[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 61 62 63 64 65 175
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MadCap> Нет необходимости, ИМХО, держать отдельного оператора, когда можно просто подучить стрелка
Контрольный вопрос: есть ли смысл держать отдельного снайпера, когда можно просто подучить стрелка пользоваться оптическим прицелом?
   2222
EG Novice1975 #12.05.2022 14:46  @Полл#12.05.2022 14:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Полл> Контрольный вопрос: есть ли смысл держать отдельного снайпера, когда можно просто подучить стрелка пользоваться оптическим прицелом?

Мы все пропустили момент перевооружения ВСЕГО отделения на снайперские винтовки при наличии одного прицела у снайпера и голых винтовок у всех остальных с соответствующими официальными изменениями тактики и отказом от автоматов-пулеметов?
:D
   94.094.0
RU Полл #12.05.2022 15:07  @Novice1975#12.05.2022 14:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Novice1975> Мы все пропустили момент перевооружения ВСЕГО отделения на
Уйдем сейчас в офф-топ.
Суть моего ответа: "простая подготовка" в массовых масштабах дело сложное и дорогое. И как правило специалистов оказывается эффективнее использовать именно как специалистов, а не как линейную пехоту.
Исключения известны. Но, как правило, они всегда очень дороги - при не сказать, чтобы сногсшибательной эффективности.
   2222
+
-
edit
 

MadCap

втянувшийся

Полл> Контрольный вопрос: есть ли смысл держать отдельного снайпера, когда можно просто подучить стрелка пользоваться оптическим прицелом?

Снайперы они такие снайперы.... разные
Снайперская пара, как отдельная боевая единица - это одно
Штатный снайпер в мсо с свд - другое, причем это другое как раз и есть слегка подученый (не всегда) стрелок

Основная разница в том, что свд - оружие, а мавик - средство наблюдения
Т е это как выдать стрелку бинокль
Речь, ессно, о маленьких коптерах в интересах группы
   
EG Novice1975 #12.05.2022 15:23  @Полл#12.05.2022 15:07
+
-1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Полл> Исключения известны. Но, как правило, они всегда очень дороги - при не сказать, чтобы сногсшибательной эффективности.

Пускал ли ты мавик? Сможешь по вусам и чубам понять, что пехота и легкая броня в посадке через поле не своя?
   94.094.0
+
-1
-
edit
 

MadCap

втянувшийся

Полл> Суть моего ответа: "простая подготовка" в массовых масштабах дело сложное и дорогое. И как правило специалистов оказывается эффективнее использовать именно как специалистов, а не как линейную пехоту.
Полл> Исключения известны. Но, как правило, они всегда очень дороги - при не сказать, чтобы сногсшибательной эффективности.

В целом согласен.
Но следует таки помнить о текущем времени
СВО на Украине в 2022 году ! (Это ж не оффтоп ;)
Речь о том, что общий уровень подготовки (в тч и владение технологическими гаджетами обязан быть выше у средневзвешеного пехотинца

Командир группы издревле сам себе ПАН, сам себе связист, и зкг тоже связист еще аж с р392
То уж осилить детскую игрушку, управляемую практически интуитивно, (и пусть ее тягает специально обученый олень ;) можно, не увеличивая штат

Но я уже упоминал об "особенностях применения технологичных средств ведения разведки" в СА

ЗЫ: Лимит сообщений внезапно случился . Добавлю здесь:

Полл>Точно так же, как оружием - средствами наблюдения надо уметь пользоваться. В руках необученного человека средство наблюдения может быть вредным, а не полезным.

Естественно.
Я говорю о том, что нужно подымать качество обучения л/с
Ибо, при отсутствии обучения, дополнительный штатный оператор бла будет просто его уметь качественно выкладывать перед собой на строевом смотре :)
А при минимальном даже обучении стрелка, бла будет просто висеть на боку или в рд, аки бинокль

Основная мысль: не в штате дело, а в качестве подготовки

Полл> Имеется в виду - командир группы специальной разведки? Даже у них специальность "ПАН" - дополнительная, и далеко не у каждого.

