-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
xab
Н-12> а как Вам теория заговора : Советский Союз почти подобрался к фазовому переходу в состояние, когда авианосцев много, и они обеспечивают благосостояние страны, в самый последний момент гегемону удалось его остановить, путем склонения советских людей к предательству
Да как-то плохо согласуется с личными воспоминаниями об очередях за маслом и дефиците всего и вся.
Но это уже офф-топ лютый.
Да как-то плохо согласуется с личными воспоминаниями об очередях за маслом и дефиците всего и вся.
Но это уже офф-топ лютый.
инфо
инструменты
с.т.> нет, без кораблей и ПЛ невозможно закрыть БМЗ
при наличии развитой сети аэродромов и авиации нельзя закрыть внутренние и почти внутренние моря?
ну, а чем тут корабли могут помочь?
сдается мне они только отвлекать силы на собственную защиту будут
с.т.> действовать в ДМЗ.
то есть таки настаиваете на лезть в ДМЗ без прикрытия с воздуха?
при наличии развитой сети аэродромов и авиации нельзя закрыть внутренние и почти внутренние моря?
ну, а чем тут корабли могут помочь?
сдается мне они только отвлекать силы на собственную защиту будут
с.т.> действовать в ДМЗ.
то есть таки настаиваете на лезть в ДМЗ без прикрытия с воздуха?
с.т.>> нет, без кораблей и ПЛ невозможно закрыть БМЗ
Н-12> при наличии развитой сети аэродромов и авиации нельзя закрыть внутренние и почти внутренние моря?
Н-12> ну, а чем тут корабли могут помочь?
это самолёты им ПОМОГАЮТ ))
самолёты прикрывают, корабли действуют.
Н-12> сдается мне они только отвлекать силы на собственную защиту будут
с.т.>> действовать в ДМЗ.
Н-12> то есть таки настаиваете на лезть в ДМЗ без прикрытия с воздуха?
в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ, в данный момент. они будут продолжать так делать дальше...
зы давай я иначе спрошу - ты про мирное время говоришь (как сейчас) или про допустим 3ю мировою войну? что значит "лезть в ДМЗ?" мне не ясно.
Н-12> при наличии развитой сети аэродромов и авиации нельзя закрыть внутренние и почти внутренние моря?
Н-12> ну, а чем тут корабли могут помочь?
это самолёты им ПОМОГАЮТ ))
самолёты прикрывают, корабли действуют.
Н-12> сдается мне они только отвлекать силы на собственную защиту будут
с.т.>> действовать в ДМЗ.
Н-12> то есть таки настаиваете на лезть в ДМЗ без прикрытия с воздуха?
в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ, в данный момент. они будут продолжать так делать дальше...
зы давай я иначе спрошу - ты про мирное время говоришь (как сейчас) или про допустим 3ю мировою войну? что значит "лезть в ДМЗ?" мне не ясно.
Это сообщение редактировалось 12.11.2021 в 14:41
с.т.>> действовать в ДМЗ.
Н-12> то есть таки настаиваете на лезть в ДМЗ без прикрытия с воздуха?
Так в мирное время против папуасов зачем оно?
А в военное какая разница? Если корабли застигнуты войной где то вдали шансов прорваться домой очень мало по любому. Если дома - как выйти в эту дальнюю зону через коридор между Норвегией и Исландией с их аэродромами и базами противника и АУГ наготове? И надо ли? Пусть ПЛА прорываются. Ничем тут авианосец не поможет.
Н-12> то есть таки настаиваете на лезть в ДМЗ без прикрытия с воздуха?
Так в мирное время против папуасов зачем оно?
А в военное какая разница? Если корабли застигнуты войной где то вдали шансов прорваться домой очень мало по любому. Если дома - как выйти в эту дальнюю зону через коридор между Норвегией и Исландией с их аэродромами и базами противника и АУГ наготове? И надо ли? Пусть ПЛА прорываются. Ничем тут авианосец не поможет.
с.т.> в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ
уже воюете? и как, кто кого?
уже воюете? и как, кто кого?
с.т.>> в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ
Н-12> уже воюете? и как, кто кого?
а мы про войну говорим? а кто наш противник? какие у него силы? на каком ТВД воюем?
Н-12> уже воюете? и как, кто кого?
