-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/webt/ds/aw/y9/128x128-crop/dsawy9snbgrwaiuqrkztaz2gxxi.png)
Аэродинамика ракет
Теги:
apakhom
apakhom>> Вопрос: стоит ли запускать? как его ориентировать к оси ракеты?
Брат-2> Обычный датчик регистрации вибраций, можно прилепить на оконное стекло, или использовать в машине. На ракету установить тоже можно, зарегистрирует старт ракеты!
такое впечатление, что там шарик катается...
Брат-2> Обычный датчик регистрации вибраций, можно прилепить на оконное стекло, или использовать в машине. На ракету установить тоже можно, зарегистрирует старт ракеты!
такое впечатление, что там шарик катается...
инфо
инструменты
apakhom> такое впечатление, что там шарик катается...
Описание: Датчик вибрации SW-18015P
Датчик вибрации SW-18015P. Основой датчика является пружинный контакт, который при вибрации замыкается на стенку датчика.
Описание: Датчик вибрации SW-18015P
Датчик вибрации SW-18015P. Основой датчика является пружинный контакт, который при вибрации замыкается на стенку датчика.
SashaMaks> Вы путаетесь в своих показаниях!
В каком месте я что-то попутал?
И давайте все же разделять понятия "грузик" и акселерометр. Свободный грузик в отличие от акселерометра ничего не измеряет. У этого грузика всего 2 противоположных положения - примерно как "включено" и "выключено". И как раз по этой причине определять апогей при помощи грузика не получается.
А вот грузик на пружинке это уже прибор достойный обсуждения.
SashaMaks> Так вот в чём такая разница, что здесь одноосный акселерометр (в частности у Вас лично) определяет апогей, а здесь: (Отважным Изобретателям Грузика посвящается! [Xan#24.06.15 17:02]) уже нет???
А хрензнат в чем там разница. Это было еще 2015 году, меня тогда на форуме еще не было.
Но время идет и все меняется, и теперь уже стало реально определить апогей при помощи одноосного акселерометра.
В каком месте я что-то попутал?
И давайте все же разделять понятия "грузик" и акселерометр. Свободный грузик в отличие от акселерометра ничего не измеряет. У этого грузика всего 2 противоположных положения - примерно как "включено" и "выключено". И как раз по этой причине определять апогей при помощи грузика не получается.
А вот грузик на пружинке это уже прибор достойный обсуждения.
SashaMaks> Так вот в чём такая разница, что здесь одноосный акселерометр (в частности у Вас лично) определяет апогей, а здесь: (Отважным Изобретателям Грузика посвящается! [Xan#24.06.15 17:02]) уже нет???
А хрензнат в чем там разница. Это было еще 2015 году, меня тогда на форуме еще не было.
Но время идет и все меняется, и теперь уже стало реально определить апогей при помощи одноосного акселерометра.
Брат-2> ....Привожу для примера старт двухступенчатой ракеты, правда, второй двигатель отработал внештатно. Да, в примерах Михаила акселерометр показывал в точке апогея «0». Но моем случае, вторая ступень пошла в бок и в апогее «0» уже не было. Кроме того акселерометр пересек «0» при включении второй ступени.
В примерах Михаила в точке апогея как раз не "0", а некоторая величина ускорения очень близкая к нулю.
Приведенный тобой график ускорения около апогея аналогичен моему, и там в наивысшей точке апогея зафиксирована минимальная по модулю величина ускорения (значение -112).
В примерах Михаила в точке апогея как раз не "0", а некоторая величина ускорения очень близкая к нулю.
Приведенный тобой график ускорения около апогея аналогичен моему, и там в наивысшей точке апогея зафиксирована минимальная по модулю величина ускорения (значение -112).
...
Mihail66> В примерах Михаила в точке апогея как раз не "0", а некоторая величина ускорения очень близкая к нулю.
Mihail66> Приведенный тобой график ускорения около апогея аналогичен моему, и там в наивысшей точке апогея зафиксирована минимальная по модулю величина ускорения (значение -112).
