-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/13-10563749-udarnyj-forpost.jpg)
БЛА в конфликте на Украине 2022
Применение, потери, тактикаТеги:
AGRESSOR
Lunar> У нас в первую очередь нет Rq-170/180. Некому работать в зоне ПВО.
"Охотник".
"Охотник".
инфо
инструменты
AGRESSOR> Хорошо. Примем с натяжкой. Но все ж до дальностей и времени барража "Глобал хока" тощие "Орионы" вряд ли дотянутся - надо все ж большего объема БПЛА делать, под соответствующего размера топливные баки.
То есть прошлое сообщение не читали. ГлобалХок это очень и очень дорогой специализированный разведчик. Нашпигованной аппаратурой как оптической так и радиолокационной. Вплоть до радара с синтезированной аппертурой.
И он настолько дорог, что его пускать его над районами с серьезной ПВО просто стремно. Так как он стоит за 200 млн $. F-35 как я вижу в два раза дешевле.
По сути он представляет из себя развитие американской концепции, что была еще в U-2 и SR-71. У нас совершенно другая ситуация из-за чего даже аналогов этих самолетов разведчиков, по сути не было.
То есть прошлое сообщение не читали. ГлобалХок это очень и очень дорогой специализированный разведчик. Нашпигованной аппаратурой как оптической так и радиолокационной. Вплоть до радара с синтезированной аппертурой.
И он настолько дорог, что его пускать его над районами с серьезной ПВО просто стремно. Так как он стоит за 200 млн $. F-35 как я вижу в два раза дешевле.
По сути он представляет из себя развитие американской концепции, что была еще в U-2 и SR-71. У нас совершенно другая ситуация из-за чего даже аналогов этих самолетов разведчиков, по сути не было.
Serg Ivanov
Lunar> Ну и видимо с санкциями никаких новых иноходцев уже не будет. Не говоря уже про Альтиус. Плюнуть и растереть.
КНР поможет.
КНР поможет.
AGRESSOR> У нас вообще есть БПЛА, которые умеют через спутник управляться?
Главный вопрос - есть ли спутники.
Главный вопрос - есть ли спутники.
AGRESSOR>> У нас вообще есть БПЛА, которые умеют через спутник управляться?
S.I.> Главный вопрос - есть ли спутники.
Не смешите. МО как раз развернула очень совершенную систему спутниковой связи. На ГСО через Благовест, на ВЭО через Меридианы.
Причем именно завершила развертывание. Даже уже прямо отказалась от Протонов. Так как в ближайшее время ничего выводить не нужно, а потом планирует перейти на Ангару
S.I.> Главный вопрос - есть ли спутники.
Не смешите. МО как раз развернула очень совершенную систему спутниковой связи. На ГСО через Благовест, на ВЭО через Меридианы.
Причем именно завершила развертывание. Даже уже прямо отказалась от Протонов. Так как в ближайшее время ничего выводить не нужно, а потом планирует перейти на Ангару
Lunar>> У нас в первую очередь нет Rq-170/180. Некому работать в зоне ПВО.
AGRESSOR> "Охотник".
Какой охотник, это который арматы и бумеранги? Не, видимо тоже все. Реально не догоняете, что сейчас почти все оказывается надо переделывать, материалы, техпроцессы. Люди поразбегутся. Раньше надо было думать над техникой с мобпотенциалом, до того как эти бараны этот пиндец затеяли.
Кто мешал свои спайки с барражем наделать. Чтобы экструзия из пласстмассы, котс и пластиковая оптика.
Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА? Нет же, срали в уши гиперзвуком и посейдонами. Ну вот теперь писец и подкрался. Потому что охренели с ЯО в край, думалку совсем отшибло.
AGRESSOR> "Охотник".
Какой охотник, это который арматы и бумеранги? Не, видимо тоже все. Реально не догоняете, что сейчас почти все оказывается надо переделывать, материалы, техпроцессы. Люди поразбегутся. Раньше надо было думать над техникой с мобпотенциалом, до того как эти бараны этот пиндец затеяли.
Кто мешал свои спайки с барражем наделать. Чтобы экструзия из пласстмассы, котс и пластиковая оптика.
Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА? Нет же, срали в уши гиперзвуком и посейдонами. Ну вот теперь писец и подкрался. Потому что охренели с ЯО в край, думалку совсем отшибло.
Lunar>> Ну и видимо с санкциями никаких новых иноходцев уже не будет. Не говоря уже про Альтиус. Плюнуть и растереть.
S.I.> КНР поможет.
Единственная надежда на период в пять лет.
S.I.> КНР поможет.