Да. Я о них. О практике, о "ромашке" и прочих "северках" ;)

Дело усё в людЯХ , как грится ;)
   
Это сообщение редактировалось 12.05.2022 в 15:57
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MadCap> Те это как выдать стрелку бинокль
Это ничего не меняет. Точно так же, как оружием - средствами наблюдения надо уметь пользоваться. В руках необученного человека средство наблюдения может быть вредным, а не полезным. Даже бинокль.

MadCap> Но я уже упоминал об "особенностях применения технологичных средств ведения разведки" в СА
Они во всех армиях Хомо Сапиенсов таковы, эти особенности применения технических средств ведения разведки.

MadCap> Командир группы издревле сам себе ПАН, сам себе связист, и
Имеется в виду - командир группы специальной разведки? Даже у них специальность "ПАН" - дополнительная, и далеко не у каждого.

MadCap> Речь о том, что общий уровень подготовки (в тч и владение технологическими гаджетами обязан быть выше у средневзвешеного пехотинца
Тут камрад Novice1975 спрашивает: "Сможешь по вусам и чубам понять, что пехота и легкая броня в посадке через поле не своя?"
Я вот не знаю, как его расстроить, сказав, что в 9 из 10 случаев средние люди на съемке БЛА не увидят ни людей, ни техники в посадках. И часто не увидят даже в чистом поле. А людей, способных в полете БЛА определять госпринадлежность живой силы и техники с достоверностью выше 50% - первые единицы процентов от силы.

И тут мы, как с технологией виртуальной реальности, FPV, нашлемных дисплеев целеуказания и субминутных снайперок - вещей безусловно полезных и интересных, утыкаемся в биологические ограничения нашего вида.
   2222
EG Novice1975 #12.05.2022 15:48  @Полл#12.05.2022 15:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Полл> Это ничего не меняет. Точно так же, как оружием - средствами наблюдения надо уметь пользоваться. В руках необученного человека средство наблюдения может быть вредным, а не полезным. Даже бинокль.

Ты описываешь гоплита бронзового века, зачем?
   94.094.0
BG TSONYO₃ #12.05.2022 17:02
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Дайте мне среднего парня 18-35 лет от роду со средними "компьютерными" умениями (то бишь, юзает планшет в соцсетях без затруднений) и я научу его за 1 день управлять Мавиком. До обеда - "теория", после обеда - 2-3 полета.
Уровень того, что в "инструкции", выложенной выше, гарантированно будет!
Взлетел, поднялся на заданную высоту, пошел посмотреть что в интересном квадрате, вернулся и сел.
Т.е. типовая задача.
Наберется человек немного опыта, можно и в тот цех залетать...

Я про "обычные" Мавики. Это не FPV, где действительно надо оттачивать навыки.

Не вижу проблем с обучением.
   101.0.4951.41101.0.4951.41
RU Полл #12.05.2022 17:07  @TSONYO₃#12.05.2022 17:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
TSONYO₃> Не вижу проблем с обучением.
Попробуй сделать объективный тест на обнаружение целей в ходе полета и их распознавание.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> "Командиру гранатомёта" надо знать, когда и из-за какого угла танк выедет или нет?
Полл> Если командир гранатомета для этого будет заниматься управлением БЛА - его вражеский солдат зарежет, грубо говоря.
Вот не надо ерунду нести. Разговор был про то, кому инфа с БЛА нужна. Вот и пускай у командира гранатомёта перед носом будет экран с видом за угол. А рулить этим БЛА может и другой боец.
Вон на любой бронемашине тоже - один рулит, другой стреляет. И на значительной части авиации.

Полл> Почему ты считаешь, что их не было?
Потоу что применили не своё проверенное, а сомнительного качества трофей.

Полл> По сравнению с крылатой ракетой на ПМВ - кучу. А так он проскакивает зону средней видимости на европейской ТВД (4 км) за минуту.
Ну может первые три так и проскочили...
   99.099.0
BG TSONYO₃ #12.05.2022 17:24  @Полл#12.05.2022 17:07
+
+1
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Полл> обнаружение целей

Глазками, исключительно глазками. Как и добывается огромная часть информации на тактическом уровне...

