БПЛА - состояние и перспективы

Дем>> Бронирование крыши "Акации" не приводится. Но даже если те же 15мм что и борт - то направленный взрыв её нашинкует.
Полл> А у МОН нет направленного взрыва.
Против пехоты - МОН, против техники - аналогичная штука пуляющаяся веером УЯ, не помню как называется.

Полл> Это из-за твоей полной безграмотности в теме.
Тема про БЛА - так что преданья старины глубокой не для неё. Да и такому в амразуру вмазать и всех делов.
Дем>> Вот прямо в квадрат 2*2 метра не глядя попадут? Вот реальность - считай сколько раз в окоп попали и сколько мимо
Полл> Если стрелку дали в руки пистолет, и он с 20 метров, стреляя по ростовой мишени, всю стену у которой эта мишень стоит, расстрелялЬ - это не означает, что пистолет не пригоден для того, чтобы с 20 метров вогнать в ростовую двойку.
Так оно прямо как в учебнике, однако.

Полл> Я не вижу ссылку на данное коммерческое предложение или хотя бы пресс-релиз с ним.
Оружие в РФ в свободной продаже?
Полл> То они и на 20 метров видеть не смогут. И эффективнее будет уж руками щупать, чем такими тепловизорами пользоваться.
Матрица как матрица, на Орлане практически такая же. Только оптика получше.

Дем>>> А для пушек вообще не припомню подготовленных позиций с крышей.
m.0.>> Сильно Вас занесло.
Дем> Я современность имел в виду...

Ну, тогда не заморачиваясь - только САУ.

Дем> ... А разговор был вообще про уничтожение спрятавшихся в городе, почему уничтожать традиционными методами слишком много жертв.

Среди мирных (впрочем это зависит также от страны и города). Поэтому самое верное решение для них - при приближении к городу военных действий сразу эвакуироваться подальше.

Полл> Когда она окажется не работающей в руках бойца - один Будда ведает.

Танунах... Приблуды, с которыми бегают охотники спокойно держат выстрел 6000 Дж, имеет защиту IP67, переведу, если вдруг надо, - полная пыле и водозащита, можно топить.
Это бытовая приблуда для повседневного использования.
Не надо рассказывать про то, что для армии делают некие вундервафли, а хозбыт - это лютое омно...
Нет. Нет. И нет.
Охотничья винтовка точнее, легче, качественнее исполнена нежели заводской АК. И при этом дороже.
Охотничий костюм и куртка из магазина гораздо лучше штатного вкбо. И, угадай, да - опять дороже.
Охотничьи ботинки... см. выше...
Охотничий нож... да, опять. Сталь лучше, конструкцию пользователь может выбрать под себя. И опять дороже.
Единственное, что не доступно на гражданском рынке - патроны повышенной пробиваемости.
Во все остальном по патронам - на гражданском рынке доступны более качественные боеприпасы, и боеприпасы просто не доступные в армии.
Поэтому, волшебный мил-спек не так уж волшебен, как ты пытаешься рассказать.
Армейская экипировка нашего бойца ограничена соотношением бюджет-качество. Коммерческий рынок такого ограничения не имеет.

Полл> И времени, чтобы сбегать поменять у бойца не будет.

При принятии на вооружение и стандартизации эти приблуды смогут стать такой же строкой в снабжении, как любая радиостанция например. Ремонт тоже может быть обеспечен централизованно.

Полл> Соответственно и надеяться на использование этой фигни боец не сможет. А значит и применять ее не будет.

Ты описываешь какого-то конченого дебила. Если у бойца есть дополнительная приблуда, которая может облегчить ему выполнение задачи и сберечь здоровье, он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет ей пользоваться. Автомат тоже можно сломать, если использовать его вместо лопаты для копания окопа и лома для выворачивания камней.
Если использовать снаряжение грамотно - то проблем не будет. Ты это знаешь.

Полл> Бойцам в БД абсолютно по барабану, сколько стоит тот или иной боеприпас: в Афгане наши бойцы ..

Были видео как и святой джавелин хреначил по одиночному бойцу. И че? Как пустить самонаводящуюся ракету или управляемую ракету по одиночному бойцу, если ее нет? Вот просто нет?

Полл> И с "Свитчблейдами" так же - никто бойцов США в их применении в том же Афгане и ...

Ок. Ты снова сам себе противоречишь. Использование в некоторых тактических ситуациях - подразумевает эффективное использование в этих ситуациях. Самые простые ситуации, которые в голову приходят - миномет в окопе, бандермобиль с птуром, бандеровец в кустах со Стугной. У бойца в отделении есть планшет, на котором он сделает отметку, и туда, опережая скорость звука прилетит "Гермес"?
Ты знаешь, что пока нет...

Полл> Если у противника нет РЛС разведки наземных целей, РТР, ...

Ты знаешь, что у актуального противника всего этого нет. И?

Полл> Расчету любой пушки на заранее подготовленной огневой позиции - тоже.

Ты знаешь, что в текущей СВО расчеты буксируемой артиллерии и минометов стреляют с абсолютно открытых позиций в подавляющем большинстве случаев. Также ПТУР.
Расчету реактивной артиллерии вместе с БМ аналогично придет лопата.
Только ради этих возможностей ударный мини-БЛА стоит иметь. Ты же отвергаешь саму идею.

Полл> При пристрелянной местности и грамотном расчете на 10 км - от 1 до 3.

