РДТТ конструкции технологии материалы 2020

irfps> Если я правильно понял, число витков должно быть целым и не обязательно четным?

Число витков совершенно пофигу, оно может быть абсолютно любым, и чаще всего оно вообще дробное.
Сейчас поясню как.

irfps> Длинна окружности 34.5*3.14=108мм.

Отлично!
Теперь если ты решил разделить эту окружность на 4 сектора (количество может быль любым, но должно быть четным), то 108/4=27.
Если вертикаль 27, то для угла 54,7 горизонталь будет 27/tan(54,7)=19. Это у нас стороны ячейки.

irfps> Шаг намотки 108 *0.71=77мм.

А вот про шаг наметки я ничего не понял (наверно там какая-то ошибка), но нам это и не интересно.
Теперь мы смотрим сколько у нас ячеек помещается на длине - если длина цилиндрической части 231, то 231/19=16,89(тут ошибка). А нам нужно целое количество ячеек (не витков, и не "четное", а именно целое число). Поэтому округляем до 17. При округлении угол намотки (54,7*) может несущественно измениться, но нам по большое счету начхать будет он 53* или 56*. Эта погрешность проглотится запасом прочности.

И вот теперь мы определись с разметкой.
По окружности у нас 4 сектора, а по длине 17 отрезков. А если это представить в витках, то их получится 4+1/4 на прямом проходе, затем разворот на 180* это еще 2/4 витка, и снова 4+1/4 на реверсе. В результате нитка вернется к начальной точке через 4+(1/4)+(2/4)+4+(1/4)= 9 витков.

*Вот как ты хотел изначально сделать целое количество витков, так оно и вышло. Но видит ракетный бог, что я к этому не стремился.

И теперь если продолжить дальше мотать в таком режиме, то наша разметка на 4 сектора по окружности работать не будет. Но это ровным счетом ничего не меняет ни в прочности корпуса, ни в толщине оболочки. Просто заполнение сетки намотки будет получаться не очень равномерной из-за ручной укладки.
А для того чтобы сделать сетку намотки более "красивой", нам нужно всего на всего сместиться на 1/4. И тогда после того как нитка пройдет эти 9 витков, и вернется к своему началу, мы делаем еще 1/4 оборота по полюсной втулке, и начинаем следующий заход уже с новой точки (со смещением на 90*). Тогда плотность сетки у нас повысится в 2 раза, и укладка ровинга будет более равномерной.
Дальше продолжаем мотать в том же алгоритме, с единственным отступлением в той части, что примерно через каждые 4 полных прохода мы будем перемешать сдвиг на 1/4 с одного конца кокона на другой (это для того, чтобы сделать толщину композита на полюсах одинаковой).

*Но целое количество витков это всего лишь частный случай. Чаще всего это число получается дробным в разных вариациях 9+1/4, 9+1/2, 9+3/4. И тогда никакого смещения на 1/4 уже не потребуется.

irfps> Вот как это выглядит.

Замечательно!
Но с шагом намотки нужно разобраться. У тебя длина кокона разбита на 12 отрезков, а у меня на 17.
Нестыковочка, может я где-то накосячил?

Mihail66> Нестыковочка, может я где-то накосячил?

Вот где я накосячил -

Mihail66> Теперь мы смотрим сколько у нас ячеек помещается на длине - если длина цилиндрической части 231, то 231/19=12,158.

Исправляемся!

Теперь мы смотрим сколько у нас ячеек помещается на длине - если длина цилиндрической части 231, то 231/19=12,158. А нам нужно целое количество ячеек (не витков, и не "четное", а именно целое число). Поэтому округляем до 12.

По окружности у нас 4 сектора, а по длине 12 отрезков. А если это представить в витках, то их получится 3 на прямом проходе, затем разворот на 180* это еще 2/4 витка, и снова 3 на реверсе. В результате нитка вернется к начальной точке через 3+(2/4)+3= 6+(2/4) витков.