P.S.
Я не понимаю почему сравниваются игрушечные Мавики с профессиональными дронами уровнем повыше. Они свою нишу возымели и приносят пользы. Кто им конкурент в их категории? Был бы, и обсуждений не стало бы...
   101.0.4951.41101.0.4951.41

xab

аксакал
★☆
☠☠
Пошли сказки Венского леса.

MadCap> Речь о том, что общий уровень подготовки (в тч и владение технологическими гаджетами обязан быть выше у средневзвешеного пехотинца

Да что ты говоришь!!!
Только вот многолетняя практика показывает, что уверенные пользователи гаджетов типа смартфон, даже с экселом справится не могут, не говоря уже о чем-то по сложнее.



MadCap> Командир группы издревле сам себе ПАН, сам себе связист, и зкг тоже связист еще аж с р392

Командир какой группы?

MadCap> То уж осилить детскую игрушку, управляемую практически интуитивно, (и пусть ее тягает специально обученый олень ;) можно, не увеличивая штат

Только вот кто боем управлять будет, если командир будет сидеть, уткнувшись в экран планшета.

MadCap> Я говорю о том, что нужно подымать качество обучения л/с

Качество обучения нельзя поднимать бесконечно.
Учить одному можно только в ущерб другому.

MadCap> Ибо, при отсутствии обучения, дополнительный штатный оператор бла будет просто его уметь качественно выкладывать перед собой на строевом смотре :)
MadCap> А при минимальном даже обучении стрелка, бла будет просто висеть на боку или в рд, аки бинокль

Что входит в минимальное обучение?
Входит-ли в этот набор умение поднимать и сажать аппарат при ветре?
Осуществлять управлением полетом по маршруту?
Определять цели по вторичным признакам?

Простое висение в воздухе в одной точке и бессистемное шарение объективом мало чего даст.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU Полл #12.05.2022 17:34  @TSONYO₃#12.05.2022 17:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
TSONYO₃> Глазками, исключительно глазками. Как и добывается огромная часть информации на тактическом уровне...
Именно об том и речь. Проведи объективный тест - сколько целей обнаружит оператор квадрика за полет.

TSONYO₃> Я не понимаю почему сравниваются игрушечные Мавики с профессиональными дронами уровнем повыше.
Потому что у нас частью лиц постулируется отсутствие профессиональных дронов уровнем выше в ВС России, и как способ повысить информационную осведомленность войск пропагандируется массовое оснащение их "игрушечными Мавиками".
   2222
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Вот не надо ерунду нести. Разговор был про то, кому инфа с БЛА нужна. Вот и пускай у командира гранатомёта перед носом будет экран с видом за угол. А рулить этим БЛА может и другой боец.
Да, именно такой и была задумка: рулит БЛА взвод беспилотной разведки БТГ, а информацию с экрана терминала ЕСУ ТЗ получают те, кому она нужна.

Полл>> Почему ты считаешь, что их не было?
Дем> Потоу что применили не своё проверенное, а сомнительного качества трофей.
"Свое проверенное" для целей типа "вертолет не ударный" у НМ запросто может быть даже "Стрелой-3".
   2222
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Старше Эдды, [12.05.2022 15:03]
Война, это самый лучший лакмус. Она помогает рассмотреть человека со всех сторон и сделать правильные выводы. Зачастую брутальный бородатый мужчина, что день и ночь не снимал с себя тактикульные штаны, на деле отказывается полнейшим ничтожеством, а тихий задрот вдруг демонстрирует такие качества, которые сложно было в нем даже предполагать.

Расскажу об одном из них. Примерно месяц назад ко мне в Изюме подошёл невысокий пухлый солдатик, с коровьими ресницами и еврейской грустью в глазах. Вежливо и немного картавя он спросил: Добрый день, читаю Вас давно, не могли бы Вы сказать, а когда кончится война? Мне стало жалко паренька, который непонятно как оказался на войне. Ответил ему, что наверное месяц еще провоюем, дабы сильно не расстраивать.

