздела ее наследства;
- вступить в союз с Североамериканскими Соединенными Штатами с целью нанесения поражения Великобритании и Японии и разделе их наследства;
- вступить в союз с Японией и Великобританией с целью нанесения поражения Штатам и СССР и разделе их;
они выбрали четвертый - в союзе с Японией нанести поражение Великобритании, Штатам и СССР.
вариант сулящий самый большой выигрыш, но и самый рискованный.
Дем>> А это смотря какой АВ строить.
Дем>> Да, можно на 70-80кт за 500 млрд
Дем>> А можно и на 200 кт за 15.
ttt> Что это будет за авианосец 200 кт за 15? Контейнеровоз с приделанной палубой и скоростью в 18 узлов?
А какие задачи он не может выполнить из тех которые может за 500?
Тут скорее даже наоборот выйдет - он сможет больше. Потому что больше.
Дем>> Ну теряя людей десятками миллионов - это так себе победа. В войнах надо не побеждать, а их выигрывать.
ttt> И чем бы авианосцы помогли бы?
Я не про флот, а про общий уровень интеллекта руководства.
ttt> Германия заняла почти всю Европу без всяких авианосцев и проиграла войну только из за героизма от сухопутных войск СССР. Нашего героизма. Не сдержи СССР фронт - никакие авианосцы немцев из Европы не выковырили бы десятилетия.
Ну дошли бы немцы хоть до Урала - как бы это помешало американцам произвести высадку в Африке?
Ну а дальше бы просто блокада и проблемы в экономике, а в 1945 - атомная бомбардировка Берлина.
Дем>> Да, можно на 70-80кт за 500 млрд
Дем>> А можно и на 200 кт за 15.
ttt> Что это будет за авианосец 200 кт за 15? Контейнеровоз с приделанной палубой и скоростью в 18 узлов?
А какие задачи он не может выполнить из тех которые может за 500?
Тут скорее даже наоборот выйдет - он сможет больше. Потому что больше.
Дем>> Ну теряя людей десятками миллионов - это так себе победа. В войнах надо не побеждать, а их выигрывать.
ttt> И чем бы авианосцы помогли бы?
Я не про флот, а про общий уровень интеллекта руководства.
ttt> Германия заняла почти всю Европу без всяких авианосцев и проиграла войну только из за героизма от сухопутных войск СССР. Нашего героизма. Не сдержи СССР фронт - никакие авианосцы немцев из Европы не выковырили бы десятилетия.
Ну дошли бы немцы хоть до Урала - как бы это помешало американцам произвести высадку в Африке?
Ну а дальше бы просто блокада и проблемы в экономике, а в 1945 - атомная бомбардировка Берлина.
Это сообщение редактировалось 13.11.2021 в 18:56
t.b.>> напомните не кого они могли бы найти на европейском ТВД ?
Н-12> ну, у них было целых три варианта :
Н-12> - вступить в союз с СССР с целью нанесения поражения Великобритании и раздела ее наследства;
бесполезно с точки зрения противостояния флот-флот .... чтото болееменее вменяемое было в планах после 43 года ... но только в планах реализация от планов отставала.
Н-12> - вступить в союз с Североамериканскими Соединенными Штатами с целью нанесения поражения Великобритании и Японии и разделе их наследства;
маловероятно Япония и США политические и стратегические противники , США придеживались доктрины Монро
Н-12> - вступить в союз с Японией и Великобританией с целью нанесения поражения Штатам и СССР и разделе их;
Япония и Великобритания политические и стратегические противники ...
Н-12> они выбрали четвертый - в союзе с Японией нанести поражение Великобритании, Штатам и СССР.
Н-12> вариант сулящий самый большой выигрыш, но и самый рискованный.
они выбрали единсвенный союз при котором им бы не пришлось решать политические проблемы и мирить кого либо
Н-12> ну, у них было целых три варианта :
Н-12> - вступить в союз с СССР с целью нанесения поражения Великобритании и раздела ее наследства;
бесполезно с точки зрения противостояния флот-флот .... чтото болееменее вменяемое было в планах после 43 года ... но только в планах реализация от планов отставала.
Н-12> - вступить в союз с Североамериканскими Соединенными Штатами с целью нанесения поражения Великобритании и Японии и разделе их наследства;
маловероятно Япония и США политические и стратегические противники , США придеживались доктрины Монро
Н-12> - вступить в союз с Японией и Великобританией с целью нанесения поражения Штатам и СССР и разделе их;
Япония и Великобритания политические и стратегические противники ...
Н-12> они выбрали четвертый - в союзе с Японией нанести поражение Великобритании, Штатам и СССР.
Н-12> вариант сулящий самый большой выигрыш, но и самый рискованный.
они выбрали единсвенный союз при котором им бы не пришлось решать политические проблемы и мирить кого либо
ttt>> Нести чушь что Вторая мировая выиграна из за авианосцев это издевательство над героизмом наших солдат.