В таком алгоритме мы снова приходим к началу намотки, только со сдвигом на пол-оборота. А нам нужен сдвиг на 1/4, значит снова обходим вокруг полюсной втулки на 90* и продолжаем намотку.

irfps>> Шаг намотки 108 *0.71=77мм.
Это длинна витка, по оси вдоль корпуса( ось X, поперек, ось Y)



Mihail66> По окружности у нас 4 сектора, а по длине 17 отрезков.

Нет, 12 отрезков по оси X. Размер клетки (X=19.25мм Y=27мм) 19.25*12=231мм, 27*4=108мм.



Mihail66> А если это представить в витках, то их получится 4+1/4 на прямом проходе.

Нет у меня получается 3 полных витка.

Mihail66>затем разворот на 180* это еще 2/4 витка, и снова 4+1/4 на реверсе. В результате нитка вернется к начальной точке через 4+(1/4)+(2/4)+4+(1/4)= 5 витков.

У меня получается возвращение к начальной точке через 4 витка ровно.

Mihail66> *Вот как ты хотел изначально сделать целое количество витков, так оно и вышло. Но видит ракетный бог, что я к этому не стремился.
Mihail66> И теперь если продолжить дальше мотать в таком режиме, то наша разметка на 4 сектора по окружности работать не будет. Но это ровным счетом ничего не меняет ни в прочности корпуса, ни в толщине оболочки. Просто заполнение сетки намотки будет получаться не очень равномерной из-за ручной укладки.

Не очень понятно.

Mihail66> А для того чтобы сделать сетку намотки более "красивой", нам нужно всего на всего сместиться на 1/4. И тогда после того как нитка пройдет эти 5 витков, и вернется к своему началу, мы делаем еще 1/4 оборота по полюсной втулке, и начинаем следующий заход уже с новой точки (со смещением на 90*). Тогда плотность сетки у нас повысится в 2 раза, и укладка ровинга будет более равномерной.
Mihail66> Дальше продолжаем мотать в том же алгоритме, с единственным отступлением в той части, что примерно через каждые 4 полных прохода мы будем перемешать сдвиг на 1/4 с одного конца кокона на другой (это для того, чтобы сделать толщину композита на полюсах одинаковой).
Mihail66> *Но целое количество витков это всего лишь частный случай. Чаще всего это число получается дробным в разных вариациях 5+1/4, 5+1/2, 5+3/4. И тогда никакого смещения на 1/4 уже не потребуется.

Вот это, к сож. мне не понятно совсем, зачем смещение на 1\4?

Mihail66> Но с шагом намотки нужно разобраться. У тебя длина кокона разбита на 12 отрезков, а у меня на 17.
12 частей.

Mihail66> По окружности у нас 4 сектора, а по длине 12 отрезков.
Да, так.

А если это представить в витках, то их получится 3 на прямом проходе, затем разворот на 180* это еще 2/4 витка, и снова 3 на реверсе. В результате нитка вернется к начальной точке через 3+(2/4)+3= 6+(2/4) витков.

Почему 3\4? 180 это же 1\2? Для возврата получается 4 полных витка.

Mihail66> В таком алгоритме мы снова приходим к началу намотки, только со сдвигом на пол-оборота.
По моему мнению, приходим в ту же точку, откуда начали за 4 витка.

Mihail66> А нам нужен сдвиг на 1/4, значит снова обходим вокруг полюсной втулки на 90* и продолжаем намотку.

Вот это не понятно совсем.

Mihail66>> А если это представить в витках, то их получится 3 на прямом проходе, затем разворот на 180* это еще 2/4 витка, и снова 3 на реверсе. В результате нитка вернется к начальной точке через 3+(2/4)+3= 6+(2/4) витков.
irfps> Почему 3\4? 180 это же 1\2? Для возврата получается 4 полных витка.

А где там 3/4???
На возврат к началу нитки получится ровно 7 витков.
(Я же пишу про 6+(2/4) витков без учета последнего переворота на 180*, т.к. на этом перевороте мы специально сделаем не 180* а все 270* чтобы не выходить на начало.)
Таким образом на самом начале у нас на окружности будут задействованы точки 0* и 180*. А точки 90* и 270* останутся не задействованы. И вот для этого мы при возвращении к началу переходим дополнительно на 1/4, т.е. из точки 180* в точку 270*. Тогда у нас будет заполнена вся разметка.