Единственная надежда на период в пять лет.
PSS> То есть прошлое сообщение не читали.
Читал. Я не на все отвечаю. Или не сразу.
PSS> И он настолько дорог, что его пускать его над районами с серьезной ПВО просто стремно.
Ну, дык если бы он у нас был, мы бы его тоже, как и США, не посылали в районы с серьезной ПВО. И точно так же использовали его для блуждания по окраинам "стремных районов"
- в точности, как делают США.
Читал. Я не на все отвечаю. Или не сразу.
PSS> И он настолько дорог, что его пускать его над районами с серьезной ПВО просто стремно.
Ну, дык если бы он у нас был, мы бы его тоже, как и США, не посылали в районы с серьезной ПВО. И точно так же использовали его для блуждания по окраинам "стремных районов"
- в точности, как делают США.
Lunar> Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА? Нет же, срали в уши гиперзвуком и посейдонами. Ну вот теперь писец и подкрался. Потому что охренели с ЯО в край, думалку совсем отшибло.
а в нашей реальности апд-85 на форпост-р летает...
а в нашей реальности апд-85 на форпост-р летает...
Lunar> Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА?
???
???
С 2014 года АО «ГМЗ АГАТ» проводит работы по созданию двигателей АПД-110/120 и АПД-250/300 в рамках ГК с МО РФ. На сегодняшний день двигатели разрабатываются для вертолетных БЛА. В качестве двигателя на БЛА «Орион» изначально использовался австрийский Rotax 914, но компанией «Агат» разработан российский аналог — двигатель АПД-110/120, и теперь серийные «Орионы» поставляются с российским двигателем. Оппозитный четырехцилиндровый двигатель с комбинированным охлаждением, искровым зажиганием и распределенным впрыском топлива с системой автоматического управления. Оснащен турбокомпрессором. Имеет интегрированный понижающий редуктор. Масляная система с «сухим» картером и внешним маслобаком. На выставке двигатель АПД-110/120 был укомплектован толкающим флюгерным воздушным винтом изменяемого шага производства АО «НПП «Аэросила».
Lunar> Какой охотник, это который арматы и бумеранги? Не, видимо тоже все. Реально не догоняете, что сейчас почти все оказывается надо переделывать, материалы, техпроцессы. Люди поразбегутся.
Не, твою х-ню и 3,14здеж не догоняю. Неинтересно.
Lunar> Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА? Нет же, срали в уши гиперзвуком и посейдонами. Ну вот теперь писец и подкрался. Потому что охренели с ЯО в край, думалку совсем отшибло.
Просрись где-нибудь в другом месте.
Не, твою х-ню и 3,14здеж не догоняю. Неинтересно.
Lunar> Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА? Нет же, срали в уши гиперзвуком и посейдонами. Ну вот теперь писец и подкрался. Потому что охренели с ЯО в край, думалку совсем отшибло.
Просрись где-нибудь в другом месте.
S.I.>> Главный вопрос - есть ли спутники.
PSS> Не смешите. МО как раз развернула очень совершенную систему спутниковой связи. На ГСО через Благовест, на ВЭО через Меридианы.
Он может ретранслировать видео с БПЛА?
PSS> Не смешите. МО как раз развернула очень совершенную систему спутниковой связи. На ГСО через Благовест, на ВЭО через Меридианы.
Он может ретранслировать видео с БПЛА?
Lunar>> Ах нет, на этом много не распилить же. Где свои движки - двухтактники дешманские для БПЛА? Нет же, срали в уши гиперзвуком и посейдонами. Ну вот теперь писец и подкрался. Потому что охренели с ЯО в край, думалку совсем отшибло.
с.т.> а в нашей реальности апд-85 на форпост-р летает...
А в нашей реальности эти движки МО впаривают по заоблачным ценам и как мы видим БПЛА закупают в гомеопатических количествах. Движок для шмеля продавали МО за 2 ляма, когда шестерка стоила еще 100 тысяч. Постоянно была мысль - ну ладно, это временный вариант, потом орионы пойдут. Ага, как Су-57 прямо шлепают. Который в 15 году ждали уже в учебных частях.
с.т.> а в нашей реальности апд-85 на форпост-р летает...
А в нашей реальности эти движки МО впаривают по заоблачным ценам и как мы видим БПЛА закупают в гомеопатических количествах. Движок для шмеля продавали МО за 2 ляма, когда шестерка стоила еще 100 тысяч. Постоянно была мысль - ну ладно, это временный вариант, потом орионы пойдут. Ага, как Су-57 прямо шлепают. Который в 15 году ждали уже в учебных частях.