Открытая информация о текущей СВО, интенсивность стрельбы под Донецком показывает, что огневых точек там - сотни тысяч, если уже не миллионы. Или расчеты абсолютно безграмотны. В общем, заявление твое - нужный вариант из этих сам выберешь.
Ну или в жизни БОЛЬШЕ чем 1-3 снаряда.

Полл> Можно увидеть этот ударный БЛА в виде коммерческого предложения?

Так надо сначала, пропустим умные слова,- ЗАКАЗАТЬ. А то, я смотрю, все, что не имеет гиперзвуковой скорости и не несет голову в 5 Мт - по-твоему бесполезно.

Полл> И что мы в запощенном ролике видим удивительное и волнующее?

Мы видим реальность. В которой огонь корректирует не могучий Искуственный Интеллект через спутник, а боец через бытовой DJI Mavic за 2000 баксов.
И, о ужас,- в реальности их используют.
Бытовые дроны.
Массово.
С обеих сторон.

Полл> То они и на 20 метров видеть не смогут. И эффективнее будет уж руками щупать, чем такими тепловизорами пользоваться.

Ты не верил в массовый тепловизор в телефоне за три рубля. Тебе сказали, что они есть. И за три рубля. Они имеют линзу в пару мм и матрицу в лучшем случае 100х100.
За них речь не идет.
Вот охотничий прицел. Стоит он около 3000 баксов по реальному курсу. Эта цена -НИЧТО.
Посмотри как он работает на 300 м. Посмотри, как в дождь.
Но оптический прицел каждому бойцу не нужен, а тепловизор даже американскому рейнджеру не дают.©
Эх... Вернуть бы трехлинейки...
ОБЗОР тепловизор. Прицел. 35 мм. 300х300 точек матрица примерно.

Полл>>> в том же КМП США эти тепловизоры не используются каждым бойцом
Zenitchik>> Точно не используются?
Полл> BNVG II (фотоумножитель c опциональной приставкой-тепловизором) планировали принять на вооружение для инженеров и разведчиков КМП в 2019г.
Полл> Планов оснащения этим комплексом ночного видения даже в урезанном варианте всего л/с КМП - не было.
значит тут врут?? --->

В 2019—2023 годах бойцы армии и Корпуса морской пехоты США получат около 10 000 новейших приборов ночного видения от компании BAE Systems (головной офис находится в Великобритании), сообщает издание The Army Times.

Первые приборы ENVG-III (Enhanced Night Vision Goggle) морпехи получат в ближайшие несколько месяцев. Заявлено, что новый прибор позволяет не только лучше видеть в темноте, но и более чётко различать дым, туман и очертания укрытий. Кроме того, на ENGV-III предусмотрена функция «картинка в картинке» — она позволяет стрелку видеть одновременно два разных направления за счёт того, что один элемент ПНД установлен на прицеле винтовки, а второй (мобильный прицел FWS1) — на каске бойца. Такое техническое решение позволит бойцу эффективно вести прицельную стрельбу из-за угла. Новая система совместима с автоматической винтовкой M16, карабином M4 и ручным пулемётом M249. В ходе летних испытаний прибора ENVG-III было установлено, что эффективность поражения целей стрелковым оружием в ночное время выросла в два раза. Об этом сообщает "Рамблер".

Работы над ENVG-III начались в 2015 году. В марте 2018 года BAE Systems заключила с Пентагоном контракт на поставку новых ПНВ суммой около $97 млн. C 2009 года американские спецназовцы также использовали очки ночного видения ENVG-I и их модернизированный вариант ENVG-II. Эти компактные приборы имеют небольшой вес — всего 680 граммов, соединяют в себе функции цифрового усилителя света и тепловизора и крепятся к каскам бойцов. Тепловизор отличается от ПНВ принципом работы: если прибор ночного видения усиливает зрение человека за счёт отражения света от слабых источников излучения, то тепловизор реагирует на температуру и позволяет различить в первую очередь живые тела, движущиеся в темноте. В распоряжении американских военнослужащих есть несколько тысяч ENVG-I и ENVG-II.

Также американские военные используют бинокулярные устройства ночного видения AN/PVS-31 (BNVD). Применяемый при их производстве белый фосфор позволяет повысить детализацию и снизить уровень расплывчатости изображения. Однако в распоряжении войск находятся и более дешёвые и громоздкие ПНВ и тепловизоры — в частности производства американской компании FLIR Systems.

Ещё одно важное направление в армии США — оснащение средствами ночного видения танков, бронетранспортёров и вертолётов. Здесь у конструкторов больше возможностей, поскольку техника может быть укомплектована тепловизорами и ПНВ больших размеров.

Общий объём рынка военных устройств ночного видения в армии США к 2020 году составит, по оценкам экспертов, около $4 млрд. Об этом сообщает "Рамблер".

...В июне 2018 года издание The National Interest отмечало, что у американских спецназовцев на вооружении стоят более «продвинутые» ПНВ, чем у их российских коллег: прицелы ночного видения семейства 1ПН93 «Малыш» и бесподсветные оптические ночные прицелы НСПУ советского производства уступают американским по показателям чёткости изображения и годятся лишь для наблюдения за объектами с укрепленных оборонительных позиций в ночное время, а не для ночных рейдов.