Да, все верно, посмотрел несколько своих реальных графиков и некоторые с «0», то есть была вертикаль, чем дальше от вертикали тем больше минимальное значение. Вот именно в этой разнице заключается невозможность создания индикатора на простом грузике.
Mihail66> В примерах Михаила в точке апогея как раз не "0", а некоторая величина ускорения очень близкая к нулю.
Mihail66> Приведенный тобой график ускорения около апогея аналогичен моему, и там в наивысшей точке апогея зафиксирована минимальная по модулю величина ускорения (значение -112).
Да, все верно, посмотрел несколько своих реальных графиков и некоторые с «0», то есть была вертикаль, чем дальше от вертикали тем больше минимальное значение. Вот именно в этой разнице заключается невозможность создания индикатора на простом грузике.
Прикреплённые файлы:
Брат-2> ...посмотрел несколько своих реальных графиков и некоторые с «0», то есть была вертикаль...
Очень интересно!
Мне пока еще не представилось возможности изучить поведение акселерометра при вертикальном полете.
Дашь ознакомиться?
А в приведенных тобой данных мне интересно 1 это сколько в единицах ускорения?
Очень интересно!
Мне пока еще не представилось возможности изучить поведение акселерометра при вертикальном полете.
Дашь ознакомиться?
А в приведенных тобой данных мне интересно 1 это сколько в единицах ускорения?
apakhom> такое впечатление, что там шарик катается...
Я использовал эти датчики для определения старта.
Триггер там был необходим, поэтому показания этого прибора после старта я записать не удосужился.
Там внутри действительно шарик, он прикреплен к концу тонкой упругой проволочки, которая является одним из внешних контактов. При встряхивании этот шарик касается стенки колбы, к которой присоединен второй контакт. В ракете этот датчик располагался перпендикулярно главной оси.
Так что было бы интересно посмотреть на его поведение во время всего полета.
Я использовал эти датчики для определения старта.
Триггер там был необходим, поэтому показания этого прибора после старта я записать не удосужился.
Там внутри действительно шарик, он прикреплен к концу тонкой упругой проволочки, которая является одним из внешних контактов. При встряхивании этот шарик касается стенки колбы, к которой присоединен второй контакт. В ракете этот датчик располагался перпендикулярно главной оси.
Так что было бы интересно посмотреть на его поведение во время всего полета.
Tayfur> Человек с датчиками, сидя в любом транспорте без окон, не в состоянии однозначно определить что происходит с транспортом.
Тут у тебя есть ключевая фраза - "без окон", т.е. транспорт едет как попало и это происходит неожиданно. Пассажир не видит и не чувствует наступления ближнего будущего.
Но если все-же иметь представление о предстоящей траектории движения, то по ее неожиданным отклонениям можно принимать решения.
Тут у тебя есть ключевая фраза - "без окон", т.е. транспорт едет как попало и это происходит неожиданно. Пассажир не видит и не чувствует наступления ближнего будущего.
Но если все-же иметь представление о предстоящей траектории движения, то по ее неожиданным отклонениям можно принимать решения.
SashaMaks> Главное не как у меня! 
SashaMaks> 1. Это не мой алгоритм;
А чей это алгоритм?
Можно первоисточник?
SashaMaks> 1. Это не мой алгоритм;
А чей это алгоритм?
Можно первоисточник?
Tayfur>> Человек с датчиками, сидя в любом транспорте без окон, не в состоянии однозначно определить что происходит с транспортом.
Mihail66> Тут у тебя есть ключевая фраза - "без окон", т.е. транспорт едет как попало и это происходит неожиданно. Пассажир не видит и не чувствует наступления ближнего будущего.
Здесь ключевое понятие-чувственное. А это Эйнштейновский идеализм наблюдателя. Но датчики определяют материальные параметры. Они работаю с физикой окружающего материального мира. На то ,что видит или не видит-чувствует наблюдатель им наплевать. Они объективны. Аэродинамические силы объективно присутствуют, даже если пассажиру не дует.
Mihail66> Тут у тебя есть ключевая фраза - "без окон", т.е. транспорт едет как попало и это происходит неожиданно. Пассажир не видит и не чувствует наступления ближнего будущего.