Vodoborez> Япония могла открыть второй фронт у нас на Дальнем Востоке, если бы не была бы скована США
Япония не полезли на ДВ только потому, что получила на Халхин-Голе. Япония напала на Перл-Харбор 7 декабря 1941. Когда немцы были под Москвой. Лучшего момента для нападения на СССР трудно представить.
После Карибского кризиса американцы со своими авианосцами не смогли заблокировать снабжения Северного Вьетнама. Наличие ЯО и средств доставки делает блокаду страны ими владеющим невозможным.
Vodoborez> Япония могла открыть второй фронт у нас на Дальнем Востоке, если бы не была бы скована США
Япония не полезли на ДВ только потому, что получила на Халхин-Голе. Япония напала на Перл-Харбор 7 декабря 1941. Когда немцы были под Москвой. Лучшего момента для нападения на СССР трудно представить.
После Карибского кризиса американцы со своими авианосцами не смогли заблокировать снабжения Северного Вьетнама. Наличие ЯО и средств доставки делает блокаду страны ими владеющим невозможным.
t.b.>> напомните не кого они могли бы найти на европейском ТВД ?
Н-12> ну, у них было целых три варианта :
Н-12> - вступить в союз с СССР с целью нанесения поражения Великобритании и раздела ее наследства;
СССР не имел флота. Да и вообще, в силу идеологии не был заинтересован в территориях не имеющих пролетариата.
Т.е. - без шансов.
Н-12> - вступить в союз с Североамериканскими Соединенными Штатами с целью нанесения поражения Великобритании и Японии и разделе их наследства;
США на тот момент бывшие испанские-португальские переварить... А Японию они считали себя способными скушать и без помошников.
Т.е. максимум - нейтралитет.
Н-12> - вступить в союз с Японией и Великобританией с целью нанесения поражения Штатам и СССР и разделе их;
С Англией пробовали, аж Гесса послали - но не убедили.
По-факту, Англия уже не имела сил на освоение новых колоний.
Н-12> ну, у них было целых три варианта :
Н-12> - вступить в союз с СССР с целью нанесения поражения Великобритании и раздела ее наследства;
СССР не имел флота. Да и вообще, в силу идеологии не был заинтересован в территориях не имеющих пролетариата.
Т.е. - без шансов.
Н-12> - вступить в союз с Североамериканскими Соединенными Штатами с целью нанесения поражения Великобритании и Японии и разделе их наследства;
США на тот момент бывшие испанские-португальские переварить... А Японию они считали себя способными скушать и без помошников.
Т.е. максимум - нейтралитет.
Н-12> - вступить в союз с Японией и Великобританией с целью нанесения поражения Штатам и СССР и разделе их;
С Англией пробовали, аж Гесса послали - но не убедили.
По-факту, Англия уже не имела сил на освоение новых колоний.
Serg Ivanov
Что он даст при наличии ракет США под Харьковом или Вильнюсом?
Дем> Ну если они такие дурные - то надо поставить с нашей границы тактическое ЯО под управлением ИИ, для обеспечения скорости реакции.
Центр принятия решений - за океаном. Плевать они хотели на скорость реакции от ваших границ.
Дем> Ну если они такие дурные - то надо поставить с нашей границы тактическое ЯО под управлением ИИ, для обеспечения скорости реакции.
Центр принятия решений - за океаном. Плевать они хотели на скорость реакции от ваших границ.
Н-12> вот попытка навести порядок в пределах исторически сложившихся границ Российской Империи без изоляции проблем от подпитки извне из этого рода.
И какова же роль АВ на границе Польши с Германией?
Н-12> а изоляция требует контроля моря, как необходимого, но недостаточного условия.
Какого моря? Неужели Саргассова?
И какова же роль АВ на границе Польши с Германией?
Н-12> а изоляция требует контроля моря, как необходимого, но недостаточного условия.
Какого моря? Неужели Саргассова?
S.I.> И какова же роль АВ на границе Польши с Германией?
ну, не то чтоб авианосцев, а способного действовать в дальней морской зоне флота - в гарантиях Германии невмешательства третьей стороны.
S.I.> Какого моря? Неужели Саргассова?
да нет, вполне хватит контроля Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов.
ну, не то чтоб авианосцев, а способного действовать в дальней морской зоне флота - в гарантиях Германии невмешательства третьей стороны.
S.I.> Какого моря? Неужели Саргассова?
да нет, вполне хватит контроля Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов.
Н-12> а вот Германия пренебрегла обеспечением действий авиации над морем на всю глубину коммуникаций,
Пренебрегла????
Ничего так, что сил авиации не хватило на то, что бы одержать победу в воздушной войне за Британию, до которой было меньше сотни км.
А ты хочешь, что бы германия контролировала территорию на удалении тысяч километров.
Пренебрегла????