В составе «комплекта солдата будущего» «Ратник» также отсутствуют современные ПНВ. Единственный прибор в комплекте, позволяющий бойцу видеть в темноте, — тепловизорный прицел «Шахин» разработки Центрального научно-исследовательского института «Циклон» (входит в холдинг «Росэлектроника»). Он, как и ENVG-III, связан с нашлемным монитором и позволяет выводить изображение с прицела на экран. Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: Как видят в темноте спецназовцы России и США — Рамблер/новости

В настоящее время солдаты используют два разных устройства – очки ночного видения для определения ситуации и тепловизионный прицел для прицеливания, который влияет на то, насколько быстро солдат может обнаружить цель и поразить ее.
ENVG III/FWS-I от BAE Systems обеспечивает спешенных солдат встроенной системой теплового наведения для освещения в ночное время. ENVG III/FWS-I устраняет необходимость переключения между очками ночного видения и установленными на оружии тепловизионными прицелами при обнаружении или устранении угроз, повышая безопасность солдат и эффективность миссии.



Армия США продемонстрировала оружейную новинку – тепловизионный прицел FWS-I (Family of Weapon Sights) с модулем беспроводной связи для передачи изображения на последнюю модель устройства ночного видения ENVG III (Enhanced Night Vision Goggle III).

Нажимая установленную на оружии кнопку, солдаты могут беспроводным способом передавать изображение с прицела FWS-I на экран устройства ночного видения ENVG III установленное на шлеме и быстро вести огонь по противнику. «Это первый раз, когда мы сознательно взяли информацию с прицела оружия и совместили её с информацией сенсора обнаружения, установленного на шлеме, чтобы обеспечить возможность быстрого захвата цели», — сказал Дин Киссинджер, инженер Soldier Maneuver.

Технология ENVG состоит из традиционного инфракрасного усилителя изображения, а также тепловизионной камеры. Система комбинирует ИК-изображение с тепловой картинкой на один дисплей. Солдаты могут выбирать между инфракрасным и тепловым режимами, или использовать оба режима одновременно в качестве эффективного инструмента для обнаружения противника ночью или днем в затруднённых условиях, таких как дым, туман и песчаные бури. Вес ENVG III составляет около 900 грамм.

FWS-I предлагает три режима работы на выбор: полный прицел, «картинка в картинке» и быстрый режим захвата цели. «В основном режиме вы видите только прицел оружия», — сказал майор Кевин Смит. По его словам, режим быстрого целевого захвата используется для наблюдения за несколькими целями, с помощью широкого поля зрения в 40 градусов. Режим «картинка в картинке» может использоваться для повышения ситуационной осведомленности, но к этому режиму трудно привыкнуть. «Некоторым солдатам нравится, а некоторым нет», — сказал Смит. Также система позволяет не просто быстро обнаруживать неприятеля, но и сразу же целиться в него, даже если огонь ведется «от бедра» или вслепую из-за укрытия. Правда, армейские чиновники подчеркнули, что это не предназначено для замены основных навыков стрельбы. FWS-I весит около 680 грамм и позволяет вести прицельную стрельбу на дистанциях до 1100 метров. Его можно установить на винтовку M16, карабин M4 и пулемёт M249.

Должностные лица армии провели несколько испытаний на надёжность двух систем, а также проверили, чтобы они могли работать в условиях применения аппаратуры РЭБ. Армия планирует начать серийный выпуск FWS-I во втором квартале 2018 года, а ENVG III в третьем квартале 2018 года. BAE Systems и DRS являются основными подрядчиками и будут выпускать обе системы, что подтверждается официальными лицами армии. Чиновники заявили, что армия планирует закупить 36 000 FWS-I и 64 000 ENGV III для командиров подразделений пехотных бригад, а также для командования сил специальных операций. Морская пехота также заинтересована в покупке FWS-I, добавили они.

Полл>> При пристрелянной местности и грамотном расчете на 10 км - от 1 до 3.
Novice1975> Открытая информация о текущей СВО, интенсивность стрельбы под Донецком показывает, что огневых точек там - сотни тысяч, если уже не миллионы. Или расчеты абсолютно безграмотны. В общем, заявление твое - нужный вариант из этих сам выберешь.
Novice1975> Ну или в жизни БОЛЬШЕ чем 1-3 снаряда.

с отваги :

"anstalker":

По Орланам-10  случайно нашел на Вики:

"Тем не менее, в отчете Михайловской военной артиллерийской академии о применении Орлан-10 против ВСУ на Донбассе указывается на довольно интенсивное применение ударной версии Орлан-10. На 76 вылетов разведывательных версий Орлан-10 было сделано 39 вылетов ударной версии Орлан-10 за которые было сброшено на позиции ВСУ 118 единиц неуправляемых боеприпасов различных типов, т.е. примерно по 3 сброшенных боеприпаса за вылет.[26] Скорее всего, речь идет о сбросе с БПЛА по 3 гранаты "Ф-1" за раз, т.к. сброс этих гранат с дронов интенсивно применялся обеими сторонами конфликта.[34] В отчете указано, что с ударной версии Орлан-10 удалось сброшенными боеприпасами уничтожить расчет РЛС артиллерийской разведки AN/TPQ-48, что подтверждается фотоснимком."
Вики

 

там же , из вики:

Эксперты выделяют три основных направления использования БПЛА «Орлан-10» на Украине: сопровождение конвоев и противодиверсионная разведка; обнаружение целей и корректировка огня артиллерии, разведывательно-ударные миссии[45].

Первое направление сложилось уже в ходе СВО и имеет своей целью уменьшить потери в технике при прохождении колонн по территории Украины и заранее выявлять засады украинских диверсионных групп[45][40].

