Роботы поля боя

кщееш>> Гораздо важней будет сколько роботов.
Naib> Всё же - не через три. Минимум лет десять. Но к этому идёт, да.

Три

Naib> Всё же - не через три. Минимум лет десять. Но к этому идёт, да.

Херня. Как были, так и будут вспомогательными средствами. Воевать будет, как и раньше, человек. Ни по интеллекту, ни по универсальной мобильности, ни по многозадачности роботы его не обойдут. Другое дело, что сам человек будет обрастать экзоскелетами, броней, прыжковыми движками или ракетными ранцами, РЛС и т.п. И вместо пулеметов когда-нибудь будет 20-30 мм. Вот к чему идет.

А роботы как были так и будут в роли "принеси-подай". Пока не будет полноценного искусственного разума (не ИИ в нынешнем понимании), так оно и будет оставаться.

Bredonosec> Инициатива подверглась критике экспертов...

Хе, "засветилась" очередная пилорама в тему ИИ для армии. Абыдно, но ничего, станут щемить - перебросят денежки на другую, жизнь в Арбатском ВО продолжается.

Bredonosec> Это симуляторы, которые будут обучать военных тактике и стратегии на основе анализа видеоигр.

Думаю, всё сведётся к компьютерному аналогу "военной игры" на карте.

Bredonosec>> Это симуляторы, которые будут обучать военных тактике и стратегии на основе анализа видеоигр.
Zenitchik> Думаю, всё сведётся к компьютерному аналогу "военной игры" на карте.

тем хуже для некоторых коллега, плоские тренажи на бумажных/виртуальных картах разительно отличаются от практики на местности и реальной работы.

Zenitchik>> Думаю, всё сведётся к компьютерному аналогу "военной игры" на карте.
Gadfly> тем хуже для некоторых коллега, плоские тренажи на бумажных/виртуальных картах разительно отличаются от практики на местности и реальной работы.

Отличаются, но если тот же офицер артиллерист - ракетчик не умеет быстро и квалифицированно работать с бумажной картой при расчете данных и др., то он просто чмо и никакие игры и стрелялки ему не помогут. Армия в лучшем случае при этом получит ЕГЭ - офицера, то то счастье МО привалит.

AGRESSOR> А роботы как были так и будут в роли "принеси-подай"...

Так и это немало даже сейчас (например, как мул на поле боя): подвоз б\к, эвакуация раненых и подбитой БТ. Поэтому данная ниша имеет все шансы для устойчивого развития. Хотя многие заказчики "западают" именно на "стрелялки", что в общем то объяснимо.

AGRESSOR> Пока не будет полноценного искусственного разума (не ИИ в нынешнем понимании), так оно и будет оставаться.

Там обострятся свои проблемы применения роботов.

Naib>> Всё же - не через три. Минимум лет десять. Но к этому идёт, да.
AGRESSOR> Херня. Как были, так и будут вспомогательными средствами.



Не будут.

>Воевать будет, как и раньше, человек.

Мишень. Тёплая, медленная, удобная.



>Ни по интеллекту, ни по универсальной мобильности, ни по многозадачности роботы его не обойдут.

По живучести, по цене, по точности обошли.


>Другое дело, что сам человек будет обрастать экзоскелетами, броней, прыжковыми движками или ракетными ранцами, РЛС и т.п.


Не будет.
Херь эта не то, чтобы не возможна. Допустим.
Но железяка дешевле.


>И вместо пулеметов когда-нибудь будет 20-30 мм.Вот к чему идет.


Совсем нет.


AGRESSOR> А роботы как были так и будут в роли "принеси-подай". Пока не будет полноценного искусственного разума (не ИИ в нынешнем понимании), так оно и будет оставаться.


Вообще не так. Ровно наоборот.

AGRESSOR> А роботы как были так и будут в роли "принеси-подай". Пока не будет полноценного искусственного разума (не ИИ в нынешнем понимании), так оно и будет оставаться.
Зачем?
Зачем самонаводящейся ракете сильный ИИ? Она летает, находит, попадает, и это - всё, что от неё нужно.

Теперь научились делать самонаводящиеся пулемёты, пушки и чего-там-ещё, зачем им сильный ИИ? Роботы точно так же будут ездить, летать, наводиться, стрелять, попадать, будучи чуть менее тупыми чем пробка и чуть более тупыми, чем кузнечик.

Человеку не нужно таскать 30мм-пушку и стрелять самому, ему понять откуда, в кого и как стрелять. Нужно разместить роботов потолковее, спланировать, оценить обстановку, дать реакцию на её сильное изменение за пределами того, что могут отработать роботы, перетащить пулемёт через препятствие, подумать о маскировке, вскрыть чужие трюки и т.п.

.

Naib>> Всё же - не через три. Минимум лет десять. Но к этому идёт, да.
кщееш> Три
Мало, КМК, ещё.
Всё, что будет на поле через 3 года, уже пару лет как массово производится. А на выставках было уже лет 10 назад.

Naib>>> Всё же - не через три. Минимум лет десять. Но к этому идёт, да.
кщееш>> Три
Татарин> Мало, КМК, ещё.
Татарин> Всё, что будет на поле через 3 года, уже пару лет как массово производится. А на выставках было уже лет 10 назад.




Не хожу по-выставкам.

На армии 2021 хотя был.

Чушь полная.

Рабочие вещи там не представлены.
А они работают.

AGRESSOR>>> Херня. Как были, так и будут вспомогательными средствами.
кщееш>> Не будут.

кщееш> Рабочие вещи там не представлены.
кщееш> А они работают.
Если что-то работает, это ещё нифига не значит.
Нужно чтобы оно массово производилось бы и закупалось в войска. В смысле, вчера уже. Тогда послезавтра этим будут воевать.

БПЛА в Советской Армии были с 60-х, а с 88-го была вполне современного вида и идеологии "Пчела". Но только через лет в реальном конфликте (на постсоветском пространстве) они появились как значимый фактор. Несмотря на весь потенциал.

кщееш>> Рабочие вещи там не представлены.
кщееш>> А они работают.
Татарин> Если что-то работает, это ещё нифига не значит.
Татарин> Нужно чтобы оно массово производилось бы и закупалось в войска. В смысле, вчера уже. Тогда послезавтра этим будут воевать.


Согласен. Потому и говорю про три года.

Посмотрим .

AGRESSOR>> А роботы как были так и будут в роли "принеси-подай". Пока не будет полноценного искусственного разума (не ИИ в нынешнем понимании), так оно и будет оставаться.

Не надо полноценного, в реале нужен просто мощный очень специализированный вычислитель. Интеллектом там и пахнуть не должно. Впрочем это все уже терли на базе.

Татарин> Зачем?
Татарин> Зачем самонаводящейся ракете сильный ИИ? Она летает, находит, попадает, и это - всё, что от неё нужно.

Нет: в простейшей тактической ситуации типа дуэльной, в гольном поле и при отсутствии других вводных Р этого хватит, но при небольшом усложнении обстановки уже нет, простейший пример - уничтожение украинской 200-ой российского 154-го над Черным морем.

Татарин> Теперь научились делать самонаводящиеся пулемёты, пушки и чего-там-ещё, зачем им сильный ИИ? Роботы точно так же будут ездить, летать, наводиться, стрелять, попадать ...

Нет, должны будут также делать все это, но чуть быстрее и более эффективно. По крайней мере хотелось бы.

кщееш> Не будут.

Будут.

кщееш> Мишень. Тёплая, медленная, удобная.

И что? Тепло маскировать можно. Медленная? Ну, и? Всегда есть что-то быстрее. Удобная? Нет. От подготовки и методов действия зависит.

кщееш> Не будет.

Будет.

кщееш> Но железяка дешевле.

Железки у тебя рано или поздно кончатся. И ты останешься с теми людьми, которых научил (или не научил, уверовав во всесилие роботов). Выиграет та армия, которая и роботов будет реалистично использовать, и обычные войска готовить. Фантазеры проиграют.

кщееш> Совсем нет.

Совсем да.

кщееш> Вообще не так. Ровно наоборот.

Именно так. С фантастикой - в другой отдел.

AGRESSOR> Железки у тебя рано или поздно кончатся.
Люди кончатся раньше.
Военные железяки - просто военные железяки, непригодные ни на что, кроме войны, их можно понаделать ещё. А люди - это страна и есть. Кончатся люди - кончится страна.

Человека очень дорого готовить, он требует соблюдения массы условий жизнеобоспечения, очень хрупок, неремонтопригоден, требует очень дорогостоящего обслуживания годами в случае частичного вывода из строя, он имеет инстинкт самосохранения и кучу дыр в инфозащите. А ещё "людскую армию" нельзя обучить и заскладировать, она деградирует, люди "портятся", теряют функционал.
С учётом этого "людская" армия крайне уязвима.

Если в какой-то задаче можно заменить человека на воспроизводимую складируемую железяку, это нужно делать.

Татарин> С учётом этого "людская" армия крайне уязвима.
Татарин> Если в какой-то задаче можно заменить человека на воспроизводимую складируемую железяку, это нужно делать.

Ох уже эти фантазии гражданских.... ну-ну, пробавляйтесь.

Татарин>> С учётом этого "людская" армия крайне уязвима.
Татарин>> Если в какой-то задаче можно заменить человека на воспроизводимую складируемую железяку, это нужно делать.
AGRESSOR> Ох уже эти фантазии гражданских.... ну-ну, пробавляйтесь.

Ты в смысле до фига тут военный?
Снизошёл?

Ну спасибо, Благодарствуем.
))))

кщееш> Ты в смысле до фига тут военный?

Да нет, конечно. Куда мне до тебя.

кщееш> Снизошёл?

Напротив. Рискнул привлечь внимание высших сфер.

кщееш> Ну спасибо, Благодарствуем.

Пожалуйста.

кщееш> Мишень. Тёплая, медленная, удобная.

Если скорость реакции до выстрела выше скорости мишени, то все мишени становятся медленными. У человека инерция обработки информации от 0,05 до 0,2 секунды. Всё что быстрее - только на рефлексах. У роботов упираемся в располагаемую мощность для наведения оружия. И для сопоставимой с человеком скорости требуется до киловатта. Человеку, строго говоря требуется меньше, так как у него нет "массы турели" и более сложное движение размазывает потребную мощность.

>>Ни по интеллекту, ни по универсальной мобильности, ни по многозадачности роботы его не обойдут.
кщееш> По живучести, по цене, по точности обошли.

Это пока наземные роботы играют в режиме "умной мины". При необходимости движения, да по сложной местности опять упираемся в размеры, массу и мощность. Ну или летать. Но и тут упираемся в энергозапас.

>>Другое дело, что сам человек будет обрастать экзоскелетами, броней, прыжковыми движками или ракетными ранцами, РЛС и т.п.
кщееш> Не будет.

Киборгизация упростится. Впрыснут тебе суспензию микророботов, зададут им команду - и у тебя подкожно вырос пласт брони, или кости усилились. Внедрят чип наведения с автоспуском - будешь стрелять быстрее и точнее робота.

кщееш> Но железяка дешевле.

Она дешевле ровно до тех пор, пока у тебя есть развитая, сложная и связанная промышленность. От добычи сырья, до финальной сборки. Причём эффект масштаба просто необходим. Иначе - она быстро становится даже не дорогой, а просто технически неосуществимой. "Не было гвоздя..."

кщееш>> Ну спасибо, Благодарствуем.
AGRESSOR> Пожалуйста.

С рождеством!)))