Так понятней?

*Проще всего взять нитку и на натуре мотать по разметке. Все сразу становится видно глазами, и приходит понимание в 3D проекциях.

Mihail66> На возврат к началу нитки получится ровно 7 витков.

Почему 7, 4 витка.

Mihail66> (Я же пишу про 6+(2/4) витков без учета последнего переворота на 180*, т.к. на этом перевороте мы специально сделаем не 180* а все 270* чтобы не выходить на начало.)
Mihail66> Таким образом на самом начале у нас на окружности будут задействованы точки 0* и 180*. А точки 90* и 270* останутся не задействованы. И вот для этого мы при возвращении к началу переходим дополнительно на 1/4, т.е. из точки 180* в точку 270*. Тогда у нас будет заполнена вся разметка.

Mihail66> Так понятней?

Прошу прощения за тупость, не очень.

Mihail66> *Проще всего взять нитку и на натуре мотать по разметке. Все сразу становится видно глазами, и приходит понимание в 3D проекциях.

Да, намотаю, выложу результат.
Обсудим.

irfps> Почему 7, 4 витка.

Начинаем из точки 0*, далее 3 оборота по цилиндрической части, потом 0,5 оборота через полюс, снова 3 оборота по цилиндру в обратном направлении, и заканчиваем опять 0.5 оборота через полюс. Вышли на исходную точку, и получилось 7 полных витков вокруг оси.

irfps> Обсудим.

Непременно!

irfps> Результат не порадовал.

Да, какие-то проплешины. Видимо где-то ошибся при укладке.

irfps> Надо было сдвинуть на 90, или 45?

А разметка под какой угол была сделана?

irfps> То есть, секций по оси Х должно быть 4N+2, или 4N+1?

Если по кругу 4 секции, то по длине получается 4N+Х, а какой это Х совершенно пофигу.

Mihail66> А разметка под какой угол была сделана?

54.7
Болван выше выкладывал, на нем и мотал.


Mihail66> Если по кругу 4 секции, то по длине получается 4N+Х, а какой это Х совершенно пофигу.

Не уверен.
Похоже карту намотки надо разработать.

irfps> Не уверен.
irfps> Похоже карту намотки надо разработать.

А в каком месте ты не уверен. Количество секций в длину привязано только к этой длине. Поэтому этих секций может быть сколько угодно, но их количество должно быть целыми числом.
А дальше все просто. На сколько секций у тебя разбита окружность, ровно столько же секций в длину будет занимать один виток нитки.
Если витков на цилиндре не целое число, то обязательно получится сдвиг. Из-за этого сдвига заполнение сетки будет получаться более плотной. А если у тебя витков целое число N или N+1/2 то необходимо сделать сдвиг на одну секцию после каждого полного прохода туда и обратно.

Вот тебе и карта намотки на любой случай.

А вообще было бы очень полезно перед намоткой ровинга провести отладочную намотку обычной веревкой. Сразу будет понятно что тебя ожидает, и что нужно сделать для улучшения схемы укладки.

Mihail66> А вообще было бы очень полезно перед намоткой ровинга провести отладочную намотку обычной веревкой. Сразу будет понятно что тебя ожидает, и что нужно сделать для улучшения схемы укладки.

С веревкой не все понятно, особенно ближе к концу, когда накапливается ошибка.
Буду тренироваться.

Про ТЗ.
Если я правильно понял, мотаешь прямо на шашки, стянутые бум скотчем, или на оправку? 1 слой ЭК015 с на хлёстом в 1см, строительный бумажный скотч в 1 слой с небольшим на хлёстом , далее ткань пропитанная силиконом в 1 слой с на хлёстом 1см, следом 1 слой ЭК015 с на хлёстом в 1см, далее бум скотч, с небольшим на хлёстом. Ждем полимеризации. Нижний и верхний слои картона и ткань склеены силиконом в одно целое. Вероятно нахлысты все сдвинуты на 120г относительно друг друга, для большей равномерности.