Второе направление (обнаружение целей, наведение и корректировка огня артиллерии) активно используется с 2014 года и заключается в нанесении по противнику артиллерийских ударов скоординированных с БПЛА. В том числе используется лазерное наведение высокоточных боеприпасов, например 152-мм снарядов 2К25 «Краснополь». Это позволяет уменьшить расход боеприпасов и эффективно поражать в том числе отдельные украинские боевые машины, что подтверждают и кадры, которые публикует Минобороны России[45].

Третье направление (разведывательно-ударные миссии) считается особенно опасным для ВСУ, так как разведка, передача данных и корректировка огня идут в режиме реального времени и используется для координации ударов ракетным и артиллерийским вооружением по наиболее важным целям. Удачным примером такого использования считается удар по ТРЦ Ретровилль, где данный БПЛА вероятно использовался для разведки и наблюдения за украинской РСЗО[45].

Эксперты отмечают, что БПЛА «Орлан-10» повышают скорость реагирования Вооруженных Сил России на возникающие угрозы и позволяет точнее наносить удары по украинским войскам. Особенно пагубным станет их влияние для украинских вооруженных сил, если война станет более статичной и позиционной[45]. Уже в марте 2022 года украинские военнослужащие отмечали, что эти БПЛА кружат над их позициями и наводят на них огонь российской артиллерии. В связи с этим отмечается необходимость наличия средств ПВО против них[40].

Оценка
Орлан-10 достаточно высоко оценивается западными экспертами. Эксперт по разведывательным дронам Майкл Бойл, анализируя в своей монографии войну России против Украины, отмечает, что 85% потерь личного состава ВСУ было связано с применением артиллерии ВС РФ или ЛДНР, где большая часть целей была разведана и скорректирована для огня с помощью Орлан-10[46] Исследователи Bellingcat подтверждают мнение Майкла Бойла и отмечают, что Орлан-10 имеет проработанный сценарий совместного использования с армейским навигатором 14Ц822 «ГРОТ-М», что позволило Орлан-10 на Донбассе корректировать огонь даже батарей минометов.[47]

National Intrest оценил высокую эффективность Орлан-10 в вооруженном конфликте на Украине в 3х следующих сценариях:[48]

1. Сопровождение колонн военной техники ВС РФ с целью выявления засад ВСУ. Поскольку БПЛА затруднительно поразить средствами ПВО, то это позволяет ВС РФ не рисковать вертолетами армейской авиации для сопровождения колонн
2. Использование наведения корректируемых снарядов "Краснополь" на подвижную технику ВСУ
3. Корректировка в реальном времени действий артиллерии ВС РФ, как пример привозится уничтожение батареи РСЗО Град замаскированной у торгового центра Retroville
National Intrest отмечает, что хотя такие Орлан-10 показал себя эффективным в таких сценариях, но такие сценарии больше рассчитаны на позиционную войну.

По заключению экспертов FMSO при Пентагоне «Орлан-10», хотя и не несет вооружения, но фактически является частью ударного комплекса, так как может использоваться как система управления огнем и корректировки артиллерийских ударов в реальном времени для тяжелых САУ класса «Мста-С» находящихся на удалении 20-30 км от поражаемой цели, получая от БПЛА координаты целей и поправки по наблюдаемым посредством гиростабилизированной ИК-камеры разрывам снарядов[5]. Редактор журнала «War is Boring» считает, что при управлении артиллерийским огнем БПЛА использует для определения координат целей привязку их к видимым в камеру ориентирам с известными координатами[49].

Отчет Михайловской военной артиллерийской академии о практическом применении Орлан-10 в военных действиях содержит следующие оценки:[26]

1. Применение Орлан-10 позволяет более чем в 10 раз сократить расход снарядов относительно нормативов их расхода в ПСиУО 2011[50]
2. Для поражения площадной цели 400x400 метров из 2х блиндажей и укрытия живой силы согласно ПСиУО 2011 требуется 2400 снарядов калибра 122 мм. Применение Орлан-10 позволило уничтожить площадную цель после выпуска 120 снарядов.
3. Для поражения РЛС AN/TPQ-48 потребовалось 38 снарядов, при нормативе от 200 до 300 снарядов для точечной цели на крыше капитальной жилой постройки.
4. Для поражения 3х ротных опорных пунктов с бронетехникой организованных в капитальных жилых постройках на каждый из них потребовалось около 112 снарядов, при нормативе 3240 снарядов для поражения такой цели как площадной. Проведенная оптическая разведка последствий удара и отчет ОБСЕ об инцидентах показал не только подавление опорных пунктов с потерей их боеспособности, но и более высокую степень поражения, чем следует из нормативов: по факту было выведено из строя более 30% личного состава и техники

Справочно: стоимость одного артиллерийского снаряда составляет около 9000 рублей в ценах 2004 года ($310), т.е. стоимость 3240 снарядов составит около $1 миллиона долларов[51]
Отчет академии послужил обоснованием для комплектации Орлан-10 артдивизионов ВС РФ

Критические оценки Орлан-10 обычно построены на том, что дрон собирается с интенсивным применением дешевой импортной бытовой электроники, имеет завышенную стоимость, а также часто ремонтируется с использованием подручных средств[36]

Стоимость и коррупционное расследование
Минимальный комплект из 2 экземпляров Орлан-10 с портативным пусковым комплексом, станцией управления и комплектом ЗИП в 2013 году стоил 5 миллионов рублей (около $166.000), что было существенно дешевле аналогов БПЛА в его классе представленных на авиасалоне “МАКС-2013”.[52]