а мы про войну говорим? а кто наш противник? какие у него силы? на каком ТВД воюем?
xН-12> Советский Союз почти подобрался к фазовому переходу в состояние, когда авианосцев много, и они обеспечивают благосостояние страны,
Но как Холмс??!! Дань с диких племен собирают? Алмазы со дна?
Думаю 8 миллиардов тогдашних рублей на 4 авианосца с авиагруппами только скорее СССР добили бы.
Но как Холмс??!! Дань с диких племен собирают? Алмазы со дна?
Думаю 8 миллиардов тогдашних рублей на 4 авианосца с авиагруппами только скорее СССР добили бы.
ttt> Так в мирное время против папуасов зачем оно?
ttt> А в военное какая разница?
ну, против папуасов может и избыточно, хотя прогресс не стоит на месте, против гегемона заведомо недостаточно, но если гегемон по каким то причинам не сможет/не захочет вмешиваться, то вполне возможен конфликт с кем то сильнее папуасов, но слабее гегемона.
ttt> А в военное какая разница?
ну, против папуасов может и избыточно, хотя прогресс не стоит на месте, против гегемона заведомо недостаточно, но если гегемон по каким то причинам не сможет/не захочет вмешиваться, то вполне возможен конфликт с кем то сильнее папуасов, но слабее гегемона.
xН-12>> Советский Союз почти подобрался к фазовому переходу в состояние, когда авианосцев много, и они обеспечивают благосостояние страны,
ttt> Но как Холмс??!! Дань с диких племен собирают? Алмазы со дна?
ttt> Думаю 8 миллиардов тогдашних рублей на 4 авианосца с авиагруппами только скорее СССР добили бы.
нам бы эти авианосцы помогли бы ровно так же как американцам в афгане...подводная лодка в степях украины..
ttt> Но как Холмс??!! Дань с диких племен собирают? Алмазы со дна?
ttt> Думаю 8 миллиардов тогдашних рублей на 4 авианосца с авиагруппами только скорее СССР добили бы.
нам бы эти авианосцы помогли бы ровно так же как американцам в афгане...подводная лодка в степях украины..
с.т.> а мы про войну говорим?
ну, Вы же говорите, что Ваши корабли уже действуют в ДМЗ, как они еще могут действовать?
с.т.> а кто наш противник? какие у него силы? на каком ТВД воюем?
Вы у меня спрашиваете с кем именно Вы воюете прямо сейчас в собственной реальности?
ну, Вы же говорите, что Ваши корабли уже действуют в ДМЗ, как они еще могут действовать?
с.т.> а кто наш противник? какие у него силы? на каком ТВД воюем?
Вы у меня спрашиваете с кем именно Вы воюете прямо сейчас в собственной реальности?
ttt>> Так в мирное время против папуасов зачем оно?
ttt>> А в военное какая разница?
Н-12> ну, против папуасов может и избыточно, хотя прогресс не стоит на месте, против гегемона заведомо недостаточно, но если гегемон по каким то причинам не сможет/не захочет вмешиваться, то вполне возможен конфликт с кем то сильнее папуасов, но слабее гегемона.
с кем ? какие-то варианты если есть - давай обсудим.
ttt>> А в военное какая разница?
Н-12> ну, против папуасов может и избыточно, хотя прогресс не стоит на месте, против гегемона заведомо недостаточно, но если гегемон по каким то причинам не сможет/не захочет вмешиваться, то вполне возможен конфликт с кем то сильнее папуасов, но слабее гегемона.
с кем ? какие-то варианты если есть - давай обсудим.
ttt> Но как Холмс??!! Дань с диких племен собирают? Алмазы со дна?
ну, способ извлекать сверхприбыль из контроля моря однозначно есть - достаточно посмотреть на изменение благосостояние стран, этого контроля добившихся.
четкая корреляция : контроль есть - взрывной рост благосостояния, контроль утерян - спад.
ну, способ извлекать сверхприбыль из контроля моря однозначно есть - достаточно посмотреть на изменение благосостояние стран, этого контроля добившихся.
четкая корреляция : контроль есть - взрывной рост благосостояния, контроль утерян - спад.
с.т.>> а мы про войну говорим?
Н-12> ну, Вы же говорите, что Ваши корабли уже действуют в ДМЗ, как они еще могут действовать?
вот так, без войны.
с.т.>> а кто наш противник? какие у него силы? на каком ТВД воюем?
Н-12> Вы у меня спрашиваете с кем именно Вы воюете прямо сейчас в собственной реальности?