Подскажи пож, какое расстояние остается от шашки до края ТЗП? Если мотать на шашки, как сохранить края ровные и плотно стянутые?

Про торцы.
Подскажи пож. как устроена заглушка и сопловой блок, если не применять половинные торцевые шашки? Вот есть ТЗП с шашками внутри, которые углублены на некоторое расстояние, внутрь ТЗП. Что далее?

irfps> С веревкой не все понятно, особенно ближе к концу, когда накапливается ошибка.

А какая ошибка там может накапливаться?
Вот если ответишь на этот вопрос, тогда я наконец пойму твою проблему.

irfps> Если я правильно понял, мотаешь прямо на шашки, стянутые бум скотчем, или на оправку?

Прямо на шашки, а на краях делаю выступы заведомо больше чем они должны быть. Потом уже режу так, чтобы получилась нужна мне длина цилиндрической части.

irfps> 1 слой ЭК015 с на хлёстом в 1см, строительный бумажный скотч в 1 слой с небольшим на хлёстом , далее ткань пропитанная силиконом в 1 слой с на хлёстом 1см, следом 1 слой ЭК015 с на хлёстом в 1см, далее бум скотч, с небольшим на хлёстом. Ждем полимеризации. Нижний и верхний слои картона и ткань склеены силиконом в одно целое.

Именно так!
Вот только стеклоткани там может быть не один слой. Все зависит от диаметра мотора, и от температуры в КС. Иногда приходится мотать до трех слоев, как например в моторе калибра 51мм по топливу с температурой в КС более 2700*С.

irfps> Вероятно нахлысты все сдвинуты на 120г относительно друг друга, для большей равномерности.

Совершенно верно!

irfps> Подскажи пож, какое расстояние остается от шашки до края ТЗП?

А вот тут появляется место для маневра и подгонки длины цилиндрической части.
У меня на соплах высота реборды 5мм, значит выступ от края шашки не менее 5мм. А со стороны заглушки выступ ТЗП должен вместить в себя силиконовую прослойку и упорный диск. Как правило на это уходит около 3-5мм. Другими словами от величины этих выступов зависит конечная длина цилиндрической части, и эта длина привязана к разметке.

irfps> Если мотать на шашки, как сохранить края ровные и плотно стянутые?

При намотке ТЗП в этих краях располагаются технологические втулки, которые извлекаются после полимеризации. Лишние края просто отрезаются скальпелем, получается все ровно, плотно, и стянуто.

irfps> Подскажи пож. как устроена заглушка и сопловой блок, если не применять половинные торцевые шашки?

Такая конструкция мною даже не рассматривалась.
Все сделано в лучших традициях промышленных РДТТ, где торцы загерметизированы и они не горят. И пусть в промышленных эластичных скрепленных зарядах эта герметизация сделана за счет топлива, а в моих хрупких вкладных зарядах это выполнено за счет бронирования торцов и силикона, но принцип всюду один и тот же - термического воздействия на места крепления сопла и заглушки быть не должно.

irfps>> Если мотать на шашки, как сохранить края ровные и плотно стянутые?
Mihail66> При намотке ТЗП в этих краях располагаются технологические втулки, которые извлекаются после полимеризации. Лишние края просто отрезаются скальпелем, получается все ровно, плотно, и стянуто.

Mihail66>> ... получается все ровно, плотно, и стянуто.

Mihail66>>> ....
Начало тут - РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Mihail66#20.04.22 23:09]

Mihail66>>>> ....
Mihail66> Начало тут - РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Mihail66#20.04.22 23:09]

Добрый день.
Сколько полезных сведений!
Благодарю.
Попытался сделать ТЗП. Пока только трубу, получилось плохо, очень неудобно обматывать скотчем, ЭК топорщиться. И с силиконом не особо получилось, все перемазалось в силиконе, по той же причине. Подскажи пож, как ты это делаешь? И не очень понятно как бронируешь торец шашки силиконом?

irfps> Попытался сделать ТЗП. Пока только трубу, получилось плохо, очень неудобно обматывать скотчем, ЭК топорщиться. И с силиконом не особо получилось, все перемазалось в силиконе, по той же причине. Подскажи пож, как ты это делаешь?

