БПЛА - состояние и перспективы

intoxicated> Речь про перспективности БПЛА уже нельзя ограничивать только насчет "классических" БПЛА, речь должна идти уже про роботизированных боевых соединении в единную информационную сеть, тоесть роботизированные войска.

Мона детский вопрос - а кто ни будь в мире показал на практике (в реале) или хотя бы в виде системного алгоритма, нечто подобное (например с роем в 12 ... 16 шт.)? Незачем грузить сложными роевыми задачами то, что по сути еще не родилось (ежели эксперты кричат "Дайте нам ридный мавик!!!").

ДимитриUS> пысы: для фанатов штучек-дрючек-РЭБ и что нам не нужны бытовые квадрокоптеры ---> цена 1го Мавика 2 Зум с запасной батареей (около 3000$) равна стоимости 10 (ДЕСЯТИ) арт снарядов (в ценах 2022г) !!! -life.ru/ ...

Пара замечаний \ вопросов: 1) вообще то орлан 10 никак не квадрик и сравнивать их между собой как то не очень; 2) а что делает казанский Электроприбор для орлана? Бо в Питере заводов - до посинения.

m.0.> Мона детский вопрос - а кто ни будь в мире показал на практике (в реале) или хотя бы в виде системного алгоритма, нечто подобное (например с роем в 12 ... 16 шт.)? Незачем грузить сложными роевыми задачами то, что по сути еще не родилось (ежели эксперты кричат "Дайте нам ридный мавик!!!").
Это перспективы которые хорошо видны невооруженным взглядом. При этом технологии для их реализации уже существуют в серийном виде, другое дело их себестоимость и дальнейшее усовершенствование.
В связи с актуалыными событиями т.наз. СВО вна 404 - мобилизация не нужна, нужна реализация роботизированных боевых систем.

m.0.> Вообще не знаю что это такое.

Это IP.
По всему остальному смотри выше.
Твое теоретическое бла-бла-бла никому не интересно. Сходи в магазин, покрути в руках приборы такого типа, это разрешено.
Так што, не стоит рассказывать про ананасы, если ты их не то, что не ел, а даже не видел.

m.0.> Нет, Вы стали сравнивать изд. в двух различных нишах с утверждением что из бытовушной спокойно будет работать в военной. Параметры 67 - й не знаю, поэтому хочу подтверждения этого ...


От меня подтверждение тебя не убедит.
Вот свежее подтверждение из телеги В. Лобаева. Нагугли, кто это.
Удачи в теоретических измышлениях.

Клапауций> У IP67 - нашего ГОСТ 14254-2015...

Угу, теперь будем знать бытовушный по морде лица.

Клапауций> Но описан режим тестирования...

Оригинально.
Вообще то я просил выполнить сравнения и доказать утверждение оппонента, что бытовушное изд. спокойно будет работать в условиях мороза, а Вы здесь хотите наоборот.

Клапауций> В итоге "Защита считается удовлетворительной, если по завершении испытания внутри оболочки отложений пыли не наблюдается."

Угу, но внутри блока, причем для внутрифюзеляжного размещения реализация конструкций начинается с "пылебрызгозащищенной" и выше, но есть рабочие нюансы.

Клапауций> Я не видел цифр мороза. Только краткое "устойчив к воздействию динамической пыли", к примеру. Так что с чем сравнить?

Хе, вот по этому и просил автора выполнить сравнение в цифрах.
По динамике все более менее прозрачно.
Поэтому одно из согласованных дополнительных требований по статике может звучать примерно так: "... обеспечивается штатная работа блока \ модуля в соответствии ... ТУ". Грубо говоря, после испытаний не должно быть (например по ИВЭПу) следов проникновения пыли и пробоя в высоковольтных цепях (включая разъемы) внутри блока."

m.0.>> А на сколько метров и на какое время погружение по параметрам по 67-му?
Клапауций> [i]"Испытание для второй характеристической цифры 7: кратковременное погружение оболочки в воду на глубину 0,15—1 м...
Клапауций> Дадите сравнение с морозом?

Нет естественно, бо может зависеть от размещения блока и др. причинам. Но ежели коротко то это: глубина, время, температура и параметры режимов проверки после извлечения. Но не оболочки, а блока. Естественно для гермо исполнения.
Так понимаю, что остальной фарш ВВФ по: климатике, механике и спецам обсуждать (сравнивать) не имеет смысла.

Novice1975> Ты не верил в массовый тепловизор в телефоне за три рубля. Тебе сказали, что они есть. И за три рубля. Они имеют линзу в пару мм и матрицу в лучшем случае 100х100.
Novice1975> За них речь не идет.