Самая низкая цена для малых разведывательных БПЛА в "премиум" классе определила выбор БПЛА для госзакупок. Однако стоимость комплекса стала быстро расти достигнув 50 миллионов рублей для комплекса управляющего 3-4 экземплярами Орлан-10. Хотя данная комплектация была шире и включала уже 2 единицы техники[9]

Тем не менее, разница в цене привлекла внимание сотрудников ФСБ, которые инициировали антикоррупционное расследования. Расследование выяснило, что рост цены связан с комплектующими поступающими от ООО «СТД-Радикс» и АО «Казанский завод «Электроприбор», руководителей которых арестовал суд на время расследования. По версии следствия, подрядчики ООО «Специальный технологический центр» смогли присвоить около 466 миллионов рублей путем завышения цен на комплектующие. Сотрудниками ФСБ было обнаружено у задержанных 48,6 миллионов рублей наличными, предположительно для дачи взятки.[53] Завышение цены подрядчики по Орлан-10 объясняли тем, что китайские поставщики согласились обойти санкции США и поставили все необходимые комплектующие для производства оптико-электронной начинки Орлан-10, но без гарантийных работ и услуг поддержки. При этом цена отгрузки китайскими поставщиками была рыночная, но за поддержку и адаптацию их комплектующих была введена коррупционная наценка. Проверка ФСБ может привести к смене поставщиков, которые адаптируют комплектующие из Китая[54]

По оценке Пентагона средняя цена закупок Орлан-10 составляла $87.000-$120.000 с учетом стоимости наземного оборудования для операторов.[18]

пысы: для фанатов штучек-дрючек-РЭБ и что нам не нужны бытовые квадрокоптеры ---> цена 1го Мавика 2 Зум с запасной батареей (около 3000$) равна стоимости 10 (ДЕСЯТИ) арт снарядов (в ценах 2022г) !!! - РАЗВЕ НУЖНЫ ЕЩЕ КАКИЕ-ТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОЛЕЗНОСТИ КВАДРИКОВ?!

Полл>> BNVG II (фотоумножитель c опциональной приставкой-тепловизором) планировали принять на вооружение для инженеров и разведчиков КМП в 2019г.
Полл>> Планов оснащения этим комплексом ночного видения даже в урезанном варианте всего л/с КМП - не было.
ДимитриUS> значит тут врут?? --->
ДимитриUS> В 2019—2023 годах бойцы армии и Корпуса морской пехоты США получат около 10 000 новейших приборов ночного видения от компании BAE Systems (головной офис находится в Великобритании), сообщает издание The Army Times.
ДимитриUS> Первые приборы ENVG-III
Ты не видишь разницы между названиями "BNVG II" и "ENVG-III"?
Между тепловизором и фотоумножителем?
Между 10 000 штук очков ночного видения и 200 000 л/с КМП США?

З.Ы. Не надо подобными простынями захламлять тему, достаточно дать ссылку на нее и краткие цитаты по теме в подтверждение своих тезисов.

Novice1975> Ты не верил в массовый тепловизор в телефоне за три рубля. Тебе сказали, что они есть. И за три рубля. Они имеют линзу в пару мм и матрицу в лучшем случае 100х100.
Я попросил показать телефоны с подобным тепловизором. Массово.

Novice1975> Посмотри как он работает на 300 м. Посмотри, как в дождь.
Приведенный в теме охотничий тепловизор, на сегодня один из лучших, на 500м позволяет опознать в тепловом пятнышке - человека.
Что позволяет опознать человека, увидеть у него оружие в руках на 100м с небольшим.

Novice1975> Эх... Вернуть бы трехлинейки...
Уже. Смотри в "Околострелковом флейме".

ДимитриUS> пысы: для фанатов штучек-дрючек-РЭБ и что нам не нужны бытовые квадрокоптеры ---> цена 1го Мавика 2 Зум с запасной батареей (около 3000$) равна стоимости 10 (ДЕСЯТИ) арт снарядов (в ценах 2022г) !!! - РАЗВЕ НУЖНЫ ЕЩЕ КАКИЕ-ТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОЛЕЗНОСТИ КВАДРИКОВ?!
Это комплект "Флай Бай", в него входит 3 АКБ с зарядным устройством и ЗИПом, плюс сумка плюс еще что-то по мелочи, он стоил 3000$.
Цену снарядов ты берешь из 2004г, а не 2022г.
Потребности войск узнаются из соответствующих документов, а не от энтузиастов.
Будут из войск приходить доклады о необходимости квадриков - будет какое-то движение.
Вон как у Кщееща с его тренировками войск стрельбе по квадрикам было.

Здесь же на форуме можно хоть изверещаться - от этого только форум и "экспертное сообщество" снова станет дальше от реальности.

Полл> Я попросил показать телефоны с подобным тепловизором. Массово.

В телефонах нет линз в десятки мм и не будет.
Ты попросил телефон с тепловизором. Тебе предоставили. Это технологический предел телефонов. Матрица Flir около 100х100 и линза в пару мм.
Этого достаточно для быта.
Стоят эти телефоны 500 баксов в среднем.
К любому телефону ты можешь докупить тепловизор, который вставляется в разъем зарядки. Параметры матрицы- те же. От 300 до 1000 баксов. Отличаются верхним пределом и точностью измерения температуры.
Вопрос с телефонами закрыт. В поле их не используют, да и не предлагают.