AGRESSOR> Ну, дык если бы он у нас был, мы бы его тоже, как и США, не посылали в районы с серьезной ПВО. И точно так же использовали его для блуждания по окраинам "стремных районов" - в точности, как делают США.
Чтобы у нас он был, его для начала нужно разработать. То есть чтобы МО выбрала где он планируется использоваться, сформировала концепцию его применения выдала ТЗ. Деньги опять же.
А у нас даже аналогов его папы и мамы U-2, SR-71 толком не было. С-13 не в счет. Из чего я делаю вывод, что нашим военным особенно и не нужны были. Все что у нас было в СССР это туполевские беспилотники. Но они другого класса. А стратегической разведкой у нас занимались спутники.
- в точности, как делают США.Чтобы у нас он был, его для начала нужно разработать. То есть чтобы МО выбрала где он планируется использоваться, сформировала концепцию его применения выдала ТЗ. Деньги опять же.
А у нас даже аналогов его папы и мамы U-2, SR-71 толком не было. С-13 не в счет. Из чего я делаю вывод, что нашим военным особенно и не нужны были. Все что у нас было в СССР это туполевские беспилотники. Но они другого класса. А стратегической разведкой у нас занимались спутники.
AGRESSOR> Не, твою х-ню и 3,14здеж не догоняю. Неинтересно.
Хера ли, переможить постоянно тепло и чувство правоты постоянное. Ладно, мрийте дальше.
Хера ли, переможить постоянно тепло и чувство правоты постоянное. Ладно, мрийте дальше.
PSS>> Не смешите. МО как раз развернула очень совершенную систему спутниковой связи. На ГСО через Благовест, на ВЭО через Меридианы.
S.I.> Он может ретранслировать видео с БПЛА?
Конечно. Почему вообще вопрос? Собственно это чистые аналоги американских военных спутников связи/ретрансляторов.
Или считаете, что тот же экспериментальный Орион как-то иначе управляется? В том горбе явно аппаратура для связи с ГСО.
Более того, хочу отметить, что у Благовестов колоссальный запас по емкости канала. Благо одни из самых тяжелых КА на ГСО. Там с самого первого спутника отмечали, что он в разы избыточен для текущих запросов военных и были идеи, что они будут продавать часть ретрансляционных мощностей на рынке.
S.I.> Он может ретранслировать видео с БПЛА?
Конечно. Почему вообще вопрос? Собственно это чистые аналоги американских военных спутников связи/ретрансляторов.
Или считаете, что тот же экспериментальный Орион как-то иначе управляется? В том горбе явно аппаратура для связи с ГСО.
Более того, хочу отметить, что у Благовестов колоссальный запас по емкости канала. Благо одни из самых тяжелых КА на ГСО. Там с самого первого спутника отмечали, что он в разы избыточен для текущих запросов военных и были идеи, что они будут продавать часть ретрансляционных мощностей на рынке.
AGRESSOR>> Не, твою х-ню и 3,14здеж не догоняю. Неинтересно.
Lunar> Хера ли, переможить постоянно тепло и чувство правоты постоянное. Ладно, мрийте дальше.
что, набросы не прокатили?
Lunar> Хера ли, переможить постоянно тепло и чувство правоты постоянное. Ладно, мрийте дальше.
что, набросы не прокатили?
PSS> Чтобы у нас он был, его для начала нужно разработать.
Логично.
PSS> То есть чтобы МО выбрала где он планируется использоваться, сформировала концепцию его применения выдала ТЗ. Деньги опять же.
Опять-таки, логично. Но изначальный вопрос стоял о наличии у нас всех классов БПЛА.
PSS> А стратегической разведкой у нас занимались спутники.
Спутниковая разведка имеет немало плюсов, но и немало минусов. БПЛА она никогда не заменит.
Логично.
PSS> То есть чтобы МО выбрала где он планируется использоваться, сформировала концепцию его применения выдала ТЗ. Деньги опять же.
Опять-таки, логично. Но изначальный вопрос стоял о наличии у нас всех классов БПЛА.
PSS> А стратегической разведкой у нас занимались спутники.
Спутниковая разведка имеет немало плюсов, но и немало минусов. БПЛА она никогда не заменит.
PSS> А у нас даже аналогов его папы и мамы U-2, SR-71 толком не было. С-13 не в счет. Из чего я делаю вывод, что нашим военным особенно и не нужны были. Все что у нас было в СССР это туполевские беспилотники. Но они другого класса. А стратегической разведкой у нас занимались спутники.