А зря... Тепловизор даже 80х60 - отличный прибор для обнаружения техники и л.с. противника. Он отлично видит через "зеленку", через дождь и снег, дым. Не говоря уже о темноте. Он отлично видит людей и технику в камуфляже В конце концов носимые пехотные РЛС, типа той же "Фары", вообще не дают "картинки", чаще всего - просто звуковой сигнал. А тем не менее крайне полезные приборы, делающие из того же АГС или Корда чуть ли не вундервафлю...

Wyvern-3> Он отлично видит через "зеленку", через дождь и снег, дым.
У тебя какие-то фантастические представления об тепловом диапазоне.
Посмотри обзорную статью:

Wyvern-3> А зря... Тепловизор даже 80х60 - отличный прибор для обнаружения техники и л.с. противника. Он отлично видит через "зеленку", через дождь и снег, дым.

Это не по теме, но НЕТ.
У меня давно в пользовании в работе промышленный тепловизор Fluke, 120x160 точек, с линзой 4 мм.
Проверяли. Категорически НЕТ.
Человека в одежде на улице на метров 50 эта хрень уже просто не видит. Различает метров с 20-ти.
Автомобиль легковой - метров на 100.
Все, что выше - нечитаемые шумы на дисплее.

Wyvern-3> Вообщем, Полл, в чисто полемическом запале, да еще подогретый патриотической пропагандой, зарапортовался окончательно
Начал опровергать нежно-приятные и удобные объяснения, так греющие душу всем диванным хомячкам - вот такой я нехороший человек.

Wyvern-3> Наличие БПЛА любых классов в армии - всегда лучше отсутствия БПЛА.
Теперь ты берешь этот БЛА, который даже включать опасно - потому что противник по самому этому факту узнает о вашем местоположении, и бесполезно - потому что времени полета этого бла и его радиуса работы не хватает для выполнения типовых задач, и тащищ на себе. К слову, коэффициент за утрату имущества не забыл еще?

Wyvern-3> И не надо говорить про какой то там "опыт" применения показавший, якобы, их "не эффективность" - опыт этот в ВС РФ получен максимум на учениях, а реальные боевые действия показали как раз наоборот - высокую эффективность...
Опыт применения коммерческих квадриков ВС России получен в ходе КТО в Чечне, боевых действий в Сирии, при проведении специальных операций.

Wyvern-3>> Вообщем, Полл, в чисто полемическом запале, да еще подогретый патриотической пропагандой, зарапортовался окончательно
Полл> Начал опровергать нежно-приятные и удобные объяснения, так греющие душу всем диванным хомячкам - вот такой я нехороший человек.

В данной полемике ты ничего не "опровергаешь" - ты пытаешься доказать, что минобороны и генштаб РФ не из за ретроградства, тупости, коррумпированности или банальной бюрократии про2,7бали вспышку, а это "хитрый план"...по экономии каких то там средств, которые выглядят просто смешно на общем фоне...

Wyvern-3>> Наличие БПЛА любых классов в армии - всегда лучше отсутствия БПЛА.
Полл> Теперь ты берешь этот БЛА, который даже включать опасно...

А каким оружием пользоватЦо безопасно?

Wyvern-3> а это "хитрый план"...по экономии каких то там средств,
И по экономии тоже. Но главное - по не нужности.

Wyvern-3> А каким оружием пользоватЦо безопасно?
Исправным и прошедшим программу испытаний, пригодным для практического применения.

Ладно, разговор пошел по третьему кругу, я завязываю.

t.> подумалось на тему модификации квадрокоптеров
t.> сделать эластичное крыло ... например, для аварийной посадки коптера.

Прежде чем предлагать какую то конструкцию, определите задачи и условия, для которых она может возникать. Пмсм для квадрика боевые повреждения - сразу за борт. Остальные (пропадание сигналов, израсходование горючего) давно решены у многих китайчат.
У самолетных БЛА это вызовет появление дополнительной массы на борту и как то не тянет на необходимую вещь.