не надо мне свои слова приписывать - или процитируй мою прямую речь или признай что ты зап**де...лся
Н-12> ну, Вы же говорите, что Ваши корабли уже действуют в ДМЗ, как они еще могут действовать?
Российские моряки спасли панамское судно от пиратов
Моряки российского Северного флота спасли контейнеровоз под флагом Панамы от пиратов в Гвинейском заливе, заявили в департаменте информации и массовых... РИА Новости, 26.10.2021 // ria.ruвот так, без войны.
с.т.>> а кто наш противник? какие у него силы? на каком ТВД воюем?
Н-12> Вы у меня спрашиваете с кем именно Вы воюете прямо сейчас в собственной реальности?
не надо мне свои слова приписывать - или процитируй мою прямую речь или признай что ты зап**де...лся
с.т.> с кем ? какие-то варианты если есть - давай обсудим.
я не смогу обсуждать, слишком все гипотетически, не хватает исходных данных и вычислительных мощностей,
но признаки более-менее скорого начала переустройства миропорядка я вижу, если гегемон в процессе переустройства утратит возможность контролировать и обеспечивать порядок в море - то освободившееся место выглядит прибыльным.
но нужен флот, прям напрочь отбивающий желание выпендриваться.
я не смогу обсуждать, слишком все гипотетически, не хватает исходных данных и вычислительных мощностей,
но признаки более-менее скорого начала переустройства миропорядка я вижу, если гегемон в процессе переустройства утратит возможность контролировать и обеспечивать порядок в море - то освободившееся место выглядит прибыльным.
но нужен флот, прям напрочь отбивающий желание выпендриваться.
с.т.> не надо мне свои слова приписывать - или процитируй мою прямую речь или признай что ты зап**де...лся
с.т.>> в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ
не?
не ответите цитатой, где я утверждаю, что прямо сейчас воюю? ну, чтоб подкрепить утверждение, про приписывание Вам моих слов.
с.т.>> в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ
не?
не ответите цитатой, где я утверждаю, что прямо сейчас воюю? ну, чтоб подкрепить утверждение, про приписывание Вам моих слов.
с.т.>> не надо мне свои слова приписывать - или процитируй мою прямую речь или признай что ты зап**де...лся
с.т.>>> в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ
Н-12> не?
Н-12> не ответите цитатой, где я утверждаю, что прямо сейчас воюю? ну, чтоб подкрепить утверждение, про приписывание Вам моих слов.
я не вижу тут где я пишу "воюю" - может Вы мне покажете?
с.т.>>> в моей реальности наши корабли УЖЕ постоянно действуют в ДМЗ
Н-12> не?
Н-12> не ответите цитатой, где я утверждаю, что прямо сейчас воюю? ну, чтоб подкрепить утверждение, про приписывание Вам моих слов.
я не вижу тут где я пишу "воюю" - может Вы мне покажете?
Фагот> Всё-таки форумы это зло. 578 страниц из пустого в порожнее! Спорящие, наверное, могли уже по книге написать в обоснование своей позиции 
И с этим можно согласиться...И надеюсь все интересующиеся темой, при этом имея кардинально противоположные взгляды могут согласиться с тем, что в следующем десятилетии у ВМФ России будет ОН...Его величество Авианосец!
И с этим можно согласиться...И надеюсь все интересующиеся темой, при этом имея кардинально противоположные взгляды могут согласиться с тем, что в следующем десятилетии у ВМФ России будет ОН...Его величество Авианосец!
с.т.> можно было перестроить 1143 аналогично Викре ...ну и то что Варяг в Китай ушёл это конечно эпик фейл...там сумма то небольшая была.
Да, конечно в теории перестройка 1143 под Миг-29К была возможна. Но денег на это не было. НЯП Викра обошлась в 2,4млрд дол.
Варяг конечно жалко, если бы в 1991 году продолжили закупки оборудования, то шанс был, но тогда рухнуло все. А поддержка Кузнецова осуществлялась за счет ЭМ 956. Поэтому не факт, что смогли бы сохранить два ТАВКРа в строю.
Да, конечно в теории перестройка 1143 под Миг-29К была возможна. Но денег на это не было. НЯП Викра обошлась в 2,4млрд дол.
Варяг конечно жалко, если бы в 1991 году продолжили закупки оборудования, то шанс был, но тогда рухнуло все. А поддержка Кузнецова осуществлялась за счет ЭМ 956. Поэтому не факт, что смогли бы сохранить два ТАВКРа в строю.
