[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 25 26 27 28 29 185
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

D.V.>> А пока народ довольствуется китайщиной.
Полл> В эту "китайщину" вложено труда и средств на два-три порядка больше, чем в разработку отечественных БЛА...

Да, но очень даже не только братьями навек, но и разработчиками и производителями комплектующих и ПО по всему миру.

Полл> ... Они, естественно, разработаны совсем не по военным ТЗ, но общий уровень работ превосходит доступный отечественным разработчикам БЛА сегодня радикально.

Имеет место быть по бытовушным (хе), по военным китайчатам достоверной инфы как бы не очень много.

Полл> Чтобы в военных БЛА получить хотя бы сравнимый результат с этой "китайщиной" по уровню финансирование тем и общий уровень работ надо повышать на ДВА порядка от существующего сейчас.

Мечты, да и деньги при создании новья решают далеко не все.

Полл> А на сейчас у нас колхозный кружок самодеятельности "ОчУмелые ручки" по сравнению с этой "китайщиной".

Может и колхозный, но например бытовушные китайчата, как правило, сильно уважают наши средства РЭБ - при включении сразу садятся. Но это так ...
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Мечты, да и деньги при создании новья решают далеко не все.
Анекдот про отдых "нового русского" на райском тропическом острове знаешь?
То, что СЕЙЧАС не решают деньги - решают либо деньги, вложенные ранее, либо большие деньги.

Полл>> А на сейчас у нас колхозный кружок самодеятельности "ОчУмелые ручки" по сравнению с этой "китайщиной".
m.0.> Может и колхозный, но например бытовушные китайчата, как правило, сильно уважают наши средства РЭБ - при включении сразу садятся. Но это так ...
Это как раз разница между гражданским ТЗ и военным.
Естественно, гражданский пикап "Тойота Хайлюкс" не держит обстрел из стрелковки, в отличии от БТРа.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Анекдот про отдых "нового русского" на райском тропическом острове знаешь?
Полл> То, что СЕЙЧАС не решают деньги - решают либо деньги, вложенные ранее, либо большие деньги.

Ну тогда деньги, вложенные ранее = т.е. наличие успешной школы.

m.0.>> Может и колхозный, но например бытовушные китайчата, как правило, сильно уважают наши средства РЭБ - при включении сразу садятся. Но это так ...
Полл> Это как раз разница между гражданским ТЗ и военным.

Да нет, это просто как намек на то, что бытовушные \ промышленные БЛА сделали качественный скачок в развитии своих системных алгоритмов, а военные уперлись в стену под названием "рой" и пока качественных прорывов не видно (так, мелкие подвижки). Впрочем и задача эта на порядок сложнее всех других.
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Анекдот про отдых "нового русского" на райском тропическом острове знаешь?
Полл>> То, что СЕЙЧАС не решают деньги - решают либо деньги, вложенные ранее, либо большие деньги.
m.0.> Ну тогда деньги, вложенные ранее = т.е. наличие успешной школы.
Да. И чтобы завтра эта школа была нужно вкладывать деньги сегодня.

m.0.> Да нет, это просто как намек на то, что бытовушные \ промышленные БЛА сделали качественный скачок в развитии своих системных алгоритмов, а военные уперлись в стену под названием
В коммерческих БЛА используется комплектуха спецразработки - конкретно под дроны заказанная и разрабатывавшаяся. Вплоть до корпусировки. Их аэродинамика просчитывается и продувается. Их ТЗ разрабатываются и обосновываются НИРами.

В военном деле мы уперлись в то, что в тактике БЛА и прочей робототехники нет.
   2222
RU Черномор™ #05.04.2022 12:52
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Брифинг официального представителя МО РФ Игоря Конашенкова по состоянию на 10:00 5 апреля 2022 года
▪️Российскими средствами противовоздушной обороны сбиты в воздухе четыре беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов ЧЕРНОБАЕВКА, ИНДУСТРИАЛЬНАЯ, ГУРТЫ и НИЖНЯЯ КРЫНКА.
▪️Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены 398 беспилотных летательных аппарата
   
+
-
edit
 

samler

втянувшийся

Деньги вкладывали ещё при Сердюкове около 8 ярдов, из которых 2 млрд программа Ориона.
И деньги явно смешные, с более хорошим финансированием дела может пошли бы куда быстрее.
   100.0.4896.60100.0.4896.60
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Полл> А сейчас, дети, будет сказка на ночь.

Еще тогда подумалось, что нечто подобное я уже слышал/читал. Но мысль прошла, а сейчас вспоминл.