Здесь ключевое понятие-чувственное. А это Эйнштейновский идеализм наблюдателя. Но датчики определяют материальные параметры. Они работаю с физикой окружающего материального мира. На то ,что видит или не видит-чувствует наблюдатель им наплевать. Они объективны. Аэродинамические силы объективно присутствуют, даже если пассажиру не дует.
EG54> ... даже если пассажиру не дует.
Да насрать на ветер, а вот для слепого инвалида будет трудней разобраться с ориентацией.
Да насрать на ветер, а вот для слепого инвалида будет трудней разобраться с ориентацией.
.....
Mihail66> Дашь ознакомиться?
Mihail66> А в приведенных тобой данных мне интересно 1 это сколько в единицах ускорения?
Вот предоставляю данные, впрочем, это я уже выкладывал, ну, повторяю. Видео с борта самого старта, видно, что старт вертикальный, но без падения на хвост. Падение на хвост крайне редкая ситуация, видел только на водяных ракетах. Приблизительно 1/10g
Mihail66> Дашь ознакомиться?
Mihail66> А в приведенных тобой данных мне интересно 1 это сколько в единицах ускорения?
Вот предоставляю данные, впрочем, это я уже выкладывал, ну, повторяю. Видео с борта самого старта, видно, что старт вертикальный, но без падения на хвост. Падение на хвост крайне редкая ситуация, видел только на водяных ракетах. Приблизительно 1/10g
Файл из Облака Mail.ru
Облако Mail.ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. // cloud.mail.ru
Это сообщение редактировалось 18.12.2021 в 13:21
Брат-2> Вот ..
За CSV файл спасибо, мне именно он и нужен.
Начало 1012 это наши 9,81?
За CSV файл спасибо, мне именно он и нужен.
Начало 1012 это наши 9,81?
...
Mihail66> Начало 1012 это наши 9,81?
Нет 9,81 = 1000, а 1012 примерно оно же!
Mihail66> Начало 1012 это наши 9,81?
Нет 9,81 = 1000, а 1012 примерно оно же!
Брат-2> Нет 9,81 = 1000, а 1012 примерно оно же!
Отлично! От них и спляшу (но потом).
Отлично! От них и спляшу (но потом).
Mihail66> А чей это алгоритм?
Не знаю.
Mihail66> Можно первоисточник?
Аналоговые сумматоры были ещё при отработке Р1.
Не знаю.
Mihail66> Можно первоисточник?
Аналоговые сумматоры были ещё при отработке Р1.
SashaMaks> Аналоговые сумматоры были ещё при отработке Р1.
Что такое Р1?
Что такое Р1?
SashaMaks>> Аналоговые сумматоры были ещё при отработке Р1.
Mihail66> Что такое Р1?
Mihail66> Что такое Р1?
Р-1 (ракета) — Википедия
Р-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга») — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе под руководством С. П. Королёва. За основу была взята ракета A4 («Фау-2») немецкого конструктора Вернера фон Брауна. Имела определённые конструктивные отличия от прототипа, обусловленные отсутствием цельных образцов Фау-2 и различием в материальной и конструкторской базе. В условиях спешки, в связи с жёсткими требованиями к срокам разработки и желанием Гитлера наращивать объёмы бомбардировок Лондона, разработка Вернера фон Брауна, ракета Фау-2, имела много недостатков — 20 % собранных ракет отбраковывалось, половина запущенных ракет взрывалась сразу после старта, а отклонение от цели составляло около 10 км. // Дальше — ru.wikipedia.org
Mihail66>> Что такое Р1?
SashaMaks> Р-1 (ракета) — Википедия
Ну так, бляха, ты мне сумматор ускорения для определения апогея покажи.
SashaMaks> Р-1 (ракета) — Википедия
Ну так, бляха, ты мне сумматор ускорения для определения апогея покажи.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66>> Тут у тебя есть ключевая фраза - "без окон", т.е. транспорт едет как попало и это происходит неожиданно. Пассажир не видит и не чувствует наступления ближнего будущего.
