БЛА в конфликте на Украине 2022

Wyvern-3> И, кстати, эти самые "Орланы" - фактически тоже бытовые.... Планер "из кружка авиамоделистов" (такие в моей спортивно-дебильной школе клеили без всяких композитов), а БРЭО...цитирую:

не, он может и похож на модельку и комплектуха у него дешманская, но всё таки это уже военный "квадратно-перпендикулярный аппарат" который по несколько сотен вылетов в реальных полевых условиях в делает до потери.

Черномор™> ▪️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено 807 беспилотных летательных аппаратов
В суммарной заявке сбитых вчерашние "80 сбитых "Байрактаров" не отобразились.

энди> Квадрики конечно более медийные ,пиу пиу пыщ пыщ ,но ЦУ для Краснополей уж точно выдать не смогут.
Садим квадрик на цель, наводим лазер на нем в квадрант неба, откуда прилетит "Краснополь", profit!

Полл> ....И на удалении более 3 км от своих позиций квадриков будет ровно ноль при любом количестве в войсках.
Самая частая задача - посмотреть за угол соседнего дома... И из за этого гибнет большинство бойцов...

Wyvern-3>> И, кстати, эти самые "Орланы" - фактически тоже бытовые...
Полл> Как я уже сказал, те же "Орланы-10" летают от Арктики до Сахары. Покажешь мне бытовую технику с таким диапазоном температур эксплуатации?

Это ТО то стоит на Орланах... И "работает от Сахары до Арктики"...

Полл> Во-первых, никаких "фиксированных цен" в случае....

"Фиксированные" ДОВОЕННЫЕ цены. На деньги украденные при производстве "Орланов" ДО спецоперации можно было купить >~2500 Мавиков-3х... Только на УКРАДЕННЫЕ....

Полл>> ....И на удалении более 3 км от своих позиций квадриков будет ровно ноль при любом количестве в войсках.
Wyvern-3> Самая частая задача - посмотреть за угол соседнего дома... И из за этого гибнет большинство бойцов...
Большинство бойцов гибнет от артиллерии и авиации.
Если мы про войну. А не про очередные разборки папуасов с психопатами.

Wyvern-3> Это ТО то стоит на Орланах... И "работает от Сахары до Арктики"...
Кавычки лишние.

Wyvern-3> "Фиксированные" ДОВОЕННЫЕ цены. На деньги украденные при производстве "Орланов" ДО спецоперации можно было купить >~2500 Мавиков-3х... Только на УКРАДЕННЫЕ....
И подобная закупка с нашей стороны, скорее всего, намекнула бы спонсорам Украины, что нужно купить для нее тех же сканеров DJI и систем РЭБ.
В результате в сегодняшнем конфликте квадрики были бы мало полезны, а энтузиасты с тобой вместе выли бы о том, что МО вместо полезных сканеров и ружей РЭБ покупало бесполезные "Мавики".
По полетному времени в сутки 2500 "Мавиков" это сотня с небольшим "Орланов". При худшей ПН и меньшей дальности работы.

Полл>>> ....И на удалении более 3 км от своих позиций квадриков будет ровно ноль при любом количестве в войсках.
Wyvern-3>> Самая частая задача - посмотреть за угол соседнего дома... И из за этого гибнет большинство бойцов...
Полл> Большинство бойцов гибнет от артиллерии и авиации.
Полл> Если мы про войну. А не про очередные разборки папуасов с психопатами.

Как будто операция Z это что другое...

Полл>> Если мы про войну. А не про очередные разборки папуасов с психопатами.
Wyvern-3> Как будто операция Z это что другое...
В СВО психопатам раздолбали ПВО и ВВС, логистику и зажали в городе.
Опять же в городских боях, где психопаты могли эффективно применять технику, в первую очередь штурм морского порта Мариуполя - пустили наших морпехов.
Поэтому в СВО разборки папуасов с психопатами - малая часть всей войны.

энди>> Квадрики конечно более медийные ,пиу пиу пыщ пыщ ,но ЦУ для Краснополей уж точно выдать не смогут.
Полл> Садим квадрик на цель, наводим лазер на нем в квадрант неба, откуда прилетит "Краснополь", profit!

А с точкой наведения ЛД - не наоборот?

m.0.>> А почему, что именно ограничивает такую возможность - отсутствие на борту канала жпс или недостатки (в сумме в РВ низкая точность) комплекса управления объектом или что то другое?
Полл> Недостатки комплекса управления МАЛЕ, то есть в переводе с английского - Средневысотного Долголетящего БЛА.
Полл> Он для подобного полета тупо никогда не предназначался, и весь его борт для него не рассчитан.