YYKK> Вот там строятся два 40000 тонных УДК одновременно, в этом есть уверенность? Если есть - то в чём отличие? От одного "80000" тонного.
YYKK> Блоки до 600 т.
У Залива не было площадей для сборки крупных блоков тогда, плюс достроечная набережная не была готова для приема АВ. Кузнецова собирали из блоков весом до 1500т. Т.е. нужно дорабатывать производство.
YYKK> Пр.11437
YYKK> Выдача ТТЗ - декабрь 1984 г.
YYKK> Утверждение ЭП - июнь 1986 г.
YYKK> Утверждение ТП - март 1987 г.
YYKK> Закладка 25 ноября 1988 г.
YYKK> Стадия/этап аванпроекта пройден. В частности в рамках защиты одного из аванпроектов АВ прошла защита Миноги. Сейчас всё на стадии эскиза.
Не все так просто. Заказ 107 был выдан ЧСЗ в 1986г. После чего завод занимался обвязкой для реакторов, ППУ, это все потом сразу в виде готовых блоков стыковали на стапеле.
YYKK> Блоки до 600 т.
У Залива не было площадей для сборки крупных блоков тогда, плюс достроечная набережная не была готова для приема АВ. Кузнецова собирали из блоков весом до 1500т. Т.е. нужно дорабатывать производство.
YYKK> Пр.11437
YYKK> Выдача ТТЗ - декабрь 1984 г.
YYKK> Утверждение ЭП - июнь 1986 г.
YYKK> Утверждение ТП - март 1987 г.
YYKK> Закладка 25 ноября 1988 г.
YYKK> Стадия/этап аванпроекта пройден. В частности в рамках защиты одного из аванпроектов АВ прошла защита Миноги. Сейчас всё на стадии эскиза.
Не все так просто. Заказ 107 был выдан ЧСЗ в 1986г. После чего завод занимался обвязкой для реакторов, ППУ, это все потом сразу в виде готовых блоков стыковали на стапеле.
Косопузый>> Итого 27 целевых каналов. Это при звездообразном налете. При атаке с одного борта все немного хуже.
brazil> Кузнецов же в одиночку не ходит, с ним Петр Великий был и два БПК. Плюс не забывайте про РЭБ.
Из них ЗРК коллективной обороны есть только на Петре Великом (еще 12 целевых каналов). Плюс если бы вокруг Шайрата было бы мощное ПВО и РЭБ американцы бы количество ракет увеличили.
brazil> Поэтому была возможность создать глубоко эшелонированную оборону. А также авиагруппа Кузнецова могла выдавать ЦУ по средствам нападения вероятного противника и сама наносить удары в ответ.
Если бы у сирийцев в Шайрате были бы самолеты поновее, они бы тоже это делать могли.
Косопузый>> Так и вокруг сухопутного аэродрома можно ЗРК нагнать. Вон в Хмеймим помоему все виды ЗРК отметились.
brazil> Да, там кстати тоже были пропуски, люди пострадали. Расположение аэродрома известно, туда столько БПЛА прилетело, что пришлось на ходу устранять бреши в системе ПВО.
По кораблям тоже прилетало. Старк поймал ракету хотя у него был ЗРК, Фаланкс и 76-мм АУ.
Косопузый>> Попадание одной ПКР в район трамплина или аэрофинишеров делают АВ небоеспособным.
brazil> К слову сказать ПКР не нацелены на трамплин или аэрофинишер, а борт АВ имеет конструктивное бронирование способное держать порядка 400 кг в тротиловом эквиваленте.
Главное полетную палубу повредить. Это не сухопутный аэродром, быстро не заделаешь Аэродромные инженеры ЗВО восстановили разрушенный аэродром : Министерство обороны Российской Федерации
brazil> Кузнецов же в одиночку не ходит, с ним Петр Великий был и два БПК. Плюс не забывайте про РЭБ.
Из них ЗРК коллективной обороны есть только на Петре Великом (еще 12 целевых каналов). Плюс если бы вокруг Шайрата было бы мощное ПВО и РЭБ американцы бы количество ракет увеличили.
brazil> Поэтому была возможность создать глубоко эшелонированную оборону. А также авиагруппа Кузнецова могла выдавать ЦУ по средствам нападения вероятного противника и сама наносить удары в ответ.
Если бы у сирийцев в Шайрате были бы самолеты поновее, они бы тоже это делать могли.