Вариантов было немеряное количество. Даже не знаю какой именно описать.

Если самый простой, то это слоеный пирог -
Кусок ЭК-0,2 из расчета на 3,5 оборота, и кусок Т-13 из расчета на 2 оборота с припуском, складываются вместе. Начало у Т-13 расположено с таким расчетом, чтобы на шашках получился один оборот ЭК без Т-13. После первого сухого оборота вся Т-13 промазывается силиконом СКТН, и этот сендвич скручивается в рулон. Сверху фиксируется канцелярскими резинками, излишки силикона вытираются тряпкой, и производится плотная утяжка маляркой.

А если посложней, то все точно так же, но слои наматываются каждый по отдельности. Так толщина ТЗП получается меньше, а результат остается неизменным.
И не забываем про то, что края ТЗП имеет выступы, а в эти выступы устанавливаются технологические втулки.

irfps>И не очень понятно как бронируешь торец шашки силиконом?

Я силиконом не бронирую.
Для бронировки торца используется картон 1мм.
Скачать фотоархив про изготовление борцевой бронировки можно тут - Скачайте файл или обновите браузер

Mihail66> Кусок ЭК-0,2 из расчета на 3,5 оборота, и кусок Т-13 из расчета на 2 оборота с припуском, складываются вместе. Начало у Т-13 расположено с таким расчетом, чтобы на шашках получился один оборот ЭК без Т-13. После первого сухого оборота вся Т-13 промазывается силиконом СКТН, и этот сендвич скручивается в рулон. Сверху фиксируется канцелярскими резинками, излишки силикона вытираются тряпкой, и производится плотная утяжка маляркой.

Понятно, я так корпуса раньше делал.


Mihail66> А если посложней, то все точно так же, но слои наматываются каждый по отдельности. Так толщина ТЗП получается меньше, а результат остается неизменным.
Меньше из-за 3го витка картона?

Mihail66> И не забываем про то, что края ТЗП имеет выступы, а в эти выступы устанавливаются технологические втулки.

Под сопло и заглушку?


Mihail66> Скачать фотоархив про изготовление борцевой бронировки можно тут - Скачайте файл или обновите браузер
Благодарю.

Mihail66> Скачать фотоархив про изготовление борцевой бронировки можно тут - Скачайте файл или обновите браузер

Вот, что не понятно.

Mihail66>А с заглушкой все очень просто. На торце шашки лежит герметизирующий слой из силикона. Он находится внутри выступов ТЗП.

На фото из архива выступов нет, на фото из поста выше видно вставленную шашку и залитый торец.

Как я понял, половинная шашка с бронированным торцом вставлена в ТЗП на немного большую, чем надо глубину, далее вставлен с упором на шашку, круг из картона, или чего то другого (приклеенный к шашке, или просто лежащий?) поверх залит на какую то толщину(?) силикон СКТН(?)(почему он не протекает между шашкой и ТЗП? В моих тестах он сразу протек). После полимеризации силикона обрезана ТЗП на необходимую длину(?)вставлен круг из стеклотекстолита (толщина?) по верх него упорная технологическая трубка с вырезами (скорее всего для протекания смолы)(как она центруется?) и залито эпоксидной до верха трубы ТЗП. После формируется бортик.
Вот сколько вопросов.

irfps> На фото из архива выступов нет, на фото из поста выше видно вставленную шашку и залитый торец.

А в этом архиве ТЗП вообще не представлена. Там только бронировка шашки, по внешней поверхности и на торце. А выступы должны быть на ТЗП.

irfps> Как я понял, половинная шашка с бронированным торцом вставлена в ТЗП на немного большую, чем надо глубину, далее вставлен с упором на шашку, круг из картона, или чего то другого (приклеенный к шашке, или просто лежащий?) поверх залит на какую то толщину(?) силикон СКТН(?)(почему он не протекает между шашкой и ТЗП? В моих тестах он сразу протек).