Воспоминания Джорджа, нашего, Оруэлла про войну в Испании

"Еще смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета, но лишь в Испании я впервые наблюдал, как газеты умудряются освещать происходящее так, что их описания не имеют к фактам ни малейшего касательства, — было бы даже лучше, если бы они откровенно врали. Я читал о крупных сражениях, хотя на деле не прозвучало ни выстрела, и не находил ни строки о боях, когда погибали сотни людей. Я читал о трусости полков, которые в действительности проявили отчаянную храбрость, и о героизме победоносных дивизий, которые находились за километры от передовой, а в Лондоне газеты подхватывали все эти вымыслы, и увлекающиеся интеллектуалы выдумывали глубокомысленные теории, основываясь на событиях, каких никогда не было. В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным "доктринам".
 
   88

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Воспоминания Джорджа, нашего, Оруэлла про войну в Испании
Да?
Интересно, при моей любви к Оруэллу, именно эту его книгу не читал.
Ну что же:
   2222
RU Черномор™ #05.04.2022 20:46
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Брифинг официального представителя МО РФ Игоря Конашенкова по состоянию на 19:00 5 апреля 2022 года

Российскими средствами противовоздушной обороны сбиты в воздухе 5 ударных украинских беспилотных летательных аппаратов.

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено 403 беспилотных летательных аппарата
   
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> В коммерческих БЛА используется комплектуха спецразработки - конкретно под дроны заказанная и разрабатывавшаяся...

Можете привести примеры?

Полл> ... Вплоть до корпусировки.

Если имеется ввиду корпусное исполнение ИМС \ БИС, то ничего нового здесь быть не может. Если имеется в виду твердотельный КБО, то это целесообразно только в небольшой нише и при этом на грани пиления бюджета (неважно какого).

Полл> ... Их аэродинамика просчитывается и продувается. Их ТЗ разрабатываются и обосновываются НИРами.

Стандартный путь создания БЛА, в чем вопрос?

Полл> В военном деле мы уперлись в то, что в тактике БЛА и прочей робототехники нет.

Неверно в корне (по крайней мере в авиации). А почему? Потому что создать в настоящее время мощный самонастраивающийся и обучаемый вычислитель видимо можно. Но Вы можете определить системную задачу объекту (алгоритм), которые он должен обеспечивать на борту при работе в составе КБО? Причем со всеми реальными вводными, существующими и могущими возникнуть в процессе решения БЗ (например, при прорыве войсковой ПВО противника) при полном отсутствии данных разведки? Нет, оптимальную нет. При этом всегда сначала задача, потом ПО, потом уже тактика и АСП. А попытки методом тыка это несерьезно.
И это не трогая тему датчиков и роли ЛПР в процессе выполнения реальной БЗ, давайте не будем о грустном.
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> В коммерческих БЛА используется комплектуха спецразработки - конкретно под дроны заказанная и разрабатывавшаяся...
m.0.> Можете привести примеры?
Полл>> ... Вплоть до корпусировки.
m.0.> Если имеется ввиду
Во вложении - плата квадрика DJI, контроллеры на ней так же DJI.

Полл>> ... Их аэродинамика просчитывается и продувается. Их ТЗ разрабатываются и обосновываются НИРами.
m.0.> Стандартный путь создания БЛА, в чем вопрос?
Мне не известно ни одной НИР по проработке аэродинамики или общей компоновке перспективных БЛА.
Можно примеров таких?

Полл>> В военном деле мы уперлись в то, что в тактике БЛА и прочей робототехники нет.
m.0.> Неверно в корне (по крайней мере в авиации). А почему? Потому что создать в настоящее время
На лицо хроническая болезнь наших ВС и ВПК - решать организационные проблемы техническими путями. Бабла такой подход позволяет попилить много, на радость ВПК, организационную работу позволяет не делать на радость ВС.
Но рано или поздно мы сталкиваемся с противником, который не страдал такой х**ней, а делал работу - и огребаем полную жопу огурцов.
:(
Прикреплённые файлы:
 
   2222
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Полл> Мне не известно ни одной НИР по проработке аэродинамики или общей компоновке перспективных БЛА.
Полл> Можно примеров таких?

Так о многих НИРах не сообщается. А некоторые вообще могут в СССР уходить.

Но вот, для примера из 2013 года

Chrome 9.0

Данный сайт построен на передовых, современных технологиях и не поддерживает версии. Настоятельно Вам рекомендуем выбрать и установить любой из современных браузеров. Это бесплатно и займет всего несколько минут. Браузер Chrome 9.0 является не просто браузером старой версии, а устаревшим браузером, браузером старого поколения. Он не может предоставить все возможности, которые могут предоставить современные браузеры, а скорость его работы в несколько раз ниже! Chrome 9.0 не способен корректно отображать большинство сайтов. //  Дальше — www.tsagi.ru
 
Cпециалисты ЦАГИ завершили очередной цикл работ по формированию облика беспилотного летательного аппарата «Орион». Головным исполнителем и заказчиком исследований является ЗАО «Транзас». Данная программа разрабатывается в интересах гражданского использования.