Косопузый>> Так и вокруг сухопутного аэродрома можно ЗРК нагнать. Вон в Хмеймим помоему все виды ЗРК отметились.
brazil> Да, там кстати тоже были пропуски, люди пострадали. Расположение аэродрома известно, туда столько БПЛА прилетело, что пришлось на ходу устранять бреши в системе ПВО.
По кораблям тоже прилетало. Старк поймал ракету хотя у него был ЗРК, Фаланкс и 76-мм АУ.
Косопузый>> Попадание одной ПКР в район трамплина или аэрофинишеров делают АВ небоеспособным.
brazil> К слову сказать ПКР не нацелены на трамплин или аэрофинишер, а борт АВ имеет конструктивное бронирование способное держать порядка 400 кг в тротиловом эквиваленте.
Главное полетную палубу повредить. Это не сухопутный аэродром, быстро не заделаешь Аэродромные инженеры ЗВО восстановили разрушенный аэродром : Министерство обороны Российской Федерации
Zorro> И с этим можно согласиться...И надеюсь все интересующиеся темой, при этом имея кардинально противоположные взгляды могут согласиться с тем, что в следующем десятилетии у ВМФ России будет ОН...Его величество Авианосец!
Его величество "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"
Его величество "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"
t.b.> а Керченский док потянет Авианосец то с нормальным то спусковым весом ?
Выкопать ещё один. Эскаваторов у нас нет что ли?
t.b.> емнип по Суэцу могут ходить любые АВ ...
Если там не устроят диверсию...
Выкопать ещё один. Эскаваторов у нас нет что ли?
t.b.> емнип по Суэцу могут ходить любые АВ ...
Если там не устроят диверсию...
YYKK> Предполагая, что новый авианосец будет атомным стоит ожидать большее число ходовых суток в год. Например при общих 135 суток в год и тех же 45 ходовых суток на учения остается 90 ходовых суток на боевую службу в год. Т.е. примерно 1/4 года авианосец будет на боевой службе.
Почему АВ не может быть на ходу всё время кроме потребного на ремонт?
Почему учения нельзя проводить во время боевой службы?
Почему АВ не может быть на ходу всё время кроме потребного на ремонт?
Почему учения нельзя проводить во время боевой службы?
brazil> У нас есть Миг-29К, аванпроекты на АВ 40000-45000т уже демонстрировались на выставках, кроме того есть Викрамадитья и Викрант с базированием Миг-29К.
brazil> Другой вопрос какая эффективность от таких АВ? По сути новый АВ потребует постройки базы с инфраструктурой и авиакрыла. Так почему не построить корабль оптимального водоизмещения 60000-80000т с базирование всего спектра ЛА корабельного базирования включая самолеты ДРЛО и ПЛО (на одной базовой модели)?
Ну собственно да. Только вот - сколько самолётовылетов может обеспечить "Кузнецов" или даже новый с водоизмещением 60000-80000т без подгрузки топлива и т.д. с кораблей снабжения? Хватит ли их на обеспечение хотя бы одной операции?
Учитывая что у нас нет баз по всему миру а сухогруз тормознуть по дороге гораздо проще чем АУГ.
brazil> Другой вопрос какая эффективность от таких АВ? По сути новый АВ потребует постройки базы с инфраструктурой и авиакрыла. Так почему не построить корабль оптимального водоизмещения 60000-80000т с базирование всего спектра ЛА корабельного базирования включая самолеты ДРЛО и ПЛО (на одной базовой модели)?
Ну собственно да. Только вот - сколько самолётовылетов может обеспечить "Кузнецов" или даже новый с водоизмещением 60000-80000т без подгрузки топлива и т.д. с кораблей снабжения? Хватит ли их на обеспечение хотя бы одной операции?
Учитывая что у нас нет баз по всему миру а сухогруз тормознуть по дороге гораздо проще чем АУГ.
tank_bd
Дем> Выкопать ещё один. Эскаваторов у нас нет что ли?
бери лопату и копай ... особенно в районе Залива ... только с начало место найди
Дем> Если там не устроят диверсию...
шото мне кажется по следам так сказать недавних событий что мало желающих будет устроить диверсию себе самому
бери лопату и копай ... особенно в районе Залива ... только с начало место найди
Дем> Если там не устроят диверсию...
шото мне кажется по следам так сказать недавних событий что мало желающих будет устроить диверсию себе самому
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