EG54> Здесь ключевое понятие-чувственное. А это Эйнштейновский идеализм наблюдателя. Но датчики определяют материальные параметры. Они работаю с физикой окружающего материального мира. На то ,что видит или не видит-чувствует наблюдатель им наплевать. Они объективны. Аэродинамические силы объективно присутствуют, даже если пассажиру не дует.
Для чистоты вопроса нужно взять человека, который не видел полёт, и выдавать ему данные приборов последоватьельно по времени, не всё сразу. И каждый раз спрашивать что происходит.
И цель вопроса. Сможет ли человек однозначно определить апогей, удачность/аварийность полёта и что нибудь ещё типа старт, конец работы движка, пора зажигать вторую, вторая удачно, вторая всё...
При этом человек сразу должен выкладывать не свои ощущения по графику, а формулы и алгоритмы, по которым делает выводы. (Хотя может по ощущениям по графику вырабатывать алгоритм?)
Суть "сразу выкладывать" в смысле когда ещё не получил следующие цифры, а не за доли секунды. Это как в игре 21 - следующуюкарту цифру, ещё следующую.., 21 апогей! или земля!.
EG54> Здесь ключевое понятие-чувственное. А это Эйнштейновский идеализм наблюдателя. Но датчики определяют материальные параметры. Они работаю с физикой окружающего материального мира. На то ,что видит или не видит-чувствует наблюдатель им наплевать. Они объективны. Аэродинамические силы объективно присутствуют, даже если пассажиру не дует.
Для чистоты вопроса нужно взять человека, который не видел полёт, и выдавать ему данные приборов последоватьельно по времени, не всё сразу. И каждый раз спрашивать что происходит.
И цель вопроса. Сможет ли человек однозначно определить апогей, удачность/аварийность полёта и что нибудь ещё типа старт, конец работы движка, пора зажигать вторую, вторая удачно, вторая всё...
При этом человек сразу должен выкладывать не свои ощущения по графику, а формулы и алгоритмы, по которым делает выводы. (Хотя может по ощущениям по графику вырабатывать алгоритм?)
Суть "сразу выкладывать" в смысле когда ещё не получил следующие цифры, а не за доли секунды. Это как в игре 21 - следующую
Это сообщение редактировалось 18.12.2021 в 22:32
Tayfur> И цель вопроса. Сможет ли человек однозначно определить апогей, удачность/аварийность полёта и что нибудь ещё типа старт, конец работы движка, пора зажигать вторую, вторая удачно, вторая всё...
Да, сможет.
Tayfur> Суть "сразу выкладывать" в смысле когда ещё не получил следующие цифры....
Да, на этом принципе и работает САС.
Да, сможет.
Tayfur> Суть "сразу выкладывать" в смысле когда ещё не получил следующие цифры....
Да, на этом принципе и работает САС.
......
Mihail66> Ну так, бляха, ты мне сумматор ускорения для определения апогея покажи.
Не надо оскорблять Сашу!
Так сумматора мало, когда пойдут отрицательные значения ускорения от накопленной суммы положительных значений необходимо вычесть сумму отрицательных, в момент "0" будет апогей. А если ракета развернется на активном участке, апогей вполне возможен уже в земле! А если двухступенчатый старт, то момент паузы между работой двигателей ошибочно вычтется и апогей будет показан со значительной ошибкой. Фигня и это.
Mihail66> Ну так, бляха, ты мне сумматор ускорения для определения апогея покажи.
Не надо оскорблять Сашу!
Так сумматора мало, когда пойдут отрицательные значения ускорения от накопленной суммы положительных значений необходимо вычесть сумму отрицательных, в момент "0" будет апогей. А если ракета развернется на активном участке, апогей вполне возможен уже в земле! А если двухступенчатый старт, то момент паузы между работой двигателей ошибочно вычтется и апогей будет показан со значительной ошибкой. Фигня и это.
Mihail66>>> Что такое Р1?
SashaMaks>> Р-1 (ракета) — Википедия
Mihail66> Ну так, бляха, ты мне сумматор ускорения для определения апогея покажи.
(Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [-VMK-#06.03.12 19:16])
SashaMaks>> Р-1 (ракета) — Википедия
Mihail66> Ну так, бляха, ты мне сумматор ускорения для определения апогея покажи.
(Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [-VMK-#06.03.12 19:16])
Брат-2> Так сумматора мало, когда пойдут отрицательные значения ускорения от накопленной суммы положительных значений необходимо вычесть сумму отрицательных, в момент "0" будет апогей.
Сложение делается на всём множестве целых чисел Z.
Брат-2> А если ракета развернется на активном участке, апогей вполне возможен уже в земле!
Нет.
Брат-2> А если двухступенчатый старт, то момент паузы между работой двигателей ошибочно вычтется и апогей будет показан со значительной ошибкой.
Сложение идёт непрерывно и такого не произойдёт. 1. Это нарушит закон сохранения энергии, 2. сумма не успеет дойти до 0.
Брат-2> Фигня и это.
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#11.10.16 18:02])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#11.10.16 18:39])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#08.11.16 12:04])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#03.09.17 13:52])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#27.05.20 13:59])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [apakhom#26.10.20 17:14])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#19.10.20 18:26])
И даже Ваш пример:
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#19.08.21 10:58])
Сложение делается на всём множестве целых чисел Z.
Брат-2> А если ракета развернется на активном участке, апогей вполне возможен уже в земле!
Нет.
Брат-2> А если двухступенчатый старт, то момент паузы между работой двигателей ошибочно вычтется и апогей будет показан со значительной ошибкой.
Сложение идёт непрерывно и такого не произойдёт. 1. Это нарушит закон сохранения энергии, 2. сумма не успеет дойти до 0.
Брат-2> Фигня и это.
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#11.10.16 18:02])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#11.10.16 18:39])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#08.11.16 12:04])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#03.09.17 13:52])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#27.05.20 13:59])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [apakhom#26.10.20 17:14])
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#19.10.20 18:26])
И даже Ваш пример:
(Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [SashaMaks#19.08.21 10:58])
Tayfur> Для чистоты вопроса нужно взять человека, который не видел полёт, и выдавать ему данные приборов последоватьельно по времени, не всё сразу. И каждый раз спрашивать что происходит.
Бывший ген. конструктор "Энергии" Лапота говорил, что до "апогея" человек полностью исключен из процесса полета. Он грузик и задницей определяет что происходит.
Tayfur> И цель вопроса. Сможет ли человек однозначно определить апогей, удачность/аварийность полёта
Реакции человека не хватит. Поэтому на Союзе он полезная нагрузка. Без права вмешательства.
Если я вижу, что на движущемся стержне синхронные часы идут не одновременно, то могу принять не верное решение. Что "вижу" может не быть объективным. Но грузик может точно сказать-,"Мы летим вперед" и непросто летим, а летим в атмосфере. На Луне шарик не улетит в потолок.
Tayfur> При этом человек сразу должен выкладывать не свои ощущения по графику, а формулы и алгоритмы, по которым делает выводы.
Это смог сделать только Ньютон. Упавшее яблоко родило не шишку, а закон всемирного тяготения.
Бывший ген. конструктор "Энергии" Лапота говорил, что до "апогея" человек полностью исключен из процесса полета. Он грузик и задницей определяет что происходит.
Tayfur> И цель вопроса. Сможет ли человек однозначно определить апогей, удачность/аварийность полёта
Реакции человека не хватит. Поэтому на Союзе он полезная нагрузка. Без права вмешательства.
Если я вижу, что на движущемся стержне синхронные часы идут не одновременно, то могу принять не верное решение. Что "вижу" может не быть объективным. Но грузик может точно сказать-,"Мы летим вперед" и непросто летим, а летим в атмосфере. На Луне шарик не улетит в потолок.
Tayfur> При этом человек сразу должен выкладывать не свои ощущения по графику, а формулы и алгоритмы, по которым делает выводы.
Это смог сделать только Ньютон. Упавшее яблоко родило не шишку, а закон всемирного тяготения.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