Полл> Теперь ты берешь этот БЛА, который даже включать опасно - потому что противник по самому этому факту узнает о вашем местоположении
Как показывает реальная полевая практика - у кое-кого даже по вспышке выстрела местоположение засекать не получается.
Полл> и бесполезно - потому что времени полета этого бла и его радиуса работы не хватает для выполнения типовых задач
Хватает.
Полл> и тащищ на себе.
Только если автомобиль зажилили.
Полл> К слову, коэффициент за утрату имущества не забыл еще?
Ну да, тебя допусти - и за выстреленные патроны из своего кармана платить заставишь, а то и за всё разрушенное с бойцов взыскивать.

m.0.> Пмсм для квадрика боевые повреждения - сразу за борт.
Мысли вслух - а отчего? Основная причина сбития квадрика сегодня - повреждение АКБ и контроллера.
Но АКБ можно разделить на несколько мелких, разместив их в лучах рамы, так чтобы попадание в одну не приводило к обесточиванию БЛА.
"Мозги" же надо, по возможности, резервировать. И размещать так, чтобы вероятность их поражения была минимальной - ставить плату вертикально в корпусе.
Естественно, это не сделает БЛА штурмовиком по живучести, но от нынешней ситуации, когда одно попадание пули в корпус сбивает БЛА почти гарантированно - можно уйти.

t.>> сделать эластичное крыло ... например, для аварийной посадки коптера.
m.0.> Прежде чем предлагать какую то конструкцию, определите задачи и условия, для которых она может возникать.

Ребята, купите на алиэкспресс готовый парашют.

Полл> Естественно, это не сделает БЛА штурмовиком по живучести, но от нынешней ситуации, когда одно попадание пули в корпус сбивает БЛА почти гарантированно - можно уйти.

Ты когда нибудь запускал Мавик 1,2?
Его не слышно уже с 50 м.
Его на 100 м глазом обнаружить можно только случайно и услышать разве что в утренней тишине.
Сбить из стрелкового оружия можно. Если повезет. Если модель без зума спустится понтже тебя рассмотреть.
Мавик мини - еще меньше и тише.

Novice1975> Сбить из стрелкового оружия можно. Если повезет. Если модель без зума спустится понтже тебя рассмотреть.
Первый файл в аттаче - сбитый российский "Мавик 2".
Второй файл в аттаче - сбитый украинский "Мавик 2", третий - тоже украинский.
На сегодня таких случаев сбития квадриков известны сотни.

Полл> На сегодня таких случаев сбития квадриков известны сотни.

Можно. Если повезет. Количество сбитых на квадрокоптеровылет если бы могло быть подсчитано - вас бы здорово удивило.

Novice1975> Можно. Если повезет. Количество сбитых на квадрокоптеровылет если бы могло быть подсчитано - вас бы здорово удивило.
Средняя продолжительность боевой жизни квадрокоптера в текущем конфликте - около 3 полетов.
Соответственно, сбивают квадрокоптер в среднем в одном вылете из 30.

Полл> Средняя продолжительность боевой жизни квадрокоптера в текущем конфликте - около 3 полетов.

0.3 полета продолжительность жизни. Если ты их не признаешь, че их жалеть?!

Fakir>> По лабораторному опыту, даже не совсем кустарные (но и не серийные) высоковольтные блоки имеют неприятное свойство скисать раз в 2-3 месяца, при том, что используются даже не близко к 24/7.
Татарин> Так у нас и не десятки кВ, а киловольты.
Татарин> Это, всё же, другой класс напряжений.
Татарин> Например, воздушных пробоев на первых кВ можно на практике не опасаться, больше качество материалов изоляции, механическая стабильность всех компонент и грязь при производстве волнует. Изоляция не стареет. Коронных разрядов нет. И т.п. и т.д.

Конечно, чем ниже напряжение, тем проще, но у нас лабораторные чаще всего работают в интервале ДО 10 кэВ. И накрывается обычно не на нарушениях изоляции в высоковольтной части.
Да и при самопальных высоковольтных на 15-25 тоже.

Полл>> Средняя продолжительность боевой жизни квадрокоптера в текущем конфликте - около 3 полетов.
Novice1975> 0.3 полета продолжительность жизни. Если ты их не признаешь, че их жалеть?!
"Их" - это кого?
Тех, кто будет на эти квадрики свои деньги отдавать?
Тех, кто будет их вести в армию? Заметим в скобках: за три года своей активной деятельности не воспользовавшись механизмами взаимодействия между армией и обществом, которых у нас есть.
Тех, кто будет их в армии использовать? Без какой-то программной подготовки, без набора типовых тактик и снабжения, без увязки с другими армейскими системами.

Сколько там роликов удачного применения квадриков со стороны ВСУ - единицы штук в сутки. При поставках квадриков в ВСУ в тысячах штук в месяц. Это тысячи людей, которые занимаются этим в ВСУ. Ради нескольких удачных случаев применения в сутки от силы.
А сколько случаев предельно не удачного применения квадриков в сутки у тех же ВСУ? Когда запуск или полет БЛА вскрывал присутствие в районе или позицию ВСУ нашим, и они реагировали на этот факт правильно. Этого ВСУ в роликах не показывают. Но инструкции о правильном применении БЛА для ВСУ говорят, что вероятность такого события отнюдь не нулевая.