К тому моменту когда у нас могли получить свой аналог U-2 и SR-71 а это через 20 лет после амеров, то тема самолетной стратегической разведки была закрыта. Вернее была закрыта разведка с пролетом над территорией противника. А с полетом вдоль ленточки у нас были Ил-20 с РЛСБО и должны были сделать РУК на базе Ан-72 с РЛСБО.
Амеры же кризис в стратегической разведке с самолетов надеялись решить стелс-беспилотниками и RB-2.
А туполевские ДБР и тп должны были только разведать результаты первого ядерного удара на ЕТВД. Там в принципе все сводилось к есть воронка вместо аэродрома или нет. Нет - еще раз пуляем.
К тому моменту когда у нас могли получить свой аналог U-2 и SR-71 а это через 20 лет после амеров, то тема самолетной стратегической разведки была закрыта. Вернее была закрыта разведка с пролетом над территорией противника. А с полетом вдоль ленточки у нас были Ил-20 с РЛСБО и должны были сделать РУК на базе Ан-72 с РЛСБО.
Амеры же кризис в стратегической разведке с самолетов надеялись решить стелс-беспилотниками и RB-2.
А туполевские ДБР и тп должны были только разведать результаты первого ядерного удара на ЕТВД. Там в принципе все сводилось к есть воронка вместо аэродрома или нет. Нет - еще раз пуляем.
PSS>>> Не смешите. МО как раз развернула очень совершенную систему спутниковой связи. На ГСО через Благовест, на ВЭО через Меридианы.
S.I.>> Он может ретранслировать видео с БПЛА?
PSS> Конечно. Почему вообще вопрос? Собственно это чистые аналоги американских военных спутников связи/ретрансляторов.
PSS> Или считаете, что тот же экспериментальный Орион как-то иначе управляется? В том горбе явно аппаратура для связи с ГСО.
Считаю что через Луч теоретически мог бы:
Могут ли Благовест/Меридиан отслеживать подвижные объекты - ХЗ.
S.I.>> Он может ретранслировать видео с БПЛА?
PSS> Конечно. Почему вообще вопрос? Собственно это чистые аналоги американских военных спутников связи/ретрансляторов.
PSS> Или считаете, что тот же экспериментальный Орион как-то иначе управляется? В том горбе явно аппаратура для связи с ГСО.
Считаю что через Луч теоретически мог бы:
Многофункциональная космическая система ретрансляции «Луч» — Википедия
Многофункциональная космическая система ретрансляции (МКСР) «Луч» — спутниковая система ретрансляции для обеспечения связи с движущимися объектами вне зон видимости с российской территории. Система построена с использованием геостационарных спутников-ретрансляторов «Луч-5А», «Луч-5Б» и «Луч-5В» и пришла на смену первому поколению системы ретрансляции «Луч». КА-ретрансляторы системы МКСР будут работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли и, а также ракеты-носители, разгонные блоки и др. // Дальше — ru.wikipedia.org«Луч-5В» может с высокой точностью ориентировать свои антенны на низколетящие объекты ракетно-космической техники, захватывать и сопровождать их по трассе полета. Для этого, КА имеет две большие антенны с узкими диаграммами направленности (одна Ku-диапазона, другая — S-диапазона), каждая из которых может независимо сопровождать свой объект[6].
Могут ли Благовест/Меридиан отслеживать подвижные объекты - ХЗ.
Это сообщение редактировалось 21.03.2022 в 15:55
S.I.> Считаю что через Луч теоретически мог бы:
S.I.> Многофункциональная космическая система ретрансляции «Луч» — Википедия
Вы путаете. Лучи это ретрансляторы для околоземных аппаратов. В первую очередь МКС. До этого Мира.
Для наземных систем ничего сопровождать не нужно, так как обычна зона действия транспондера очень большая и охватывает весь возможный район передвижения. А если на стыке, то не сложно перейти с одного транспондера на другой
S.I.> Многофункциональная космическая система ретрансляции «Луч» — Википедия
Вы путаете. Лучи это ретрансляторы для околоземных аппаратов. В первую очередь МКС. До этого Мира.
Для наземных систем ничего сопровождать не нужно, так как обычна зона действия транспондера очень большая и охватывает весь возможный район передвижения. А если на стыке, то не сложно перейти с одного транспондера на другой
Lunar> К тому моменту когда у нас могли получить свой аналог U-2 и SR-71 а это через 20 лет после амеров, то тема самолетной стратегической разведки была закрыта.
Мы свой аналог U-2 сделали очень оперативно - С-13. Характеристики получались чуть хуже, но достаточно высокие. Но на тот момент (первая половина 60х) даже США перестали его использовать для той цели, для которой создавали - стратегическая разведка. Отправляя только в те районы, где не было ПВО. В тактических целях.