Мальчишка заметно погрустнел и побрел дальше. Немного забегая вперёд скажу, что я никогда еще так не ошибался в людях. Его расстроило не то, что с моих слов воевать придётся еще как минимум месяц, а то, что война может закончится так быстро. Парень оказался оператором БПЛА, сыном обеспеченных родителей, который сам заключил контракт и отправился на войну.

Как говорит мой друг полковник С., что когда он смотрит на «Мухича» ( такой позывной собственно и дал ему полковник), то он представляет себе седоволасую бабушку с пакетом молока, а рядом с ней мальчика с шанежкой в руках. Оператор БПЛА на Изюмском фронте, это не геймер. Это человек, который под бесконечным обстрелом ищет вражеские позиции и наводит артиллерию. Мухич оказался гением.

Кто работал с отечественными БПЛА знает, что камера на нем, особенно ночная, мягко скажем требует улучшения. Мухич ведет свой Орлан опираясь на какое-то чутьё и всегда безошибочно определяет противника. С ним сначала спорили, говорили что это кусты или лужа, но он тихим, но упрямым голосом продолжал утверждать, что именно сюда надо нанести артудар. И в 99 процентах случаев оказывался прав.

Его не смущает грохот близких разрывов вражеских снарядов, я ни разу не видел его в бронике или каске. И в тот момент когда он обнаруживает позицию, он уже не отпускает ее, несмотря на противодействия РЭБ противника. Мухич может уйти, зайти с другого угла, но пока враг не начнет остывать либо не поступит приказ, Орлан Мухича не сменит дислокацию.

Мальчишка, над которым все изначально по доброму потешались, сейчас заслужил искреннее уважение. Все видят, что война реально ему нравится и что парень нашёл себя. Не в банке, не в государственном управлении, Мухич нашёл себя на войне. И дай Бог, таких солдат будет все больше и больше.

P.S. Недавно был забавный случай. К нам после задания зашёл командир отделения спецназа, только что вернувшийся из леса. Парни, говорит он, мы за три дня семерых точно задвухсотили, вот данные, вот фото. В это время у нас был Мухич, получал задание от полковника С. Из угла где стоял Мухич раздался тихий голос: а я за три дня задвухсотил 53 всушника. Мы хохотали до слез, тем более это чистая правда. Ну что, брат, понял теперь как надо воевать?, со смехом в голосе произнёс полковник. Костя ( командир спецназа) утвердительно махнул головой, смеясь вместе с нами.
 
   99.099.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Полл> Да, именно такой и была задумка: рулит БЛА взвод беспилотной разведки БТГ, а информацию с экрана терминала ЕСУ ТЗ получают те, кому она нужна.
Для этой задумки взвода мало, нужен полк чтобы мониторить всё поле боя сплошняком.
А пока столько БЛА нет - командовать оператору БЛА "а ну-ка слетай за тот угол" должен конкретный гранатомётчик.
   99.099.0
BG TSONYO₃ #12.05.2022 17:51  @Полл#12.05.2022 17:34
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Полл> пропагандируется массовое оснащение их "игрушечными Мавиками".

Да я сам убежден, что эти игрушки есть эрзац-дроны и они хороши только там, где у тебя под рукой ничего другого нет (вроде бы очевидно).
Но тема-то про реальные события сейчас, а не в принципе на будущее...
Есть подходящие дроны тактического уровня в войсках на передовой в требуемом количестве? Нет. Доставай игрушки! Люди жить хотят...
   101.0.4951.41101.0.4951.41
RU Полл #12.05.2022 17:54  @TSONYO₃#12.05.2022 17:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
TSONYO₃> Есть подходящие дроны тактического уровня в войсках на передовой в требуемом количестве?
Именно в войсках на передовой - нет.

TSONYO₃> Нет. Доставай игрушки! Люди жить хотят...
А почему доставать надо именно игрушки, а не полноценные БЛА?
   2222
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Для этой задумки взвода мало, нужен полк чтобы мониторить всё поле боя сплошняком.
А почему именно полк?

