Околострелковый флейм 2022

U235> Патрон 6,8х51 - это ж фактически откат ко временам М14! Таким патроном из карабинов очередями уже не постреляешь.
При лафетной схеме оружия, когда ствол с затвором входят в подвижную группу и после выстрела откатывается назад, позволяя противооткатным устройствам размазать силу отдачи, плюс высокоэффективный дульный тормоз (который некоторые называют "глушителем") - вполне можно и таким патроном из карабина стрелять очередями.
Осталось решить проблему, как бойцу носить нужный запас патронов - для чего затеян сыр-бор с телескопическими патронами с пластиковыми гильзами.

А затем - с надежностью новых оружия, патронов и прицелов в условиях реальных БД.

Полл> При лафетной схеме оружия, когда ствол с затвором входят в подвижную группу и после выстрела откатывается назад, позволяя противооткатным устройствам размазать силу отдачи

Вспоминается сделанный Губичем обзор "Абакана" с такой схемой. К подобной штуке, похоже, прилагаются мудреная схема разборки и невозможность быстрого устранения задержек, когда для извлечения перекосившейся гильзы нужно автомат разбирать, т.к рывком за рукоятку затворной рамы его уже не выбросишь, ибо кинематика всей этой подвижной системы дурная совершенно

Полл> плюс высокоэффективный дульный тормоз

Эффективно делающий бойцов инвалидами по слуху
Тут после АК-74 с ДТК в ушах хорошо так звенит, а у амеров патрон существенно мощнее предполагается. Тут как бы вообще до контузии не достреляться

Gloire> Но т.к. цирк в США добровольно-принудительно распространяется на весь первый мир и почитателей - то нам в нём теперь жить(бронежилетам действительно будет больно, + сами по себе технологические решения новых патронов интересны и могут зацепиться - особенно пластикового TV).
Вообще я за янки кулаки держу, чтобы у них все срослось: лафетная схема не взлетела ни у немцев на HK G11, ни у нас на АН-94.
Ну может хоть третья попытка станет удачной?

Gloire> То же самое распространяется и на прицелы.
Повторюсь - полностью аналогичный по функционалу "Рысь ЛД" у нас сделали в 2010 г.

Полл> Ну может хоть третья попытка станет удачной?

А я ровно наоборот: злорадно ожидаю как и они попляшут по тем же граблям, раз не желают учиться на чужих ошибках

U235> К подобной штуке, похоже, прилагаются мудреная схема разборки и невозможность быстрого устранения задержек,
А у винтовки Мосина-Нагана при поломке ударника было достаточно вкрутить его в затвор еще на пару оборотов.

U235> Тут после АК-74 с ДТК в ушах хорошо так звенит, а у амеров патрон существенно мощнее предполагается.
У янки активные шумоподавляющие наушники входят в стандартное оснащение бойцов. И нам пора этим же озаботится.

Полл> Ну может хоть третья попытка станет удачной?

И это тоже интересно. Как и то, удастся ли сделать с выстрелом что-то реально новое.
Поразительно устойчивая к улучшениям система.

Полл> Повторюсь - полностью аналогичный по функционалу "Рысь ЛД" у нас сделали в 2010 г.

? Это просто дальномерный прицел.

Полл> У янки активные шумоподавляющие наушники входят в стандартное оснащение бойцов. И нам пора этим же озаботится.

У нас сейчас с комплектом Ратник шумоподавляющие наушники тоже идут, но я не просто так про контузию написал. Отраженная сильным дульным тормозом ударная волна может и сквозь череп напрямую воздействовать, вызывая хоть то же накопленное ее воздействием сотрясение мозга.

Полл>> Повторюсь - полностью аналогичный по функционалу "Рысь ЛД" у нас сделали в 2010 г.
Gloire> ? Это просто дальномерный прицел.
С встроенным баллистическим вычислителем и индикацией точки попадания.