Ничего так, что сил авиации не хватило на то, что бы одержать победу в воздушной войне за Британию, до которой было меньше сотни км.
А ты хочешь, что бы германия контролировала территорию на удалении тысяч километров.
Какого моря? Неужели Саргассова?
Н-12> да нет, вполне хватит контроля Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов.
И как этот контроль Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов скажется на подпитке извне проблем в пределах исторически сложившихся границ Российской Империи?
Н-12>> вот попытка навести порядок в пределах исторически сложившихся границ Российской Империи без изоляции проблем от подпитки извне из этого рода.
В огороде бузина, а в Киеве дядька..
Н-12> да нет, вполне хватит контроля Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов.
И как этот контроль Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов скажется на подпитке извне проблем в пределах исторически сложившихся границ Российской Империи?
Н-12>> вот попытка навести порядок в пределах исторически сложившихся границ Российской Империи без изоляции проблем от подпитки извне из этого рода.
В огороде бузина, а в Киеве дядька..
Треш и угар полный.
Началась третья битва за Атлантику.
Только персонажи ведущие эту битву забыли подсчитать силы, которые потребуются для противодействия 5-6 американским АУГ.
Забыли, что Атлантика уже не такая широкая как была в годы WW1 и WW2. От Англии до Канады всего 3500 км, тактическая авиация с береговых аэродромов может контролировать 2/3 акватории.
Предпочитают вообще не вспоминать о 50 атомных многоцелевых ПЛ США и вообще не задумываются как они будут организовывать ПЛО своей АУГ.
Но зато измышляют о действиях кораблей, за несколько тысяч километров от своей ближайшей базы, когда любое повреждение равнозначно потере.
Началась третья битва за Атлантику.
Только персонажи ведущие эту битву забыли подсчитать силы, которые потребуются для противодействия 5-6 американским АУГ.
Забыли, что Атлантика уже не такая широкая как была в годы WW1 и WW2. От Англии до Канады всего 3500 км, тактическая авиация с береговых аэродромов может контролировать 2/3 акватории.
Предпочитают вообще не вспоминать о 50 атомных многоцелевых ПЛ США и вообще не задумываются как они будут организовывать ПЛО своей АУГ.
Но зато измышляют о действиях кораблей, за несколько тысяч километров от своей ближайшей базы, когда любое повреждение равнозначно потере.
Это сообщение редактировалось 13.11.2021 в 20:45
xab> А ты хочешь, что бы германия контролировала территорию на удалении тысяч километров.
да с чего Вы взяли, что я этого хочу?
я всего лишь констатирую, что Германии не удалось создать локальное превосходство без изоляции ТВД, а изолировать ТВД не удалось по причине неудачного выбора средств морской блокады.
да с чего Вы взяли, что я этого хочу?
я всего лишь констатирую, что Германии не удалось создать локальное превосходство без изоляции ТВД, а изолировать ТВД не удалось по причине неудачного выбора средств морской блокады.
Vodoborez> Япония могла открыть второй фронт у нас на Дальнем Востоке, если бы не была бы скована США
Нахрена????
Япония начала войну с США только потому, что её лишили нефти.
Что Япония могла получить начав войну с СССР, кроме пи..лей на подобие тех, которые она получила под ХалХинГолом и о которых с содроганием вспоминала до самого 45-го?
Нахрена????
Япония начала войну с США только потому, что её лишили нефти.
Что Япония могла получить начав войну с СССР, кроме пи..лей на подобие тех, которые она получила под ХалХинГолом и о которых с содроганием вспоминала до самого 45-го?
S.I.> И как этот контроль Малаккского пролива, Суэцкого и Панамского каналов скажется на подпитке извне проблем в пределах исторически сложившихся границ Российской Империи?
это, если вдруг Россия каким то непостижимым образом получит контроль над Малаккским проливом и Суэцким и Панамским каналами, то вопрос подпитки извне проблем снимется автоматически.
ну, этот контроль будет означать радикальное переустройство мира, что то вроде массового вымирания.
это, если вдруг Россия каким то непостижимым образом получит контроль над Малаккским проливом и Суэцким и Панамским каналами, то вопрос подпитки извне проблем снимется автоматически.
ну, этот контроль будет означать радикальное переустройство мира, что то вроде массового вымирания.
Н-12> я всего лишь констатирую, что Германии не удалось создать локальное превосходство без изоляции ТВД, а изолировать ТВД не удалось по причине неудачного выбора средств морской блокады.
Не было ни какого выбора средств на том техническом уровне, кроме ПЛ ( и сейчас тоже нет ).
А если бы Германия не тратила огромные ресурсы на восточном фронте, то вполне имела шанс дожать Британию.
Не было ни какого выбора средств на том техническом уровне, кроме ПЛ ( и сейчас тоже нет ).
А если бы Германия не тратила огромные ресурсы на восточном фронте, то вполне имела шанс дожать Британию.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