Полл> Приведенный в теме охотничий тепловизор, на сегодня один из лучших, на 500м позволяет опознать в тепловом пятнышке - человека.

Ты не читал. Ты не смотрел.
К тепловизору есть требование, чтоб за 300 метров через него можно было рассмотреть лицо?
Какова вероятность, что к позиции ползет группа мирных крестьян с целью сбора грибов?
Открытый прицел и спутник лучше видят на 300 и 100 метров?
Далее.
Этот прицел, точнее его первую версию - это лучшее что я мог подержать в руках. Ибо это - эконом класс. У зайки на 100 м ушки видно. Естественно их ночью никто не стрелял.
Но.
На том же сайте есть прибор с линзой 50 мм и матрицей 600х600. Это прибор совсем другого уровня с кратно большей площадью линзы и матрицы.
И стоит он 400 000 р. всего. Если нужен прибор со встроенным ЛД - их там тоже полно.
То, что я тебе показываю, не является "на сегодня одним из лучших" - это эконом класс.
Но ты не смотрел.

Полл> Что позволяет опознать человека, увидеть у него оружие в руках на 100м с небольшим.

Я не буду задавать риторический вопрос, является ли для стрелка возможность определить человека за 300 м, опознать его за 100 м и иметь опцию эффективной стрельбы на 100 м, - это по минималистическим твоим оценкам, - по сравнению с опцией, которую предлагаешь ты- подождать, пока поближе подойдет, ощупать, потом см. приложенное фото.
Я считаю, что даже такой прибор, как мы обсуждаем, эффективен, гораздо полезнее открытого прицела, и недорог для нашего МО.
Ты опять предъявляешь требования к такому прибору, сравнимые с требованиями к телескопу Хаббл.
Точно так же ты требуешь от мини-БЛА функционала Глобал-Хоука и Рипера в одном корпусе, при этом он должен переноситься и эксплуатироваться одним рядовым стрелком.
Зачем? Вопрос риторический. Можно не отвечать.

Полл>> Когда она окажется не работающей в руках бойца - один Будда ведает.
Novice1975> ... Приблуды, с которыми бегают охотники спокойно держат выстрел 6000 Дж, имеет защиту IP67, переведу, если вдруг надо, - полная пыле ...

Не бывает "полной" пыли, есть конкретика в цифрах. И сколько это в параметрах мороза? Т.е., если сравнивать соответствующие стандарты, по статической пыли (как для соответствующих блоков ...), то у кого они более жесткие - у мороза или у 67-го?

Novice1975> ... и водозащита, можно топить.

А на сколько метров и на какое время погружение по параметрам по 67-му? А какая ударная стойкость с высоты падения ... М на бетонный пол?

Novice1975> Это бытовая приблуда для повседневного использования.

Нет возражений, используйте.

Novice1975> Не надо рассказывать про то, что для армии делают некие вундервафли, а хозбыт - это лютое омно...

А никто и не утверждает что одно это чудо оружие, а второе - гуано. Но раз уж Вы стали сравнивать образцы в этих разных нишах, то без цифр это бла, бла, бла. Поэтому озвучьте цифры по остальным соответствующим параметрам 67-го к бытовухе (но обязательным для выполнения требований по морозу, например типа ... против ЭМИ, спецов и другой дряни в это тему), что б можно было сравнивать, только и всего. Ну и вишенка на торте - пожалуйте бриться в цифры темы климатики. Ждем сравнения + вывод, как будет работать Ваша приблуда в условиях таких ВВФ - ничего личного, просто требования к военной технике.

Novice1975> Ты попросил телефон с тепловизором. Тебе предоставили. Это технологический предел телефонов. Матрица Flir около 100х100 и линза в пару мм.
И как я сказал, тепловизор в таких размерах и ценовом диапазоне бесполезен для практического применения.
Отчего подобные тепловизоры массово в те же телефоны не ставятся.

Novice1975> К тепловизору есть требование, чтоб за 300 метров через него можно было рассмотреть лицо?
К тепловизору есть требование, чтобы в него можно было рассмотреть оружие в руках стрелка.

Novice1975> Какова вероятность, что к позиции ползет группа мирных крестьян с целью сбора грибов?
В зоне БД, где эвакуация мирного населения не проводилась? В несколько раз выше, чем вероятность встретить противника.

Novice1975> Открытый прицел и спутник лучше видят на 300 и 100 метров?
Открытый прицел позволяет использовать осветительные ракеты и просто фонари. Отчего их, открытые прицелы, для ночного боя спецы по сей день сильно уважают.

Novice1975> Точно так же ты требуешь от мини-БЛА функционала Глобал-Хоука и Рипера в одном корпусе, при этом он должен переноситься и эксплуатироваться одним рядовым стрелком.
Novice1975> Зачем? Вопрос риторический. Можно не отвечать.
Затем, что ты не способен понять, когда тебе прямо говорят: бойцы и командиры, пробовавшие "мини-БЛА" и сравнивающие их с БЛА уровня хотя бы "Груши", решали, что мини-БЛА не нужны, нужны "Груши" и более тяжелые БЛА.

Полл> Затем, что ты не способен понять, когда тебе прямо говорят: бойцы и командиры, пробовавшие "мини-БЛА" и сравнивающие их с БЛА уровня хотя бы "Груши", решали, что мини-БЛА не нужны, нужны "Груши" и более тяжелые БЛА.
ну так если лучше - пусть скинутся и закупят, в чём проблема-то?
Ах, бабла столько нету? Так у государства казна тоже не бесконечная. Так что пусть выбирают - или мелкие но каждому, или тяжёлые но где-то там у соседей.

m.0.> Не бывает "полной" пыли, есть конкретика в цифрах.