Заменив его на спутник. Мы же изначально делали ставку на спутник.
Аналогичная история произошла и с SR-71. Самолет, что разрабатывался для стратегической разведки СССР, после оценки ПВО СССР, серьезно только над Китаем летал. В СССР максимум нырял.
Мы свой аналог U-2 сделали очень оперативно - С-13. Характеристики получались чуть хуже, но достаточно высокие. Но на тот момент (первая половина 60х) даже США перестали его использовать для той цели, для которой создавали - стратегическая разведка. Отправляя только в те районы, где не было ПВО. В тактических целях.
Заменив его на спутник. Мы же изначально делали ставку на спутник.
Аналогичная история произошла и с SR-71. Самолет, что разрабатывался для стратегической разведки СССР, после оценки ПВО СССР, серьезно только над Китаем летал. В СССР максимум нырял.
Lunar> Ну и видимо с санкциями никаких новых иноходцев уже не будет. Не говоря уже про Альтиус. Плюнуть и растереть.
Сделает УЗГА 800-й в срок - полетит Альтиус-х на ридных движках. Поэтому плевать не следует.
Сделает УЗГА 800-й в срок - полетит Альтиус-х на ридных движках. Поэтому плевать не следует.
PSS> Вы путаете. Лучи это ретрансляторы для околоземных аппаратов. В первую очередь МКС. До этого Мира.
У МКС тут номер шестнадцатый. Подвижных объектов с передачей видео. В основном для спутников оперативной видовой разведки.
PSS> Для наземных систем ничего сопровождать не нужно, так как обычна зона действия транспондера очень большая и охватывает весь возможный район передвижения.
Ну да, но либо наземная антенна большая, либо без видеоканала. Размеры передающей антенны Мира сравнимы с размерами антенны БПЛА, следовательно и спутники должны быть аналогичными для передачи аналогичного объёма информации.
У МКС тут номер шестнадцатый. Подвижных объектов с передачей видео. В основном для спутников оперативной видовой разведки.
Через активные транспондеры КА «Альтаир», созданных НПО «Радиоприбор», спутники могли передавать на земные станции большие потоки цифровой информации, такие как оцифрованные изображения земной поверхности с КА оперативной видовой разведки. В связи с этим использовались бортовые антенны большого размера с узкими диаграммами направленности (до 0,5°), что также потребовало повышение точности ориентации орбитальной платформы до 0,1°[1]
PSS> Для наземных систем ничего сопровождать не нужно, так как обычна зона действия транспондера очень большая и охватывает весь возможный район передвижения.
Ну да, но либо наземная антенна большая, либо без видеоканала. Размеры передающей антенны Мира сравнимы с размерами антенны БПЛА, следовательно и спутники должны быть аналогичными для передачи аналогичного объёма информации.
Lunar>> К тому моменту когда у нас могли получить свой аналог U-2 и SR-71 а это через 20 лет после амеров, то тема самолетной стратегической разведки была закрыта.
PSS> Отправляя только в те районы, где не было ПВО. В тактических целях.
Совершенно верно. В црушных документах скепсис огромный после Пауэрса. Потому что стратегическая разведка требовала более-менее прогнозируемого результата полетов.
PSS> Заменив его на спутник. Мы же изначально делали ставку на спутник.
На сколько я знаю самолеты для стратегической разведки у нас тоже рисовали, но когда доросли (технологии МиГ-25) на западе ПВО уже тоже отросло. Так что пришлось довольствоваться спутником и алмазом.
PSS> Аналогичная история произошла и с SR-71. Самолет, что разрабатывался для стратегической разведки СССР, после оценки ПВО СССР, серьезно только над Китаем летал. В СССР максимум нырял.
Да, угрозу С-200 они оценили как неприемлемую.
PSS> Отправляя только в те районы, где не было ПВО. В тактических целях.
Совершенно верно. В црушных документах скепсис огромный после Пауэрса. Потому что стратегическая разведка требовала более-менее прогнозируемого результата полетов.
PSS> Заменив его на спутник. Мы же изначально делали ставку на спутник.
На сколько я знаю самолеты для стратегической разведки у нас тоже рисовали, но когда доросли (технологии МиГ-25) на западе ПВО уже тоже отросло. Так что пришлось довольствоваться спутником и алмазом.
PSS> Аналогичная история произошла и с SR-71. Самолет, что разрабатывался для стратегической разведки СССР, после оценки ПВО СССР, серьезно только над Китаем летал. В СССР максимум нырял.
Да, угрозу С-200 они оценили как неприемлемую.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