«Основой летательного аппарата такого класса является высоконесущее ламинарное крыло большого удлинения, разработанное специалистами ЦАГИ, — прокомментировал начальник сектора отделения аэродинамики самолетов и ракет, руководитель НИР Александр Корнушенко, — Выполнение высоких требований по продолжительности полета такого БЛА возможно только благодаря комплексному подходу к проектированию крыла и компоновки в целом, правильному выбору основных критериев. Впереди еще много работы как в области динамики, устойчивости и управляемости, так и обеспечения прочности и ресурса конструкции беспилотного аппарата».

В течение июля «Орион» планируется испытать в аэродинамических трубах Т-102, Т-103 и Т-106. Первые проведенные эксперименты показали, что в целом аэродинамическая компоновка обладает высоким уровнем аэродинамического совершенства и может быть принята для дальнейших работ по данному проекту.
 
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> В коммерческих БЛА используется комплектуха спецразработки - конкретно под дроны заказанная и разрабатывавшаяся...
m.0.>> Можете привести примеры?
Полл> Полл>> ... Вплоть до корпусировки.
m.0.>> Если имеется ввиду
Полл> Во вложении - плата квадрика DJI, контроллеры на ней так же DJI.

На первый взгляд ничего нового. И чем оные отличаются от контроллеров, выпускаемых грандами?

Полл> ... Их аэродинамика просчитывается и продувается. Их ТЗ разрабатываются и обосновываются НИРами.
m.0.>> Стандартный путь создания БЛА, в чем вопрос?
Полл> Мне не известно ни одной НИР по проработке аэродинамики или общей компоновке перспективных БЛА.
Полл> Можно примеров таких?

Как то даже вопросов на эту тему не задавал в КБ, бо это классика.
Хотя навскидку полагаю, что например, Зеница и Корсары это явно проходили. Почему? Потому что создавались с нуля и имеют посадку по парашютному, а там все это завязано с компоновкой и распределением масс (некоторые места на борту не давали для размещения). Будут даже небольшие косяки в эту тему - может расхерачить объект при посадке. Впрочем и над этим думали.

Полл>>> В военном деле мы уперлись в то, что в тактике БЛА и прочей робототехники нет.
m.0.>> Неверно в корне (по крайней мере в авиации). А почему? Потому что создать в настоящее время
Полл> На лицо хроническая болезнь наших ВС и ВПК - решать организационные проблемы техническими путями. Бабла такой подход позволяет попилить много, на радость ВПК, организационную работу позволяет не делать на радость ВС.
Полл> Но рано или поздно мы сталкиваемся с противником, который не страдал такой х**ней, а делал работу - и огребаем полную жопу огурцов.

Это не понял.
   88

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Но вот, для примера из 2013 года
"Орион" это наше все, будем надеяться, с него все названное перейдет на все БЛА.
   2222
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> На первый взгляд ничего нового. И чем оные отличаются от контроллеров, выпускаемых грандами?
DJI не производит микрухи.
Разница в уровне работ по разработке БЛА между "мы смогли закупить целых десять чипов для разработки своего БЛА!!" у нас и заказом чипов под свое ТЗ в данном случае.

m.0.> Хотя навскидку полагаю, что например, Зеница и Корсары это явно проходили. Почему? Потому что создавались с нуля и имеют посадку по парашютному, а там все это завязано с компоновкой и распределением масс (некоторые места на борту не давали для размещения). Будут даже небольшие косяки в эту тему - может расхерачить объект при посадке. Впрочем и над этим думали.
Ты меня в данном случае действительно не понимаешь. :(
Какая поисковая работа обосновала оптимальность парашютной посадки для данных объектов?
Какая НИР обосновала оптимальность самолетной схемы для этих объектов, а не автожира, классического вертолета, мультикоптера или конвертоплана?
Какие самолетные схемы были рассмотрены: несущее крыло, тандем, биплан, утка?
По каким критериям рассматривались эти схемы, какая НИР обосновала именно эти критерии?
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

PSS>> Но вот, для примера из 2013 года
Полл> "Орион" это наше все, будем надеяться, с него все названное перейдет на все БЛА.

Нет, вышеуказанные образцы интереснее в своих возможностях, правда МГХ пожиже. А уж сроки орионовские - за подобные б\у сокол по двум объектам в нуль загнобили, а здесь денежки дали для заводика.
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> На первый взгляд ничего нового. И чем оные отличаются от контроллеров, выпускаемых грандами?
Полл> DJI не производит микрухи.
Полл> Разница в уровне работ по разработке БЛА между "мы смогли закупить целых десять чипов для разработки своего БЛА!!" у нас и заказом чипов под свое ТЗ в данном случае.