Дем> А пока столько БЛА нет - командовать оператору БЛА "а ну-ка слетай за тот угол" должен конкретный гранатомётчик.
А коли гранатометчик не угадал, за какой конкретно угол из десятка в поле видимости надо слетать - то пусть жалуется на небесах только на себя, это он виноват, а не отсутствие БЛА? :)
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Это ничего не меняет... оружием - средствами наблюдения надо уметь пользоваться. В руках необученного человека средство наблюдения может быть вредным, а не полезным. Даже бинокль.

Угу.

Полл> Они во всех армиях Хомо Сапиенсов таковы, эти особенности применения технических средств ведения разведки.

Вы еще одну особенность (как бы психологическую) не затронули - ... дцать лет назад во время первых испытаний БЛА на полигоне арты они: 1) произвели очень сильное впечатление на л\с (курсантов); 2) но одновременно заметил, что породили известную веру во всемогущество БЛА на поле боя (военные действия с их применением в реале стали сильно напоминать компьютерные игры) и их наличие многие стали воспринимать как обязательный элемент победы над противником и наоборот. А это плохо, бо воевать надо уметь и при их отсутствии (повреждены, уничтожены противником).

Полл> Тут камрад Novice1975 спрашивает: "Сможешь по вусам и чубам понять, что пехота и легкая броня в посадке через поле не своя?"

За однотипную легкую броню - раньше крайне сложно (только по косвенным). Но есть положительные сдвиги - однотипные образцы в армиях РФ и др. стали внешне немного отличаться.

Полл> Я вот не знаю, как его расстроить, сказав, что в 9 из 10 случаев средние люди на съемке БЛА не увидят ни людей, ни техники в посадках. И часто не увидят даже в чистом поле. А людей, способных в полете БЛА определять госпринадлежность живой силы и техники с достоверностью выше 50% - первые единицы процентов от силы.

Угу, по неофициальной инфе за 888 - в целом не более 10 % (и то по снимкам, а не в реале). Но надо делать скидку на неразбериху и многое др. в то время.

Полл> И тут мы, как с технологией виртуальной реальности, FPV, нашлемных дисплеев целеуказания и субминутных снайперок - вещей безусловно полезных и интересных, утыкаемся в биологические ограничения нашего вида.

+ в очень большие деньги для разработки и поставок в части подобных средств.
Самый быстрый пмсм, путь сейчас развертывания БЛА при СВО на самом низком уровне - готовить отдельных операторов БЛА и добавлять их в составе спец. отделения в роту, и по одному в отделение и \ или взвод при необходимости. Бо перекладывать это на командира и ПАН в бою смешно, перекладывать на выбранного бойца ... Впрочем оргштатные - пусть спецы обсудят.
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Да, ... рулит БЛА взвод беспилотной разведки БТГ,...

Хм. А разве в различных доках на первоначальную ЕСУ ТЗ упоминалась где либо БТГ?
   88
RU Черномор™ #12.05.2022 20:10
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Брифинг официального представителя МО РФ Игоря Конашенкова по состоянию на 19:00 12 мая 2022 года

▪️Средствами противовоздушной обороны в течение дня уничтожены пять украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов ГЛУБОКОЕ, ЛИПЦЫ Харьковской области, АЛЕКСАНДРОВКА, ДОНЕЦК

▪️Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено 827 беспилотных летательных аппаратов
   
+
-
edit
 

samler

втянувшийся

Ориона уже месяц ровно не было, может действительно потеряли.
За несколько месяцев можно было несколько штук сделать, или переделать разведчики в ударные.
Но видать и тут проблемы.
   101.0.0.0101.0.0.0
RU Полл #12.05.2022 21:15  @Черномор™#12.05.2022 20:10
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> ▪️Средствами противовоздушной обороны в течение дня уничтожены пять украинских беспилотных летательных аппаратов...
Черномор™> ▪️Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено 827 беспилотных летательных аппаратов
С утра суммарная заявка - 821 БЛА. То есть разница с этой - 6 БЛА. Полез искать данные брифинга МО.
Верно: сбито 5 БЛА и отдельно - "Байрактар-ТБ2" над Змеиным.
   2222
1 61 62 63 64 65 175

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru