БПЛА - состояние и перспективы

Полл> Другой вопрос, что те же ружья РЭБ у нас должны идти в войска УЖЕ.
Полл> Но с учетом нашей бюрократии я сильно сомневаюсь, что дело сдвинется ранее, чем месяца через три в лучшем случае.

А поскорее? а то разлетались...
Херсонское направление.

Полл> СССР начал ВМВ с автоматическими и самозарядными винтовками, а закончил - с магазинкой Мосина.
Про ППШ и ППС, не считая ППД и прочего, почему забыли...
Полл> БЛА же сегодня - оружие групповое. И ни 1000, ни 10 000 малокалиберных минометов или гражданских квадриков не заменят сотни нормальных гаубиц или тактических БЛА.
ИМХО, но 10000 квадриков могут сильно изменить ситуацию, это постоянные "глаза" передовых подразделений, тем более с бортовым ТПВ, дающим круглосуточное наблюдение и выявление объектов противника и его тепловых следов во времени, что прямо влияет на успешность его противодействия, начиная с неуспеха различных засад и заканчивая выявление его подготовленных позиций.
Полл> тех же 60-мм минометов у нас в армии нет, и никто о них не печалится.
А кто-то и печалится, трофеями пробавляется...
Полл> Другой вопрос, что те же ружья РЭБ у нас должны идти в войска УЖЕ.
Так что де они не идут?
Полл> Но с учетом нашей бюрократии
А вот оно что, бюрократия виновата, а что же тогда раньше не почесались?

t.> Про ППШ и ППС, не считая ППД и прочего, почему забыли...
Потому что их было, всех вместе взятых, в разы меньше мосинок.

t.> ИМХО, но 10000 квадриков могут сильно изменить ситуацию, это постоянные "глаза" передовых подразделений, тем более с бортовым ТПВ, дающим круглосуточное наблюдение и выявление объектов противника и его тепловых следов во времени, что прямо влияет на успешность его противодействия, начиная с неуспеха различных засад и заканчивая выявление его подготовленных позиций.
Не могут. ТПВ - дороги, и на 10 000 квадриков их не будет. Летают квадрики 15 минут на боевой выход. При большой нужде - 2 раза по 15 минут.
Это ОЧЕНЬ далеко не постоянно.
Видеть "тепловые следы" с них невозможно, а разглядеть нормально замаскированную засаду - сложно, и массовый оператор тех самых 10 000 квадриков ее в общем случае не увидит. Конечно, благодаря массовости такие случаи иногда будут случаться. Но случаи, когда сам запуск, полет и управление квадриком будут вскрывать противнику наши силы будут случаться чаще.

Полл>> тех же 60-мм минометов у нас в армии нет, и никто о них не печалится.
t.> А кто-то и печалится, трофеями пробавляется...
Случаи, конечно, бывают разные.

t.> А вот оно что, бюрократия виновата, а что же тогда раньше не почесались?
А раньше целей для этих ружей не было.

Полл> АК-74 - индивидуальное оружие.
Полл> БЛА же сегодня - оружие групповое. И ни 1000, ни 10 000 малокалиберных минометов или гражданских квадриков не заменят сотни нормальных гаубиц или тактических БЛА.
Вот тут и есть принципиальное непонимание стратегии и тактики. Малые и ударные БЛА - это тоже индивидуальное оружие. И не надо этого смущаться, Су-25 или Су-27 тоже одним человеком рулятся.
И не стоят перед ними задачи что-то заменить, как и АК-74 гаубицу не заменяет.
Гаубице место там где надо отстрелять вагон снарядов, а БЛА - где надо поразить одиночную цель.

Полл> Хотя тех же 60-мм минометов у нас в армии нет, и никто о них не печалится.
У нас есть АГС и подствольники ещё более мелкого калибра.

Полл> Но их не должно быть ни больше, не сравнимо с количеством противника, если у противника нет нормальных систем и он пытается компенсировать их отсутствие количеством легких систем.
Нужно не больше, не меньше, а сколько требует тактика применения.
Если противник засел в населёнке - то артбатарея или танк может только снести её всю нахрен со всем проживающим там мирняком. Устраивают нас такие методы войны?
И против одиночного расчёта с ПТРК как-то многовато расход получается.

Полл> Другой вопрос, что те же ружья РЭБ у нас должны идти в войска УЖЕ.
Ружьё - хорошо для полиции, а на войне - баловство. Ибо в вышедшего поохотится сразу что-то прилетать будет.

Полл> ТПВ - дороги
Только в силу кустарности производства. Поставить производство на конвейер - будут не дороже камеры мобилки.

t.>> Про ППШ и ППС, не считая ППД и прочего, почему забыли...
Полл> Потому что их было, всех вместе взятых, в разы меньше мосинок.
Зато сразу после войны - резко перевооружились на АК. А немцы прямо в процессе стали переходить на аналогичный SG

Полл> Потому что их было, всех вместе взятых, в разы меньше мосинок.

Правда на 9 мая 1945 г. автоматическое оружие было у каждого второго бойца, но этим ты можешь пренебречь.

Полл> Не могут. ТПВ - дороги, и на 10 000 квадриков их не будет. Летают квадрики 15 минут на боевой выход. При большой нужде - 2 раза по 15 минут.

Бытовой тепловизор с линзой 25-35 мм и матрицей 300х300 примерно стоит в закупке от силы пару тыщ баксов. Корпусить это можно было в Китае почти даром, ну или с миримальным откатом у нас. В любом случае по меркам МО почти даром.
Бытовой тепловизор с линзой 35-45 мм и матрицей 600х600 - будет дороже где-то в два раза.
Готовое решение, слабенькое конечно, по твоим запросам все, что меньше Глобал Хоука - неэффективное дерьмо, китайский Мавик с двумя камерами на борту - одна из них - тепловизор - стоит около 10 тысяч баксов.
Тут могу сделать два заключения.
Первое. Все вообще не так дорого, как ты говоришь, а в рамках бюджетов - вообще ерунда.
Второе. Бытовой тепловизор 35, 600х600 на квадрике во взводе, и охотничий монокуляр или охотничий прицел 25, 300х300 на борту каждого стрелка это песец как лучше, чем проверенная веками армейская мил-спекс ГОСТовская кондовая неубиваемая труба разведчика.

В качестве дополнения, глаза это всегда хорошо, но если ты разрешишь снабдить бойца ударным мини-БЛА, индивидуальным с 60-мм миной на борту, который он запустит по данным глаз и угребет гранатометчика или пулеметчика, или группу стрелков, а если повезет и легкую броню, даже с километра максимум, на пару-тройку км в идеале- он в задницу тебя расцелует.
Ведь не всегда у него есть доступ к 152-мм гаубице.
И эта штука в формате авиамодели могла бы стоить тоже чуть меньше, чем нихрена.
При войне с любой страной, не способной подвесить эскадрилью гроулеров над полем боя все эти ништяки были бы пипец как полезны.

Полл> Это ОЧЕНЬ далеко не постоянно.

Это гораздо лучше, чем если этого вообще нет.


Полл> А раньше целей для этих ружей не было.

То есть, готовились к прошлым войнам?
Разовью вашу мысль, если цели появились, по вашему мнению, и вы признаете необходимость борьбы с ними - то определенно польза врагу и вред нам от них есть.

Дем> Вот тут и есть принципиальное непонимание стратегии и тактики. Малые и ударные БЛА - это тоже индивидуальное оружие. И не надо этого смущаться, Су-25 или Су-27 тоже одним человеком рулятся.
Су-25 и Су-27 это боевая техника.
И от того, что они управляются экипажем из одного человека они не становятся индивидуальным оружием.

Дем> Если противник засел в населёнке - то артбатарея или танк может только снести её всю нахрен со всем проживающим там мирняком. Устраивают нас такие методы войны?
Если против нас нормальный противник, он начнет бить по нам артиллерией задолго до того, как мы подойдем к нему на дистанцию полета квадрика.
И вообще запускать квадрики под артиллерийским огнем не получается.
Поэтому артиллерию придется подавить. Вместе с ПВО, которое ее прикрывает.
После чего город будет выглядеть как Мариуполь сейчас.
Зачистка его после этого от оставшейся живой силы противника - это муторно и достаточно медленно, но список потерь, в том числе мирняка, уже сильно не увеличит.

Естественно, сами квадрики в городских боях полезны. Просто они не являются чудо-оружием, а их отсутствием сейчас пытаются прикрыть недостатки боевой подготовки войск и другие ошибки.
Тут у нас "эксперты с передовой" договорились до заявлений, что артиллерия не может на 10-15 км вести точный огонь без корректируемых артснарядов.

Дем> И против одиночного расчёта с ПТРК как-то многовато расход получается.
Одиночный расчет ПТРК это, считай, сотня тысяч долларов по самому минимуму. Подготовленный расчет ПТРК - вдвое дороже.
На него сотню артиллерийских снарядов потратить - вполне "экономически рентабельно".

Дем> Ружьё - хорошо для полиции, а на войне - баловство. Ибо в вышедшего поохотится сразу что-то прилетать будет.
А в сторону БЛА эта мысль у тебя не работает. И на расчет БЛА никто не охотится, и срыв его боевой задачи (в том числе по причине потери связи с БЛА) вовсе не грозит потерями всему подразделению, и так далее.

Полл>> ТПВ - дороги
Дем> Только в силу кустарности производства. Поставить производство на конвейер - будут не дороже камеры мобилки.
Тогда бы их ставили в мобилки. Массово. В качестве "ночных камер".

Дем> Зато сразу после войны - резко перевооружились на АК. А немцы прямо в процессе стали переходить на аналогичный SG
Перевооружение на АК в войсках растянулось по 60гг, есть фото мотострелков ГСВГ на БТР-152В (не ранее 1954г) с ППС и СКС. ПВОшники были с СКСами до 80гг.

Полл> Тогда бы их ставили в мобилки. Массово. В качестве "ночных камер".

Таки ставят. Массово. В телефоны. Цену смотри.
Массово ты можешь купить баксов за триста-четырестатепловизор, который можешь вставить в ЛЮБОЙ смартфон. И этого будет достаточно в быту и для поиска черной кошки в темной комнате.
Полно этих решений.

Novice1975> Бытовой тепловизор с линзой 25-35 мм и матрицей 300х300 примерно стоит в закупке от силы пару тыщ баксов.
Он проживет в поле хотя бы пару недель?

Novice1975> Первое. Все вообще не так дорого, как ты говоришь, а в рамках бюджетов - вообще ерунда.
Покажи данное решение на вооружение у кого-нибудь, и во сколько ему это решение обошлось?

Novice1975> Второе. Бытовой тепловизор 35, 600х600 на квадрике во взводе, и охотничий монокуляр или охотничий прицел 25, 300х300 на борту каждого стрелка это песец как лучше, чем проверенная веками армейская мил-спекс ГОСТовская кондовая неубиваемая труба разведчика.
Да, на параде смотрится круто.
Главное - даже на учения, даже показушные, не брать. Ломается. А прока от "бытового тепловизора" в среднем намного меньше, чем хотелось бы. Как и от оптического прицела у каждого бойца.

Novice1975> В качестве дополнения, глаза это всегда хорошо, но если ты разрешишь снабдить бойца ударным мини-БЛА, индивидуальным с 60-мм миной на борту, который он запустит по данным глаз и угребет гранатометчика или пулеметчика, или группу стрелков, а если повезет и легкую броню, даже с километра максимум, на пару-тройку км в идеале- он в задницу тебя расцелует.
Это называется "Свитчблейд-300". Стоит комплекс порядка 30 000$, боеприпас - около 10 000$. Требует 2 месяцев обучения своего оператора - тоже сильно не бесплатных.
И по итогу Афгана и Сирии для линейных войск оказался бесполезным. Он на вооружении с 2011 г вообще-то, опыт применения и попыток применения достаточно обширный.
Идея такого комплекса понятная, ты ее только что рассказал. Но на практике оно так не работает.

Novice1975> Это гораздо лучше, чем если этого вообще нет.
И гораздо хуже, чем когда у тебя есть возможность запросить и получить информацию или ЦУ от взвода беспилотной разведки своей БТГ.

Полл>> А раньше целей для этих ружей не было.
Novice1975> То есть, готовились к прошлым войнам?
То есть переоценили противника, как РККА перед ВМВ считала перспективным калибром для ПТО - 107мм.
А противотанковыми ружьями заниматься не собиралась.

Novice1975> Разовью вашу мысль, если цели появились, по вашему мнению, и вы признаете необходимость борьбы с ними - то определенно польза врагу и вред нам от них есть.
Конечно. Вопрос в том, сколько затрат противнику приходится нести ради этого результата. И в каких условиях, с применением какой тактики воюет противник и мы.

Novice1975>> Бытовой тепловизор с линзой 25-35 мм и матрицей 300х300 примерно стоит в закупке от силы пару тыщ баксов.
Полл> Он проживет в поле хотя бы пару недель?

Отвечу только на это.
Если ты заговорил об экономике, то не вопрос - ты ему дал две недели жизни в поле. Ок. Это тыща баксов в неделю на взвод в поле. Потом поменяй.
Повторюсь. Это значительно дешевле, чем нихрена. Даром. За личную разведку.
Тоже самое - за личный уларный БПЛА. С чего ты решил, что наш аналог свитча стоил бы 100500 тыщ долларов, и это вообще не эффективная вещь... х.з....
Цена всем остальным твоим рассужденмям - примерно такая же.
Если БПЛА не похож на Глобал Хоук, то это все фигня. Ваня с АК и тр-4, верхом держась за пушку Т-72 покорит мир.
Он покорит, конечно, если прикажут, но облегчать его труд ты не хочешь принципиально.
Я свое мнение озвучил, как и ты свое.

Полл> Су-25 и Су-27 это боевая техника.
Полл> И от того, что они управляются экипажем из одного человека они не становятся индивидуальным оружием.
Неужто групповое? Не, вот если один рулит другой стреляет - то групповое.
А что у дидов техники не было и они её не расписали по категориям - не аргумент.

Полл> Если против нас нормальный противник, он начнет бить по нам артиллерией задолго до того, как мы подойдем к нему на дистанцию полета квадрика.
Для этого ему надо нас увидеть. А если воздух наш, то он этого не сможет.

Полл> И вообще запускать квадрики под артиллерийским огнем не получается.
А с автоматом бегать получается?
Собственно, БЛА можно и с мобильной беспилотной платформы запускать, находясь вне зоны огня противника.
Полл> Поэтому артиллерию придется подавить. Вместе с ПВО, которое ее прикрывает.
Полл> После чего город будет выглядеть как Мариуполь сейчас.
Так это опять же чем давить. Вряд ли расчёту понравится взрыв МОН над головой... и дома не пострадают.

Полл> Естественно, сами квадрики в городских боях полезны. Просто они не являются чудо-оружием, а их отсутствием сейчас пытаются прикрыть недостатки боевой подготовки войск и другие ошибки.
Да, само собой, не только квадриков не хватает. Вон в телеграме до сих пор на броники для ЛДНР сбор денег идёт. Квадрики просто наиболее публичны.

Полл> Тут у нас "эксперты с передовой" договорились до заявлений, что артиллерия не может на 10-15 км вести точный огонь без корректируемых артснарядов.
А что - может? Сколько ей надо снарядов чтобы подавить огневую точку?

Дем>> И против одиночного расчёта с ПТРК как-то многовато расход получается.
Полл> Одиночный расчет ПТРК это, считай, сотня тысяч долларов по самому минимуму. Подготовленный расчет ПТРК - вдвое дороже.
Полл> На него сотню артиллерийских снарядов потратить - вполне "экономически рентабельно".
Стоимость артснаряда - порядка 25 тыр.
И хотя сотня снарядов и стрельба ими дешевле расчёта, но сильно дороже ударного БЛА.

Полл> А в сторону БЛА эта мысль у тебя не работает. И на расчет БЛА никто не охотится, и срыв его боевой задачи (в том числе по причине потери связи с БЛА) вовсе не грозит потерями всему подразделению, и так далее.
Дак обсуждали же - методов даже применить ружьё против адаптированного БЛА не нашли.
А уж найти расчёт... даже тяжёлое ПВО найти не могут.
Ну а кто ставит выполнение рядовой боевой задачи в зависимость от уникального девайса - просто некомпетентен.

Полл> Перевооружение на АК в войсках растянулось по 60гг
Ну так просто спешить было некуда, война кончилась.

Полл> Он проживет в поле хотя бы пару недель?
Почему бы и нет? Электроника как электроника, её и бьют и роняют.
Полл> Главное - даже на учения, даже показушные, не брать. Ломается.
Если бюджет пилить - то ломается. А если покупатель не захочет СВОИ деньги платить за то что ломается - приходится делать нормально или кыш с рынка.

Novice1975> Если ты заговорил об экономике, то не вопрос - ты ему дал две недели жизни в поле. Ок. Это тыща баксов в неделю на взвод в поле. Потом поменяй.
Нет, две недели в поле данная фигня проживет в среднем.
Когда она окажется не работающей в руках бойца - один Будда ведает.
И времени, чтобы сбегать поменять у бойца не будет.
Соответственно и надеяться на использование этой фигни боец не сможет. А значит и применять ее не будет.

Novice1975> Тоже самое - за личный уларный БПЛА. С чего ты решил, что наш аналог свитча стоил бы 100500 тыщ долларов, и это вообще не эффективная вещь... х.з....
Бойцам в БД абсолютно по барабану, сколько стоит тот или иной боеприпас: в Афгане наши бойцы пускали ПТУРы по одиночным духам, если ничем другим их достать было нечем, и никто их в этом не упрекал.
И с "Свитчблейдами" так же - никто бойцов США в их применении в том же Афгане и Сирии не ограничивал. Просто использовать их, за исключением некоторых тактических ситуаций, в частности - засад (причем только в некоторых условиях), оказалось не удобно, и их стали использовать только для этих тактических ситуаций.

Дем> Для этого ему надо нас увидеть. А если воздух наш, то он этого не сможет.
Если у противника нет РЛС разведки наземных целей, РТР, инженерных систем разведки - тех самых систем видеонаблюдения и сейсмоакустики, космической разведки, тяжелой авиационной разведки вроде J-STARS и просто разведки вроде пацанов в окрестных деревнях.

Полл>> И вообще запускать квадрики под артиллерийским огнем не получается.
Дем> А с автоматом бегать получается?
Тоже не особо получается.

Дем> Так это опять же чем давить. Вряд ли расчёту понравится взрыв МОН над головой... и дома не пострадают.
Расчету любой САУ на взрыв МОН над головой - плевать. Расчету любой пушки на заранее подготовленной огневой позиции - тоже.

Дем> А что - может? Сколько ей надо снарядов чтобы подавить огневую точку?
При пристрелянной местности и грамотном расчете на 10 км - от 1 до 3.

Дем> И хотя сотня снарядов и стрельба ими дешевле расчёта, но сильно дороже ударного БЛА.
Можно увидеть этот ударный БЛА в виде коммерческого предложения?

Дем> Дак обсуждали же - методов даже применить ружьё против адаптированного БЛА не нашли.
Что-то с памятью моей стало, не помню такого. Помню, где тебя повозили мордой по незнанию школьной физики, и ты вновь ушел от нашей унылой реальности в Страну Фантазию.

Дем> Ну так просто спешить было некуда, война кончилась.
Твоя Версия Реальности, в которой Фашисткой Германии никто не сопротивлялся до СССР, а в 50-60гг никто не спешил с перевооружением, порой просто поражает.

Дем> Если бюджет пилить - то ломается. А если покупатель не захочет СВОИ деньги платить за то что ломается - приходится делать нормально или кыш с рынка.
Так покажи этот продукт на рынке. А то ты исключительно свои фантазии приводишь.

Novice1975>> Если ты заговорил об экономике, то не вопрос - ты ему дал две недели жизни в поле. Ок. Это тыща баксов в неделю на взвод в поле. Потом поменяй.
Полл> Нет, две недели в поле данная фигня проживет в среднем.

Полл, ты входишь в раж Полно довольно дешевых решений для мобилок - Обзор тепловизора Seek Thermal Compact Pro: полезный гаджет для смартфона / Гаджеты / iXBT Live
И если ты бы не был в раже то обратил бы внимание, что показанные здесь мобилы с тепловизором - относятся к защищенному классу. По тем же военным стандартам.
Большинство из них используется, например, охотниками - у которых условия эксплуатации не сильно отличаются от поля боя. Как и у строителей. И используются успешно. Есть вообще гики

Так, что как бы кто не крутился - а почти полное отсутствие наличия присутствия дронов малого класса звена разведгруппа/отделение/взвод/батарея в российской армии - это про2,7б Минобороны РФ. Про2,7б понятный - техника новая, а армия большая...

Wyvern-3> И если ты бы не был в раже то обратил бы внимание, что показанные здесь мобилы с тепловизором - относятся к защищенному классу. По тем же военным стандартам.
Внимание, вопрос знатокам: для контрактников того же КМП США цены указанных тепловизоров - карманные деньги. Почему в том же КМП США эти тепловизоры не используются каждым бойцом?

Wyvern-3> Так, что как бы кто не крутился - а почти полное отсутствие наличия присутствия дронов малого класса звена разведгруппа/отделение/взвод/батарея в российской армии - это...
...результат опытной эксплуатации дронов малого класса звена разведгруппа/отделение/взвод/батарея в российской армии как в мирное время, так и в ходе боевых действий в течении 10 лет до этого.

> Первое. Все вообще не так дорого, как ты говоришь, а в рамках бюджетов - вообще ерунда.
Novice1975> Второе. Бытовой тепловизор 35, 600х600 на квадрике во взводе, и охотничий монокуляр или охотничий прицел 25, 300х300 на борту каждого стрелка это песец как лучше, чем проверенная веками армейская мил-спекс ГОСТовская кондовая неубиваемая труба разведчика.

соглашусь, не так уж и дорого:

ТЕПЛОВИЗИОННЫЙ МОНОКУЛЯР iRay Finder FL 25R = 207 000 руб. (цена РОЗНИЧНАЯ).
Матрица 384x288 12μm. Германиевый объектив 25мм. Увеличение 2.5x - 10x. Встроенный полноценный лазерный дальномер, вся информация выводится на ваш экран и работает в любое время суток на дистанции до 600м. Тепловой трекинг. Влагозащита IP66. Максимально удобное питание с автономностью до 6 часов.

Полл> Если у противника нет РЛС разведки наземных целей, РТР, инженерных систем разведки - тех самых систем видеонаблюдения и сейсмоакустики, космической разведки, тяжелой авиационной разведки вроде J-STARS и просто разведки вроде пацанов в окрестных деревнях.
Летающее - сбивается, радиоизлучающее - пеленгуется и уничтожается, остальное слишком неточно и неоперативно.

Полл> Расчету любой САУ на взрыв МОН над головой - плевать. Расчету любой пушки на заранее подготовленной огневой позиции - тоже.
Бронирование крыши "Акации" не приводится. Но даже если те же 15мм что и борт - то направленный взрыв её нашинкует.
А для пушек вообще не припомню подготовленных позиций с крышей.

Полл> При пристрелянной местности и грамотном расчете на 10 км - от 1 до 3.
Вот прямо в квадрат 2*2 метра не глядя попадут? Вот реальность - считай сколько раз в окоп попали и сколько мимо

Дем>> И хотя сотня снарядов и стрельба ими дешевле расчёта, но сильно дороже ударного БЛА.
Полл> Можно увидеть этот ударный БЛА в виде коммерческого предложения?
$1000
Полл> Так покажи этот продукт на рынке. А то ты исключительно свои фантазии приводишь.
Вон выше по теме мобилки с ИК. А если им ещё и стекло на экран в несколько мм...

Дем> Летающее - сбивается, радиоизлучающее - пеленгуется и уничтожается, остальное слишком неточно и неоперативно.
Летающее передает координаты противника и само поражает его. Каков баланс будет по итогу - зависит от многих вводных.
Радиоизлучающее пеленгуется как раз тем самым "слишком неточным и не оперативным".

Дем> Бронирование крыши "Акации" не приводится. Но даже если те же 15мм что и борт - то направленный взрыв её нашинкует.
А у МОН нет направленного взрыва.

Дем> А для пушек вообще не припомню подготовленных позиций с крышей.
Это из-за твоей полной безграмотности в теме.


Искать по термину "капонир артиллерийский".

Полл>> При пристрелянной местности и грамотном расчете на 10 км - от 1 до 3.
Дем> Вот прямо в квадрат 2*2 метра не глядя попадут? Вот реальность - считай сколько раз в окоп попали и сколько мимо
Если стрелку дали в руки пистолет, и он с 20 метров, стреляя по ростовой мишени, всю стену у которой эта мишень стоит, расстрелялЬ - это не означает, что пистолет не пригоден для того, чтобы с 20 метров вогнать в ростовую двойку.
Это означает, что стрелок, несмотря на свои выдающиеся морально-волевые качества, патриотизм и огромный интеллект - стрелковой подготовкой не занимался.

Дем> https://2022.f.a0z.ru/cache/04/600x600/22-10696097-photo-2022-04-17-17-19-40.jpg
Дем> Дем>> И хотя сотня снарядов и стрельба ими дешевле расчёта, но сильно дороже ударного БЛА.
Полл>> Можно увидеть этот ударный БЛА в виде коммерческого предложения?
Дем> $1000
Я не вижу ссылку на данное коммерческое предложение или хотя бы пресс-релиз с ним.

Полл>> Так покажи этот продукт на рынке. А то ты исключительно свои фантазии приводишь.
Дем> Вон выше по теме мобилки с ИК. А если им ещё и стекло на экран в несколько мм...
То они и на 20 метров видеть не смогут. И эффективнее будет уж руками щупать, чем такими тепловизорами пользоваться.

Wyvern-3>> И если ты бы не был в раже то обратил бы внимание, что показанные здесь мобилы с тепловизором - относятся к защищенному классу. По тем же военным стандартам.
Полл> Внимание, вопрос знатокам: для контрактников того же КМП США цены указанных тепловизоров - карманные деньги. Почему в том же КМП США эти тепловизоры не используются каждым бойцом?


Как думаешь -это дивизионный дрон US Army или бригадный?


Wyvern-3>> Так, что как бы кто не крутился - а почти полное отсутствие наличия присутствия дронов малого класса звена разведгруппа/отделение/взвод/батарея в российской армии - это...
Полл> ...результат опытной эксплуатации дронов малого класса звена разведгруппа/отделение/взвод/батарея в российской армии как в мирное время, так и в ходе боевых действий в течении 10 лет до этого.

Да, да - девиз пузатых генералов: "Войны херня -главное манЭвры!" А потом ВОТ ТАК

Wyvern-3> https://discover24.ru/wp-content/uploads/2020/07/fsy.jpg
Wyvern-3> Как думаешь -это дивизионный дрон US Army или бригадный?
Я думаю, это "Блэк Хорнет" ценой в 20 000$ за БЛА, который никому, кроме спецов в разведке или СпН в руки не дают.

Wyvern-3> Да, да - девиз пузатых генералов: "Войны херня -главное манЭвры!" А потом ВОТ ТАК
И что мы в запощенном ролике видим удивительное и волнующее?

Полл> То есть переоценили противника, как РККА перед ВМВ считала перспективным калибром для ПТО - 107мм.

Так считало ГАУ под давлением Г.И. Кулика, против 107 мм калибра выступал В.Г. Грабин и др. Однако гримаса истории в том, что этот калибр для данных типов целей в реальности подтвердил свою эффективность как в самом начале войны в 41 ... 42 гг., так и перспективность в дальнейшем. Однако при этом он был неоптимален для развертывания в армии на тот момент, учитывая в том числе очень большие потери арты в эти годы. Поэтому производство 107 мм калибра было прекращено в пользу более оптимальных (меньших) калибров.

Дем> А для пушек вообще не припомню подготовленных позиций с крышей.

Сильно Вас занесло. Примеры (не трогая немцев и их союзников): 1) стационарные: линия Мажино + почти все УРЫ РККА перед войной + 30 и 35 арт. бронебашенные батареи береговой обороны в Крыму в 41 ... 42 гг. и многие другие; 2) передвижные ЖД батареи в период ВОВ.

keleg>> Там первая задача не разведка даже, а корректировка огня минометов.
m.0.> Прежде чем корректировать арту \ минометы, эти объекты, в общем случае, надо еще обнаружить.

Да, уж... Это как минимум!

Полл> в том же КМП США эти тепловизоры не используются каждым бойцом

Точно не используются?

Дем>> А для пушек вообще не припомню подготовленных позиций с крышей.
m.0.> Сильно Вас занесло.
Я современность имел в виду. А разговор был вообще про уничтожение спрятавшихся в городе, почему уничтожать традиционными методами слишком много жертв.

Полл>> в том же КМП США эти тепловизоры не используются каждым бойцом
Zenitchik> Точно не используются?
BNVG II (фотоумножитель c опциональной приставкой-тепловизором) планировали принять на вооружение для инженеров и разведчиков КМП в 2019г.
Планов оснащения этим комплексом ночного видения даже в урезанном варианте всего л/с КМП - не было.