Полл> Для того, чтобы лишить духов оружия - за караванами охотились.
Это само собой. Ну и самое главное в народ веру вселить, что НДПА это серьёзно и надолго. Ну как получилось, так и получилось.
Полл> А тут был такой шикарный канал внедрения к противнику - и чтобы им не пользовались?
Ну да, ну да... В обе стороны. Хотя пушкарей старались к этому не привлекать. Дабы самим себе геморроя не прививать.
Полл> Да и применение духами полноценной артиллерии? Китайский многоствольный реактивный миномет или наш "Василек" - максимум, что я слышал.
"Васильки" кстати на последнем этапе появились у "духов", как и многоствольные китайские миномёты. Вот РС от них, 107 мм применялись широко. Эпизодически и ЗиС-3 применялись! Даже М-30!!!

Полл> А СПГ-9 - добавили, как я знаю.
Ну да. Ведь взводы ПТУР вывели, а СПГ-9 ввели. Точнее ПТУР изъяли и поменяли.

Полл> Стоп. А они, полковая батарея горных пушек, была? У кого?
В мсп на БТР 201 мсд. Горная подготовка для соединений горного профиля.

Полл> Ну тогда когда добавили 120-мм минометы вдобавок к "Васильку"? Они, как я знаю, были вместе в минбатрах некоторых батальонов?
Были. Где-то два штата, где-то смешанные, где-то чистые. "Василёк" в 70-х появился. Больше по китайцам работать.
Meskiukas>> Но вот в Альпах, да и Татрах т.е. в реальных горах, 76 мм предпочтительней.
Полл> Чем?
Компактностью, удобством пользования, простотой доставки боеприпасов с возможностью их накопления без особого напряга.

Полл> На Донбассе в той же Сирии "сапог" вполне зажигает по сегодня.
Вот про то и речь! На равнине, в нормальных погодных условиях конечно! Вообще-то каждое вооружение хорошо при правильном применении.

Полл> А у винтовки Мосина-Нагана при поломке ударника было достаточно вкрутить его в затвор еще на пару оборотов.
Винтовки Мосина, Паша! Только Мосина. То чудо примазалось и присоседилось. Так, что не надо нами ни Макаров-Вальтер, ни Токарев-Кольт.

Полл> У янки активные шумоподавляющие наушники входят в стандартное оснащение бойцов. И нам пора этим же озаботится.
И это не правильно. По моему. Свой выстрел смягчит, а чужой можешь проморгать. Точнее прослушать.

U235> Отраженная сильным дульным тормозом ударная волна может и
Чтобы дульный тормоз не работал с ударной (сверхзвуковой) ударной волной, отражая ее на стрелка, в АК-74 дульный насадок содержит две камеры, из которых первая - расширительная, и служит для снижения скорости той самой ударной волны до уровня, когда она перестает быть ударной.
Вот на ПТР или крупнокалиберных пулеметах вариантов нет, и там расчет спасает только длина ствола.

Полл> А у винтовки Мосина-Нагана при поломке ударника было достаточно вкрутить его в затвор еще на пару оборотов.
а при поломке возвратной пружины в АК достаточно было ее туды-сюды повернуть.
Полл> У янки активные шумоподавляющие наушники входят в стандартное оснащение бойцов. И нам пора этим же озаботится.
вся эта дурь конечно полезна и интересна, а уж если в каску интегрировать еще и ночник с тепловизором, то и вовсе будет отлично. но тут снова вопрос - а зачем? чтобы качественно поднять пехоту - им надо совсем другой уровень СИБ. на современном уровне материалов это серьезная масса, которая правится сервоприводами экзоскелетов. для них надо самую малость - обеспечить энергетику. конденсаторы пока что г**но, литиевые аккумы тоже не айс, миниатюрные газовые турбины имеют смешной КПД, а энергетика современного топлива как бы намекает, что надо ждать очередного рывка в технологиях. ИМХО пока что тупик. силовая броня, болтеры и гаусовки откладываются до лучших времен.