Это не ответ, бо надо сравнивать по цифрам вышеуказанных параметров КБО и др.

m.0.>> Обязательно. Вам придется определиться, где находится прицельная марка при ручном наведении на цель - бо это противоречие - она либо на цели или черт знает где.
Дем> Для БЛА у нас не прицельная марка а направление полёта в текущий момент.
m.0.>> Это как?
Дем> И там джойстик и тут джойстик. Просто ... военный чугунивый

В реале на борту - люминиевый.

m.0.>> Распознавание образов цели в режиме обнаружения лучше все таки делать оператору.
Дем> Так он и делает. Но если автоматика дополнительно нарисует квадратики на том что нашла - чем плохо?

Ничего, за исключением того, что многоканальность по обнаруженным целям в оптике режиме РВ (близко к РВ) это финишная вещь, там вопросов навскидку выше крыше. И реализация такой возможности на сегодняшний день, пмсм уж никак не в таком плюшевом АСП.

m.0.>> Делать же это в реале (РВ) - т.е. управлять ОДНОВРЕМЕННО одному оператору по двум целям есть экстра класс.
Дем> А нужна ли эта одновременность? Вот скажем цель колонна, привёл первый ударник в цель, а за ним с задержкой 5-10 секунд летит следующий. Переключился на него и тоже в следующую цель. И т.д.
Дем> А до момента переключения оно само летит.

Пускай и дальше летит... но если это время будет больше времени реакции средства ПВО противника из той же колонны, то писец неуловимому Джо - о общем случае отлетался. Поэтому фактор времени будет играть огромную роль в системе такого типа АСП.

Полл>> Большинство бойцов гибнет от артиллерии и авиации.
Полл>> Если мы про войну. А не про очередные разборки папуасов с психопатами.
Wyvern-3> Как будто операция Z это что другое...

А к чему тогда твоя безграмотная истерика?

Задолбали уже эти истеричные адепты очередной вундервафли.

БПЛА в общем и Мавики в частности вовсе не погибель и не спасение.

m.0.> А с точкой наведения ЛД - не наоборот?
Для этого мощность лазера нужна больше минимум на порядок.

m.0.> Это не ответ, бо надо сравнивать по цифрам вышеуказанных параметров КБО и др.
Ну хоть ты не начинай.
Сможешь привести параметры КВО БЛА, предназначенного для автономного полета на ПМВ?

Полл> И если малолитражки у вас получается использовать, а танки нет, это не означает, что малолитражки нужны на поле боя.
Полл> Это означает, что вы альтернативно одаренные.
Нет, (как все ж профи в этой области, скажу) все ж это значит, что где-то есть провал в эргономике и модели применения.
Разве у "Орлана" есть возможность передавать изображение "на передний край" т.е. легкий, с возможностью принимать изображение с БПЛА, планшет, причем с возможностью с одного БПЛА на несколько планшетов принимать изображение?

Wyvern-3> "Фиксированные" ДОВОЕННЫЕ цены. На деньги украденные при производстве "Орланов" ДО спецоперации можно было купить >~2500 Мавиков-3х... Только на УКРАДЕННЫЕ....

Чо мля? Машины разного назначения. Орлан-10 - уровень бригады и дивизии. Квадрокоптер уровень роты или разведывательного взвода, для батальона уже слишком слабые возможности. Для закупки квадрокоптеров в военном исполнении ни от чего полезного отказываться не надо было, стоят квадропоптеры копейки. И надо их конечно больше чем 2500 штук на порядок и это расходный материал, который надо постоянно обновлять как боеприпасы для артиллерии. Где деньги взять? Да вон целый ВМФ - бездонная бочка, у него смело можно денег отнять. Внутри ВС хватало программ, которые можно было смело отменять - все эти мультики Путина и целую кучу другого г**на.

Полл> Большинство бойцов гибнет от артиллерии и авиации.

Ну что за бред а? В ротах обязательно должны быть квадрокоптеры. В батальонах и полках нужны уже БЛА самолетного типа, может быть вертолет/конвертоплан. Чтобы не дергать командование бригады/дивизир на поддержку подразделений полетами в их интересах. Подразделения должны обходится собственными силами, а так же наводить артиллерию и передавать данные командованию соединения. Оралн-10 и аналоги из-за большой высоты полета не все могут обнаружить. Не надо за*бывать роты БПЛА полетами в интересах подразделений, они тогда свою непосредственную работы выполнять не смогут.

TT> так же наводить артиллерию

значит с БПЛА взвод/рота должна обходится своими силами и по пустякам не отвлекать, а артиллерия по заявкам работать уже может?

а в чем разница?

кроме того, что иметь достаточно плотное для оперативного реагирования покрытие БПЛА проще?

keleg> Разве у "Орлана" есть возможность передавать изображение "на передний край" т.е.
Эта возможность была задекларирована в ЕСУ ТЗ, в которой должны были работать все.

TT> Ну что за бред а? В ротах обязательно должны быть квадрокоптеры.
В ротах пробовали квадрокоптеры и послали. Мелкий Заловский квадрик, который сравним с "Мавик 3", я за последние несколько дней уже раза три постил.
Берут как минимум заловский октокоптер, который раза в два больше "Мавик 3", а чаще сразу "Грушу" и выше.

Н-12> значит с БПЛА взвод/рота должна обходится своими силами и по пустякам не отвлекать, а артиллерия по заявкам работать уже может?

Аавианаводчиков и артиллерийских наводчиков никто не отменял. Подразделения должны наводить артиллерию в собственных интересах. Если им надо чпокнуть опорный пункт который самостоятельно расхерачить не могут. Или сообщить об обнаруженных подразделением целях, которые пропустили старшие начальники.

Н-12> а в чем разница?
Н-12> кроме того, что иметь достаточно плотное для оперативного реагирования покрытие БПЛА проще?

В том что возможности Орлан-10 избыточны для рот и батальонов, в полку его пожалуй можно развернуть. А в дивизии всего одна рота БПЛА!!! Пример дивизии первой танковой армии. Пять полков и одна рота на Орлан-10 на все 5 полков, как одной ротой всем помочь? Особенно когда соединения армии разбросаны на огромной территории на разных направлениях изолированно друг от друга.

Полл> В ротах пробовали квадрокоптеры и послали.

Б** много ты знаешь чего в подразделениях надо? Кто там послал? Старые пердуны, которым давно пора на пенсию. Потому что в армии ментально все еще в 90-х годах существуют, когда подобные штуки считались фантастикой или стоили колоссальных денег. Но поколение сменилось и теперь эти штуки стали стоить копейки. Легкие БЛА - расходный материал и стоят они гораздо дешевле чем ПТУРы и артиллерийские боеприпасы. Но их никто не пытается вернуть назад или требовать отчеты о каждом снаряде или ракете, типа куда дел засранец!? А ну обратно вернул! Так вот пока подобные настроения у командования каленым железом не выжгут будет так как сейчас. Или ничего делать не будут или на склад положат и по праздникам показывать будут. Не надо копеечной экономии!

TT> Б** много ты знаешь чего в подразделениях надо?
Да.

TT> Старые пердуны, которым давно пора на пенсию. Потому что
Потому что та же 22 гвардейская бригада СпН, про которую тут вспомнили, стояла у истоков работ по тактическим БЛА в нашей стране, они, собственно говоря, в ней начинались, и итогом их стало принятие на вооружение в 2009г "Груши" - самолета. Потому что вертушки, включая квадрики - тогда задробили как не пригодные для боевых задач.

TT> Не надо копеечной экономии!
Надо - бороться с внутренней Украиной в себе. Не врать о том, в чем ничего не понимаешь. Не писать чуши, какой бы она не была приятной и рукопожатой.

Полл> и итогом их стало принятие на вооружение в 2009г "Груши" - самолета.

Да не важно какой БЛА, просто он должен быть и все. У квадриков есть свои плюсы, главный минус низкая продолжительность полета. В идеальных условиях 45 минут. Ветер, дождь резко снижают длительность полета или вовсе нелетные для такого типа БЛА.

Полл>> и итогом их стало принятие на вооружение в 2009г "Груши" - самолета.
TT> Да не важно какой БЛА, просто он должен быть и все.
Они есть. Там, где положены по утвержденному штату и командиры обеспечили формирование и обучение.
Рота беспилотной разведки - штатное подразделение в бригаде, и на 2 БТГ этого с запасом.

То, что наше "потешное войско", дивизии нового формирования, так же имеют роту беспилотной разведки - ну так на то оно и потешное войско, чтобы всерьез к нему никто не подходил.

Нужны квадрики для городских боев - у той же Залы две модели, меньшая с "Мавик 3". Кто-то еще у нас производил квадрики для силовых структур.

А вообще у нас уже должны быть терминалы ЕСУ ТЗ вплоть до уровня командира взвода, если не отделения, и каждый боец может на них легко увидеть изображение с любого источника. вплоть до космического спутника - не заметили? Это сарказм.

TT> У квадриков есть свои плюсы
Главный плюс квадриков - они предельно просты в применении. Когда в бой бросают необученных солдат вроде призывников и добровольцев НМ ЛДНР и ВСУ это имеет решающее значение.
То, что наши черноморские морпехи и кто-то там еще из ВДВшников используют их же, хотя бригады морпехов перевели на штат со своей ротой беспилотной разведки еще в 2019, значит только то, что не только "Москва" в нашей армии условно боевой корабль был.
Примеров применения второго важного преимущества квадриков - возможности ведения разведки внутри зданий и замкнутых пространств в этой войне мне еще не встречалось.

Полл> З.Ы. Это (добавление 35 МАЛЕ) к списку заявок нашего МО даст 95 уничтоженных "Байрактаров-ТБ2" в этом конфликте!!
Были бы мощности, то и такие потери покрыть возможно, но вот вопрос восполнения потерь летчиков так не решить, в чем БЛА имеют преимущество.