Ты здорово ориентируешься в ингрес протэкшн, зачем троллишь? Полная это значит полная ни больше ни меньше. Герметичный. Полностью.

m.0.> А на сколько метров и на какое время погружение по параметрам по 67-му?

Троллишь... На время дождя, при падении в воду, при переправе вплавь это работает на 124%. Остальное не гребет.
Для сверхглубоководных работ не подойдет. Но такой задачи у стрелка обычно не бывает.

m.0.> А какая ударная стойкость с высоты падения ... М на бетонный пол?

В вакууме на полированный базальт с трех аршинов.

m.0.> ... против ЭМИ, ... темы климатики. ... ничего личного, просто требования к военной технике.

Дофига умных слов, особенно про ЭМИ и способность работать в эпицентре ядерного взрыва. А по факту открытый прицел - ваше все. Ваня из Томской губернии сейчас вам очень благодарен за то, что вы переживаете не щадя сил своих, чтоб у него открытый прицел надежно работал. Удачи. Ничего личного.
И это... Ой как дохрена народу воюет (по материалам открытых источников. (требование роспотребнадзора.)) с оптикой и коллиматорами, тепловизионными монокулярами, купленными за свои, не соответствующими твоим спекам по работе в радиационных поясах Нептуна, а соответствующие их реальным потребностям.
Мне можешь больше не отвечать.

Полл> Отчего подобные тепловизоры массово в те же телефоны не ставятся.

Хоть опой ешь этих телефонов.
Они используются людьми инженерных специальностей. Строителями, механиками, электриками.
Не в бою.
Не тяни их в бой. Ты просил телефон с тепловизором - тебе их дали, озвучили цены и области применения.
Это не про боевые действия.

Полл> К тепловизору есть требование, чтобы в него можно было рассмотреть оружие в руках стрелка.

Через упомянутый прибор как ТЫ утверждаешь - таки можно рассмотреть оружие в руках стрелка со 100 м.
Наличие такого недорогого прибора с таким функционалом предоставляет стрелку ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности, которые подготовленный стрелок сможет эффективно использовать в ЧАСТИ тактических ситуаций для получения преимуществ и соответственно выполнять задачи более эффективно?
Вопрос риторический.

Полл> В зоне БД, где эвакуация мирного населения не проводилась? В несколько раз выше, чем вероятность встретить противника.

Обычно группа крестьян и мирных беженцев именно в условиях плохой видимости скрытно старается приблизиться к позиции бойца. Это точно мирные.
Сто пудов.
Зачем ты это пишешь?

Полл> Открытый прицел позволяет использовать осветительные ракеты и просто фонари. Отчего их, открытые прицелы, для ночного боя спецы по сей день сильно уважают.

Отличная идея. Нет слов.
Открытый прицел есть у каждого.
ПНВ расширяет возможности. Ты упорно борешься с предоставлением бойцу дополнительных возможностей. Зачем?

Полл> Затем, что ты не способен понять, когда тебе прямо говорят: бойцы и командиры, пробовавшие "мини-БЛА" и сравнивающие их с БЛА уровня хотя бы "Груши", решали, что мини-БЛА не нужны, нужны "Груши" и более тяжелые БЛА.

Нужен аналог Рипера. Но его нет. И не будет у бойца до конца СВО точно.
Еще лучше Су-34.
Но его тоже нет у бойца.
Спроси у того же бойца что лучше - Мавик в отделении здесь и сейчас, или не имеющий аналогов тяжелый БПЛА, способный пролететь в вакууме при нуле Кельвина через эпицентр ядерного взрыва, с Гермесом где-нибудь когда-нибудь потом.
Ты не способен это понять...

m.0.> Не бывает "полной" пыли, есть конкретика в цифрах. И сколько это в параметрах мороза?

У IP67 - нашего ГОСТ 14254-2015 - шестая категория по пылезащите описывается кратко "пыленепроницаемое".

Но описан режим тестирования. "Используемый порошок талька должен проходить через сито с размерами квадратной ячейки 75 мкм и толщиной проволочки 50 мкм. Количество порошка талька составляет 2 кг на 1 м3 объема испытательной камеры. ... Если обмен воздуха происходит со скоростью от 40 до 60 объемов в час, испытание длится 2 ч." и так далее

В итоге "Защита считается удовлетворительной, если по завершении испытания внутри оболочки отложений пыли не наблюдается."

Я не видел цифр мороза. Только краткое "устойчив к воздействию динамической пыли", к примеру. Так что с чем сравнить?

m.0.> А на сколько метров и на какое время погружение по параметрам по 67-му?

"Испытание для второй характеристической цифры 7: кратковременное погружение оболочки в воду на глубину 0,15—1 м
Испытание проводят путем полного погружения оболочки в воду в рабочем положении, как указано изготовителем, таким образом, чтобы были выполнены следующие условия:
а) нижняя точка оболочки высотой менее 850 мм должна находиться на глубине 1000 мм от уровня воды;
б) верхняя точка оболочки высотой более или равной 850 мм должна находиться на глубине 150 мм от уровня воды;
в) длительность испытаний — 30 мин.;
г) температура воды не должна отличаться от температуры оборудования более чем на 5 °С"

Дадите сравнение с морозом?