Полл> С встроенным баллистическим вычислителем и индикацией точки попадания.

Да, но ngsw-fc гораздо более сложное и универсальное устройство - как по базовому устройству (оптика с переменной кратностью x1...x8), так и в части стрельбы(банально больший учёт параметров при стрельбе), так и по функционалу(фактически маленький "ИЛС" - связанный и с нашлемкой, и с остальными бойцами своего отделения, и со своей БМ).
С кучей интересных вещей, вроде возможности запоминать (в пространстве) пристрелянные заранее точки, причём запоминать и для товарищей.

Это очень сильно не просто "дальномерный прицел , но для всех".

Полл> в АК-74 дульный насадок содержит две камеры, из которых первая - расширительная.
В первую очередь она работает как компенсатор. Для чего в ней отверстия просверлены.
Полл> Вот на ПТР или крупнокалиберных пулеметах вариантов нет, и там расчет спасает только длина ствола.
И то не очень. Без шлемака стрелять из ДШК или "Утёса" не всякий мазохист согласится.

Полл>> Да и применение духами полноценной артиллерии? Китайский многоствольный реактивный миномет или наш "Василек" - максимум, что я слышал.
Meskiukas> "Васильки" кстати на последнем этапе появились у "духов", как и многоствольные китайские миномёты. Вот РС от них, 107 мм применялись широко. Эпизодически и ЗиС-3 применялись! Даже М-30!!!
Как я знаю, за все время войны 201 мсд затрофеила всего 7 пушек, причем часть из них, как птички пели, была затрофеена даже вне территории Афганистана - просто не надо по шурави стрелять даже из-за официальной границы.

Полл>> Стоп. А они, полковая батарея горных пушек, была? У кого?
Meskiukas> В мсп на БТР 201 мсд. Горная подготовка для соединений горного профиля.
Начнем от печки.
201 МСД не была горной с 1960 года. Ко времени ввода в Афганистан - почти двадцать лет. Но мало того: перед вводом войск в Афганистан почти ВСЕ полки в дивизиях были перемешаны:
122 МСП был сформирован из военнослужащих 164 ГвМСП и 168 ГвМСП из 30 ГвМСД из Чехословакии
149 МСП был переброшен в состав 201 МСД из Украины!!
395 МСП был переброшен из Литвы.
Уже по месту дислокации понятно, что горы эти части видели только на картинке, ну может за исключением "чехословаков". При этом 149 и 395 МСП были переброшены с штатным оснащением - и я очень удивлюсь, если у них были горные пушки.
92 МСП из состава 201 МСД был наоборот ВЫВЕДЕН перед вводом в Афганистан.
Единственный родной полк, с которым 201 входила в Афганистан - 191 МСП. Но состав его вооружения, согласно официальной историографии:
Линейные батальоны получили на вооружение БТР-70, танковый батальон — танки Т-55, артиллерийский дивизион — 85-мм дивизионные пушки Д-44, которые с начала 1981 года заменили на более практичные в условиях гор 122-мм гаубицы Д-30.
_____________________________
Поэтому я так удивлен.

Meskiukas> Meskiukas>> Но вот в Альпах, да и Татрах т.е. в реальных горах, 76 мм предпочтительней.
Полл>> Чем?
Meskiukas> Компактностью, удобством пользования, простотой доставки боеприпасов с возможностью их накопления без особого напряга.
НОНА-М1 (буксируемая) ни по размерам, ни по массе не отличается от нашей 2А2 или румынско-югославской 76-мм горной пушки. 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.

Meskiukas> Вот про то и речь! На равнине, в нормальных погодных условиях конечно! Вообще-то каждое вооружение хорошо при правильном применении.
И в подходящих условиях. Это точно. Но условия могут быть очень разными, и надо уметь и подбирать подходящее вооружение, и находить верные способы его применения, и уметь учить.

Meskiukas> И это не правильно. По моему. Свой выстрел смягчит, а чужой можешь проморгать. Точнее прослушать.
Активные наушники шумоподавления работают на принципе генерации звука в противофазе приходящему при его превышении заданного порога (безопасного уровня).
Слушать другие звуки эти наушники, при правильной конструкции, не мешают. Кроме того, почти все армейские модели имеют функцию усиления звука - когда они наоборот помогают выслушивать, усиливая слабые звуки.

Gloire> Да, но ngsw-fc гораздо более сложное и универсальное устройство
Ну что же, подождем опыта эксплуатации в полевых условиях.

Полл> Как я знаю, за все время войны 20 мсд затрофеила всего 7 пушек, причем часть из них, как птички пели, была затрофеена даже вне территории Афганистана - просто не надо по шурави стрелять.
201! Двести первая дважды Краснознамённая Гатчинская! Вообще-то и в Нахрине в бывшем расположении пехотного полка афганской армии останки каких-то валялись. Даже чёрный порох попадался. А трофейные орудия были чаще из брошенных "зелёными". Многие из них просто возвращали владельцам не оформляя трофеи. Всякое было.


Полл> 201 МСД не была горной с 1960 года. Ко времени ввода в Афганистан - почти двадцать лет.
Не путай горнострелковую и мотострелковую с горным профилем подготовки. Это разные дивизии.
Полл> 122 МСП был сформирован из военнослужащих 164 ГвМСП и 168 ГвМСП из 30 ГвМСД из Чехословакии
Да, это так. Вместе со старыми БТР-60ПБ ушли.
Полл> 149 МСП был переброшен в состав 201 МСД из Украины!!
Из ПрикВО Ченстоховский гв.мсп был переброшен. На БМП-2.
Полл> 395 МСП был переброшен из Литвы.
Да, эшелоны уходили из Клайпеды! Тут формировали наш Краснознамённый полк. Тоже пол-Прибалкийского округа перешерстили, пока укомплектовали.
Полл> если у них были горные пушки.
При пересечении границы у личного состава отбирали 7,82 мм АКМ, а вручали 5,45 мм АК-74 и те горные тоже, но не надолго. Получилось, что активных боевых действий особо и не было. Только рейды и охрана, сопров\ождение колонн.
Полл> 92 МСП из состава 201 МСД был наоборот ВЫВЕДЕН перед вводом в Афганистан.
Полл> Единственный родной полк, с которым 201 входила в Афганистан - 191 МСП.
Но он тоже не родной. Сформировали в ЮГВ и перебросили в Душанбе.

Полл> Поэтому я так удивлен.
Ну, многое происходит импровизируя. Даже такие серьёзные вещи!

Полл> НОНА-М1 (буксируемая) ни по размерам, ни по массе не отличается от нашей 2А2 или румынско-югославской 76-мм горной пушки. 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.
Спору нет! Это опять же действуя НЕ в горах! Ибо Нона-М1 это миномёт! Не "Сани", но около того. Да и легче она тех горных пушек, но дальнобойность поменьше. Не АРС конечно. Потому-то горная пушка в горах реальных куда как выгоднее. На равнине вопроса нет. Там миномёт хорош.

Полл> И в подходящих условиях. Это точно. Но условия могут быть очень разными, и надо уметь и подбирать подходящее вооружение, и находить верные способы его применения, и уметь учить.
Вот вся суть в слове "учить". Ты почему-то упорно пытаешься условия равнинные в горы засунуть. Не получается. Каждая птица своим клювом сыта!

Полл> Слушать другие звуки эти наушники, при правильной конструкции, не мешают.
Видишь ли, к ним надо привыкнуть и надо грамотно подойти к обучению пользоваться ими. Ну и элементы питания!!! Батарейки это беда и горе.

Полл>> Как я знаю, за все время войны 20 мсд затрофеила всего 7 пушек, причем часть из них, как птички пели, была затрофеена даже вне территории Афганистана - просто не надо по шурави стрелять.
Meskiukas> 201!
Я уж поправился.

Meskiukas> А трофейные орудия были чаще из брошенных "зелёными". Многие из них просто возвращали владельцам не оформляя трофеи. Всякое было.
Причем некоторые были по несколько раз брошенными.
Ну реально, Матвеич, полноценные пушки у духов были редкостью. Куда реже трофейных танков.
Сказал бы ты за минометчиков и минометы - вопросов нет.

Meskiukas> Не путай горнострелковую и мотострелковую с горным профилем подготовки. Это разные дивизии.
В первую очередь, что меня тут интересует, это разные ОШС и вооружение.

Полл>> 149 МСП был переброшен в состав 201 МСД из Украины!!
Meskiukas> Из ПрикВО Ченстоховский гв.мсп был переброшен. На БМП-2.
Новье по тем временам. Но хватило его только на 1 МСБ, 2-ой МСБ был перевооружен на БМП-2Д только в 1983 г.

Meskiukas> При пересечении границы у личного состава отбирали 7,82 мм АКМ, а вручали 5,45 мм АК-74 и те горные тоже, но не надолго. Получилось, что активных боевых действий особо и не было. Только рейды и охрана, сопров\ождение колонн.
Из воспоминаний начальника управления ГРАУ генерал-майора Кичаева О.М., для перевооружения ОКСВ в Афганистан было доставлено более 50 тысяч единиц оружия под патрон 5,45х39. Перевооружение растянулось на два года, включая 1982. И сколько официально утраченного тогда оружия позже по нам стреляло...

Meskiukas> Спору нет! Это опять же действуя НЕ в горах! Ибо Нона-М1 это миномёт! Не "Сани", но около того. Да и легче она тех горных пушек, но дальнобойность поменьше. Не АРС конечно. Потому-то горная пушка в горах реальных куда как выгоднее. На равнине вопроса нет. Там миномёт хорош.
Если горная пушка в горных условиях куда выгоднее, то отчего их в горных условиях сегодня НЕТ?

Meskiukas> Вот вся суть в слове "учить". Ты почему-то упорно пытаешься условия равнинные в горы засунуть. Не получается. Каждая птица своим клювом сыта!
Я пытаюсь понять. Если горная пушка хороша, то отчего ее нет у тех же духов или пакистанцев, не было в Чечне, не было в войне Югославии (откуда ее те же румыны скопировали, вообще-то!!), нет в Сирии, где тоже горы есть в том же Идлибе, нет в Йемене?
Почему у нас в ходе Афгана не стали оснащать ей хотя бы ОКСВ? Не стали разрабатывать новую модель? Не использовали в Чечне?
Почему те же янки в Афганистане провоевали без них?

Meskiukas> Видишь ли, к ним надо привыкнуть и надо грамотно подойти к обучению пользоваться ими.
Ну коли уж оружие будет невозможно без них использовать - придется.

Meskiukas> Ну и элементы питания!!!
Тут народ всерьез собирается переходить на прицелы, которые без рабочих элементов питания даже в качестве оптической трубы использовать не получится, не то что как прицел.

Полл> Тут народ всерьез собирается переходить на прицелы, которые без рабочих элементов питания даже в качестве оптической трубы использовать не получится, не то что как прицел.

Если о всё том же - получится. Но разумеется только как простой оптический прицел х1...х8.

Полл> Ну что же, подождем опыта эксплуатации в полевых условиях.

Да, наверное. Но вообще любопытно, что прицел и очки прошли испытания быстрее винтовки.

Полл> Я уж поправился.
Вижу. Всё же родимая.