Если ты решил полностью скопировать конструкцию, то рассказываю все на пальцах-
Ты представь собранные в кучу шашки. На краях этой сборки находятся полушашки. Вся эта сборка замотана в ТЗП, у которой есть выступы за края топливной сборки, и эти выступы больше чем нужно. Ты эти выступы отрезаешь до такой длины, чтобы со стороны сопла внутри этого выступа поместилась реборда этого сопла, примерно 5-8мм. А со стороны заглушки, внутри выступа, должен поместиться слой силикона и упорный диск (у меня он желтый из тесктолита), высота выступа примерно 3-5мм.
Силикон на торцах можно использовать любой санитарный, или залить туда СКТН.
Вот и получается, что на заглушечную часть полушашки намазывается слой силикона, а после того как на этот слой укладывается этот диск, то он становится почти вровень с краями ТЗП.

irfps> В моих тестах он сразу протек).

Если добавить в СКТН ~8% борной кислоты, то силикон очень быстро станет очень густым (БК катализирует отверждение), и он уже не сможет протечь через узкую щель между ТЗП и бронировкой. А если и протечет, то самую малость, это не критично.
Но проще всего замазать этот торец санитарным герметиком, и хрен с ним.

irfps> После полимеризации силикона обрезана ТЗП на необходимую длину(?)вставлен круг из стеклотекстолита (толщина?) по верх него упорная технологическая трубка с вырезами (скорее всего для протекания смолы)(как она центруется?) и залито эпоксидной до верха трубы ТЗП. После формируется бортик.

Да, вырезы в упорной трубке чтобы выровнять уровень заливки смолой. Эта трубка центруется чисто по линейке (по сути на глаз). Если будет небольшое отклонение, то оно ровным счетом ни на что не повлияет.
Для того чтобы залить эту часть смолой, нужно сделать бортик из малярного скотча, высота его не более 1мм. Потом этот бортик убирается нахрен. Аналогично и с противоположным сопловым концом.
А уже поверх этой эпоксидной заливки формируется сферический переход к полюсному отверстию. Для его изготовления используется "холодная сварка" из хозмага.

irfps> Вот сколько вопросов.

Вроде на все постарался ответить. Если что пропустил, то переспроси, я обязательно дополню свой ответ, мне не в лом. Главное чтобы не было непоняток.

ПС.
Толщина текстолитового диска 1,5-2мм.

irfps> Меньше из-за 3го витка картона?

Меньше из-за 2-х витков картона, которые идут в параллель с Т-13.
В какой-то момент нам потребовалось увеличить жаростойкость ТЗП, но если увеличить его толщину, то движок уже в ракету не помещался. Вот тогда мы отказались от этого слоеного пирога, и сделали все слои раздельно. Количество витков Т-13 увеличили с 2 до 3, а количество витков ЭК наоборот уменьшилось на 2 оборота. В результате толщина ТЗП осталась прежней, а жаростойкость улучшилась почти в 1,5 раза.

Mihail66>> И не забываем про то, что края ТЗП имеет выступы, а в эти выступы устанавливаются технологические втулки.
irfps> Под сопло и заглушку?

Выступы для того, чтобы в них загерметизировать силиконом торцы нашей камеры сгорания, и не дать газам возможности прорваться наружу в обход сопла и/или заглушки.

Mihail66> В какой-то момент нам потребовалось увеличить жаростойкость ТЗП, но если увеличить его толщину, то движок уже в ракету не помещался. Вот тогда мы отказались от этого слоеного пирога, и сделали все слои раздельно. Количество витков Т-13 увеличили с 2 до 3, а количество витков ЭК наоборот уменьшилось на 2 оборота. В результате толщина ТЗП осталась прежней, а жаростойкость улучшилась почти в

Добрый день.
С праздником!
Повторил ТЗП по твоему рецепту, ЭК\Бум скотч\Ткань+Силикон\ЭК\Скотч Бум. Оказалось, что у силикона нет адгезии к Бум скотчу, ТЗП расслоилось по линии Скотч\силикон. Так и должно быть?