Дем> ну так если лучше - пусть скинутся и закупят, в чём проблема-то?
Выше было описано, в чем.

Novice1975> Они используются людьми инженерных специальностей. Строителями, механиками, электриками.
Novice1975> Не в бою.
И не ночью. И не для ориентирования в условиях недостаточной освещенности.

Novice1975> Наличие такого недорогого прибора с таким функционалом предоставляет стрелку ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности, которые подготовленный стрелок сможет эффективно использовать в ЧАСТИ тактических ситуаций для получения преимуществ и соответственно выполнять задачи более эффективно?
Все то же самое, что про квадрики: кто будет готовить стрелков пользоваться этим прибором, где, сколько времени?
Кто будет отвечать за эти приборы материально, кто будет следить за их состоянием, ремонтировать и снабжать расходниками?

Novice1975> Обычно группа крестьян и мирных беженцев именно в условиях плохой видимости скрытно старается приблизиться к позиции бойца. Это точно мирные.
Потому что буквально на днях аналогичный случай был, когда подобную группу расстреливали артой по данным с БЛА.
Потом выяснилось, что это были не враги.
И это совсем не единичный случай.

Novice1975> Спроси у того же бойца что лучше - Мавик в отделении здесь и сейчас, или не имеющий аналогов тяжелый БПЛА, способный пролететь в вакууме при нуле Кельвина через эпицентр ядерного взрыва, с Гермесом где-нибудь когда-нибудь потом.
Novice1975> Ты не способен это понять...
Если ты не понял, бойцов и офицеров спрашивали.
Уж не знаю, как еще проще и понятней написать.

Полл> Если ты не понял, бойцов и офицеров спрашивали.
Полл> Уж не знаю, как еще проще и понятней написать.

- Товарищ боец, а что лучше - Рипер или Мавик?
- Конечно Рипер, товарищ стратег?
- Товарищ боец, а если Мавик сравнить с нихреном?
- Конечно нихрена. Мы на четырех костях сползаем, посмотрим. Мы так привыкши...

Как тебе объяснить, чтоб дошло.
И про телеоны окончательно забудь.
Ты спрашивал про ТПВ в телефоне, а не про такой телефон в бою. Забудь.

Novice1975> - Конечно нихрена. Мы на четырех костях сползаем, посмотрим. Мы так привыкши...
Novice1975> Как тебе объяснить, чтоб дошло.
То, что ты постоянно врешь, передергиваешь, заменяя "Грушу" - "Орлан-10" на "Рипер", уже все показывает.
А у бойца перед вопросом была возможность запустить тот самые "Мавик" или получить информацию с БЛА своего батальона, чтобы сравнить результат.

Novice1975> И про телеоны окончательно забудь.
Novice1975> Ты спрашивал про ТПВ в телефоне, а не про такой телефон в бою. Забудь.
Я спрашивал про тепловизор в телефоне, пригодный для ориентирования на местности. Хотя бы фото делать ночью.
Как мы выяснили, таких тепловизоров "в телефоне" на сегодня нет.
Всем спасибо, все свободны.

Полл> А у бойца перед вопросом была возможность запустить тот самые "Мавик" или получить информацию с БЛА своего батальона, чтобы сравнить результат.
Какого бойца, каким вопросом, в телеграмме пишут обратное, видимо их забыли спросить в присутствии генерала..

И это риторический вопрос, а не беседа...

xab>> Напрашивается расширение штата взвода отделением управления в составе
xab>> - ПАН
Полл> И майора - командиром взвода?

Дошло. а то в параллельной теме пыжился....

m.0.>> Не бывает "полной" пыли, есть конкретика в цифрах.
Novice1975> Ты здорово ориентируешься в ингрес протэкшн,...

Вообще не знаю что это такое.

Novice1975> ... зачем троллишь? ...

Нет, Вы стали сравнивать изд. в двух различных нишах с утверждением что из бытовушной спокойно будет работать в военной. Параметры 67 - й не знаю, поэтому хочу подтверждения этого от Вас в цифрах. Только и всего.

Novice1975> ... Полная это значит полная ни больше ни меньше. Герметичный. Полностью.

Неверно, бо у мороза есть соответствующие требования в цифрах, 100% должны быть и у 67 - го, бо иначе любое новье по нему не смогут сертифицировать. Что здесь непонятно?

m.0.>> А на сколько метров и на какое время погружение по параметрам по 67-му?
Novice1975> Троллишь... На время дождя, при падении в воду, при переправе вплавь это работает на 124%. Остальное не гребет.

Начинает проясняться - Вы даже не знаете что дождь бывает различной интенсивности и защита от него тоже бывает разная.

Novice1975> Для сверхглубоководных работ не подойдет. Но такой задачи у стрелка обычно не бывает.

Понятно, бла, бла.

m.0.>> А какая ударная стойкость с высоты падения ... М на бетонный пол?
Novice1975> В вакууме на полированный базальт с трех аршинов.

Понятно, Вы просто не знаете, а оперируете стандартом 67 - ым в качестве доказательства.

m.0.>> ... против ЭМИ, ... темы климатики. ... ничего личного, просто требования к военной технике.
Novice1975> Дофига умных слов, особенно про ЭМИ и способность работать в эпицентре ядерного взрыва...

Вот и до ядерной войны дошли.

Novice1975> Мне можешь больше не отвечать.

Спасибо за разрешение, нет вопросов, бо совершенно неинтересно.