Полл> Причем некоторые были по несколько раз брошенными.
Иной раз были просто проданными. Это нередкие случаи.
Полл> Ну реально, Матвеич, полноценные пушки у духов были редкостью. Куда реже трофейных танков.
Тут как раз всё понятно. У танка выше стойкость при обстрелах. Вспомни В.Грабина с его определением танка! А могущество боеприпасов такое же. Для набегов, как одноразовое или пары набегов идеальное.
Полл> Сказал бы ты за минометчиков и минометы - вопросов нет.
Вот "Подносы" у "духов" пользовались огромной популярностью! Практически любая банда имела. В купе с парой ДШК.

Полл> В первую очередь, что меня тут интересует, это разные ОШС и вооружение.
В первую очередь круг решаемых задач. А оттуда вылезают ОШС с вооружением и техникой. Ну и не забывать про штатные и сверхштатные средствыа усиления.
Полл>>> 149 МСП был переброшен в состав 201 МСД из Украины!!
Meskiukas>> Из ПрикВО Ченстоховский гв.мсп был переброшен. На БМП-2.
Полл> Новье по тем временам. Но хватило его только на 1 МСБ, 2-ой МСБ был перевооружен на БМП-2Д только в 1983 г.

Полл> Из воспоминаний начальника управления ГРАУ генерал-майора Кичаева О.М., для перевооружения ОКСВ в Афганистан было доставлено более 50 тысяч единиц оружия под патрон 5,45х39. Перевооружение растянулось на два года, включая 1982. И сколько официально утраченного тогда оружия позже по нам стреляло...
Кстати, утраченного официально на уровне батальон-полк и ниже было единицы. Боеприпасами подторговывали вначале, было такое. После пары хороших трёпок мозги на место встали. Оружие "теряли" при передаче "зелёным". И далее.

Полл> Если горная пушка в горных условиях куда выгоднее, то отчего их в горных условиях сегодня НЕТ?
Так пересортица боеприпасов. Спецы нужны для эксплуатации. Лень и бардак неистребимы. К сожалению.

Полл> Я пытаюсь понять.
Просто она геморройна для пехоты. Артель нужна для её применения, но у артели свои амбиции, мол, если попадёшь в пехоту, на этот "окурок", то всё! Умрёшь максимум капитаном. Никто тебя выше не возьмёт и не пустит. Легче противотанкисту, миномётчику вырваться, чем таким специализированным артиллеристам.
Полл> Почему у нас в ходе Афгана не стали оснащать ей хотя бы ОКСВ? Не стали разрабатывать новую модель? Не использовали в Чечне?
В ОКСВА вначале они были, но тут начались тупые местечковые разборки. И в итоге их просто вывели, передали "зелёным". Почему не стали разрабатывать новую модель, так писал же выше, все уповали на Ми-24 и даже Ми-8 с НУРС.
Полл> Почему те же янки в Афганистане провоевали без них?
А они воевали? А во вторых, это стая милашек с Iva во главе. "Ту-у-упы-ы-ые"!

Полл> Ну коли уж оружие будет невозможно без них использовать - придется.
Само собой! Вот к несчастью многие принимающие решения этого никак не поймут.

Полл> Тут народ всерьез собирается переходить на прицелы, которые без рабочих элементов питания даже в качестве оптической трубы использовать не получится, не то что как прицел.
Мама Iva не умерла! Она вечна, а Родине нужны герои... Всё надеются на какое-то чудо. Сама мысль о тяжёлой и изнурительной работе им причиняет неисчислимые бедствия.

Полл> 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.
Боеприпасы проблематичны

Gloire> Да, наверное. Но вообще любопытно, что прицел и очки прошли испытания быстрее винтовки.
Испытание прицельного комплекса без оружия невозможны.
Максимум могла пройти, в наших терминах, макетная комиссия.

Полл>> 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.
t.> Боеприпасы проблематичны
120мм мины?
А боеприпасы для горной пушки сегодня не проблематичны?