Чипы под свои параметры (судя по снимку) это скорее всего ПЛИС или СнК, причем не специализированные (разработанные специально под конкретные требования данной фирмы как бы братьев навек), а удовлетворяющие требованиям многих разработчиков БЛА, т.е. серия (серии) закрывающая всю номенклатуру систем КБО для БЛА. На другом конце - персональное твердое тело и очень очень большая стоимость имс при изготовлении и в ремонте.

m.0.>> Хотя навскидку полагаю, что например, Зеница и Корсары это явно проходили. Почему? Потому что создавались с нуля и имеют посадку по парашютному, а там все это завязано с компоновкой и распределением масс (некоторые места на борту не давали для размещения). Будут даже небольшие косяки в эту тему - может расхерачить объект при посадке. Впрочем и над этим думали.
Полл> Ты меня в данном случае действительно не понимаешь.

Видимо да, поясни.

Полл> Какая поисковая работа обосновала оптимальность парашютной посадки для данных объектов?
Полл> Какая НИР обосновала оптимальность самолетной схемы для этих объектов, а не автожира, классического вертолета, мультикоптера или конвертоплана?
Полл> Какие самолетные схемы были рассмотрены: несущее крыло, тандем, биплан, утка?
Полл> По каким критериям рассматривались эти схемы, какая НИР обосновала именно эти критерии?

"Ну ты барин даешь!"
Это все хлеб ОКБ \ КБ, мы же простые пользователи - нам дают авиационную платформу и мы с ней работаем. А какая и почему выбрана, это в большинстве случаев, грубо говоря не наше собачье дело.
   88

xab

аксакал
★☆
Wyvern-3> Все то же, что и для обычных ВВС поля боя и ближнего тыла

Ближний тыл это на какую глубину?
   100.0.4896.60100.0.4896.60

xab

аксакал
★☆
samler> БПЛА вертолетного типа с 2А42 можно было наштамповать тоже много, дешево

Дешево?????
Стоимость комплекса Байрактар 69 млн.
Грузоподемность байрактара 150 кг.
Масса тела 2а42 115 кг, без боезапаса и приводов.
Бесполотник, способный нести 2ф42 должен быть как минимум в два раза крупнее и дороже байрактара, беспилотник вертолетного типа в 3-4 раза.
   100.0.4896.60100.0.4896.60

xab

аксакал
★☆
m.0.> Если Вы планируете строить РЛ поле на базе РЛС на БЛА, то это победа техники над здравым смыслом: по вики граница Белгородской области с Украиной 540 км, если принять максимал дальности ДМ Арбалета за 15 км,

Не понял почему БПЛА с РЛС АРБАЛЕТ, а например, не «Гелиос-РЛД»?
   100.0.4896.60100.0.4896.60
RU Черномор™ #06.04.2022 19:53
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Брифинг официального представителя МО РФ Игоря Конашенкова по состоянию на 10:00 6 апреля 2022 года

▪️ Российскими средствами противовоздушной обороны сбиты в воздухе четыре беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов БЕРДЯНСК, ГОРНЯК, УВАНСКОЕ и ЧЕРНОБАЕВКА.

▪️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено 407 беспилотных летательных аппаратов
   
RU Черномор™ #06.04.2022 20:50
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Брифинг официального представителя МО РФ Игоря Конашенкова по состоянию на 20:00 6 апреля 2022 года

▪️ Российскими средствами противовоздушной обороны в районе ТАРАНОВКА Харьковской области сбит в воздухе беспилотный летательный аппарат «Байрактар ТБ-2» <Полл, опять Байрактар, которые у тебя кончились>

▪️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено 408 беспилотных летательных аппаратов
   
+
-
edit
 

samler

втянувшийся

Орион после долгого перерыва воскрес. Интересно он живучий такой или новый подвезли

Военный Осведомитель

Удар по используемому ВСУ автомобилю на кадрах БПЛА «Орион/Иноходец». //  t.me
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
Полл: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Carambats

втянувшийся

samler> Орион после долгого перерыва воскрес. Интересно он живучий такой или новый подвезли
samler> Telegram: Contact @milinfolive

А вроде же объявляли, что в войска поступила партия из 6 единиц, а не один?
И такой вопрос, Форпост он ведь тоже может использоваться в качестве ударного, как Орион, или нет?
   
+
-1
-
edit
 

samler

втянувшийся

Carambats> А вроде же объявляли, что в войска поступила партия из 6 единиц, а не один?
Carambats> И такой вопрос, Форпост он ведь тоже может использоваться в качестве ударного, как Орион, или нет?

Эти 6 разведчики, ударный один опытный.
форпостов ударных около 2-х, их тоже давно не видно
   100.0.4896.75100.0.4896.75
Полл: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
1 25 26 27 28 29 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru