БПЛА - состояние и перспективы

Клапауций> То есть, изделия есть, и с б-м гуманным ценником. Но не у нас?

Ты тонко издеваешься?

Fakir>> Ну непрозрачен в сущности воздух в ИК. Недаром вся инфракрасная астрономия - внеатмосферная, и появилась только в космическую эпоху.
Aнтикосмит> Это не так. У меня есть методика расчета пропускания для разных длин волн. Окна прозрачности, на которых нет поглощения ни парами воды, ни углекислотой, имеются. Так что на счет непрозрачности воздуха это сильное преувеличение.

Блин! Есть ИК - и есть ИК. Конечно, окошки есть. Но именно окошки.
У теплового, используемого тепловизорами, вполне определённый диапазон - от 8 до 14, чаще 8-12 микрон. И он не попадает целиком в окна прозрачности. С 8 до 9 пропускание хорошее, хотя и не "плоское", потом резкий провал до Т.е. еще и искажается, причём неравномерно, неодинаково для разных длин волн. Т.е. и объекты разных температур по-разному видны на одном расстоянии, может даже получиться так, что более горячий с расстоянием быстрее станет неразличимым (ну, в относительных величинах в первую очередь).

Fakir> Ты тонко издеваешься?

Вот, приятно говорить с умным человеком

Клапауций> mico, при всём уважении. Вы просили цифры, я дал цифры.

И я кое что по ним объяснил, но видимо зря.

Клапауций> ... Давайте следующий шаг будет за Вами?

Еще раз: привести и сравнить с цифрами по морозу предлагал оппоненту я, но не просто сравнить, а убедить (доказать) его утверждение, что бытовушное изд. может работать в таких условиях. Вместо этого Вы предлагаете выложить цифры (хоть кое что по параметрам и объяснил в предыдущем посте) и доказать это утверждение мне. Где логика?

Клапауций> Дайте цифры мороза, сравним вместе...

Не, давайте по логике - все доказательства за Вами (ну или за челом, к которому мне разрешено не обращаться).

Клапауций> ... Жмуриться и говорить "у нас есть тааакие приборы" может каждый, но это непродуктивно.

Обоснуйте где это у меня.

m.0.>> Нет естественно, бо может зависеть от размещения блока и др. причинам.
Клапауций> Тогда, извините, но не вижу вообще смысл разговора. Надо находить какие-то общие точки.

Они простые, сермяжные. Еще раз - все будет определяться ТЗ (хе, а не "полной герметичностью") - например, ежели боец упал в лужу то требования на блок по погружению забьют (предполагаю) небольшие, типа 0,5 м на время 10 мин., а ежели нырнет орлан или форпост (другое размещение), то цифры к аппаратуре будут уже другие. Что здесь непонятного?

m.0.>> Так понимаю, что остальной фарш ВВФ по: климатике, механике и спецам обсуждать (сравнивать) не имеет смысла.
Клапауций> Давайте пока обсудим что можем. Потому что с остальным разговор может быть ещё тише

Не, по остальному фаршу сразу все предельно просто, бо:
1 если Вы считаете, что нырнув с пультом с предельного бытовушного минуса на аналогичный зеленый, Вы сможете продолжить штатную работу, то о чем разговор - попробуйте. Ну или еще интереснее - сразу на бортовые параметры (по минусу и +). В свою очередь полагаю что разговора у Вас почему то вообще ни с кем не будет по причине полного отказа изд.;
2 предполагаю что по вопросам механики - будет аналогично;
3 по спецам - за ядерную войну не я вбросил (ее за борт), ЭМИ можно опустить, а вот за РЭБ \ РЭП - пожалуйте бриться по полной, т.е. придушить бытовуху нет никаких вопросов.

Клапауций> По спецам, чисто личное мнение, если у нас возникает вопрос устойчивости к спецфакторам,...

Ужос. Вообще то назвал "спецы", а не этот термин. Да, это жаргон (для краткости и др.) в который входят и эти нехорошие параметры, но как правило если о них речь - сразу уточняется их наличие - а здесь они за бортом.

Клапауций> ... то работа ПНВ - это вообще последнее, о чём нужно беспокоиться пехоте.

С учетом выше замечания - да.

Клапауций> P.S. Чисто чтоб не было путаницы. Разговор ведь идёт про тепловизионные прицелы, ну или как они там правильно по военному называются?

Вообще то приплыли называется - спор возник за весь комплекс оборудования квадрика бытовушного применения, который по уверению спокойно и успешно может применяться в военной технике - т.е. в условиях мороза, т.е. и за то что на борту БЛА (к этому даже и не приступали) и за то что на земле (пульт) = усе по теме, хотя за ПНВ даже не трогали.

Клапауций> Это я уточняю ... А то тут какие-то "внутрифюзеляжные размещения" в разговор вклиниваются...

Просто подумайте как связан пример "пылебрызгозащищенного" исполнения корпуса блока (устройства) с вопросом о влиянии пыли (статика \ динамика), в том числе на борту БЛА и почему это по сути минимальный уровень, что бы сразу отсечь этот вопрос при реализации.

m.0.> Вообще то приплыли называется - спор возник за весь комплекс оборудования квадрика бытовушного применения, который по уверению спокойно и успешно может применяться в военной технике - т.е. в условиях мороза, т.е. и за то что на борту БЛА (к этому даже и не приступали) и за то что на земле (пульт) = усе по теме, хотя за ПНВ даже не трогали.
Вообще, то что может сотворить с бытовым прибором обычная блондинка - солдату на войне в страшном сне не привидется. И ведь она, зараза, следующий раз купит прибор именно той фирмы который это переживёт, ей откат не впаришь. А все остальные фирмы в результате разорятся.

m.0.> Вообще то приплыли называется - спор возник за весь комплекс оборудования квадрика бытовушного применения, который по уверению спокойно и успешно может применяться в военной технике - т.е. в условиях мороза, т.е. и за то что на борту БЛА (к этому даже и не приступали) и ....

Пока ты упражняешься в изящной словесности с употреблением мудрых технических терминов, идет реальная СВО, в которой:
а) В. Лобаев регулярно организовывает сбор средств на ТПВ, баллистические калькуляторы, дальномеры. О В. Лобаеве знает каждый, кто интересовался оружием хотя бы поверхностно. Кто ты, человече, не известно никому.
б) военкор Сладков, двукратный кавалер ордена Мужества, в своем личном канале пишет об отсутствии мини-БЛА, ТПВ, ПНВ. Пишет так, как ему разрешают писать.
в) В официальном видео разведчики- десантники запускают квадрокоптер DJI.
Понимаешь, они его реально запускают. В бою.
Они не читали твои опусы про устойчивость к ЭМИ и проникновению пыли под давлением в стотыщ ГПа.
Сейчас в реальных телегах пишут вот такое, каждый день, по многу раз, но ты продолжай втирать, што так нельзя, што коммерческий ТПВ для СВО не подходит, а четыра кости и труба разведчика лучше мини-БЛА.
Практика кроет любую теорию. Хоть ты весь на квази-технический эпистолярный жанр тут изойди.

Клапауций>> Я, скорее, поддерживаю Вашу точку зрения, но, честно говоря, это не мнение. Это стёб.
Novice1975> Это А.В. Сладков, военный репортер, который в боевых порядках с первого дня.
Novice1975> В форме стеба, конечно, но он разносит мнение о бесполезности и ненужности мини-БЛА.

Утомили адепты очередной вундервафли, независимо от их рангов и заслуг.

Татарин> Когда появится офигенно надёжный военный аналог, бытовые дрончики можно заменить на них, но
https://zala-aero.com/upload/iblock/c13/zala-421_24-_1_.jpg [zero size or time out]
БВС ZALA 421-24 квадрокоптерного типа
В качестве примера.
Есть еще несколько типов квадрокоптеров, принятых на вооружение силовых структур России.

Полл> В качестве примера.
Дальность связи 1,5 км.
Максимальная высота полета 500 метров.
Время полета - 30 минут
Вес - 3,5 кг.

Сравниваем с mavic 2 enterprise advanced
Дальность связи - 6-10 км
Высота полета - 6000 метров
Время полета - 30 минут
Вес - 900 граммов

Полл>> В качестве примера.
keleg> Дальность связи 1,5 км.
В соответствии с ГОСТом. "Мавики" по этому ГОСТУ имеют дальность связи от 0 до первых сотен метров.

keleg> Максимальная высота полета 500 метров.
Высота эффективного применения - 0-500 метров. То есть такая же, как у "Мавиков" и других мультикоптеров.
Максимальная высота полета - 1500 м.

keleg> Ой.
Да, за тобой вранье первый раз, "Ой".

keleg>> Дальность связи 1,5 км.
Полл> В соответствии с ГОСТом. "Мавики" по этому ГОСТУ имеют дальность связи от 0 до первых сотен метров.
Ох. А реальная какая?

Полл> Максимальная высота полета - 1500 м.
Спасибо, успокоил. Но все ж полтора против шести.

keleg> Ох. А реальная какая?
Что значит "реальная"? При попытке летать на высоковольтной подстанции на малой высоте и у "Залы" дальность связи будет околонулевая, при работе в чистом поле в хорошую погоду и на тех же "Мавиках" радиоканал до 5 км работает.

Полл>> Максимальная высота полета - 1500 м.
keleg> Спасибо, успокоил. Но все ж полтора против шести.
Опять же нужно смотреть, по каким параметрам эту максимальную высоту измеряли.
По Зале я могу сказать, что максимальная высота полета равна дальности действия радиоканала по нашему ГОСТу.

.
Татарин> , при воздествии ЭМИ...

Проверял. Был удивлён.
Ряд дронов dji удивительно устойчив.
Удивительно. Как телефоны Motorola древних лет.

Татарин> Когда появится офигенно надёжный военный аналог,


Не появится.

кщееш> Не появится.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

кщееш> .
Татарин>> , при воздествии ЭМИ...
кщееш> Проверял. Был удивлён.
кщееш> Ряд дронов dji удивительно устойчив.

Это то, о чем говорит Мико. Если делать как положено, получается устойчиво к ЭМИ.

Полл> Очевидно, именно о срочных закупках этих мультикоптеров, в первую очередь, к примеру Zala 421-24, страдают все радетели за отсутствие БЛА взводного уровня родных Вооруженных Сил, верно?
У нас с Беней был спор про уровень БПЛА - он вообще тер за отделение
КМК взвод - минимальная орг единица для БПЛА.
В роте точно нужен, но там еще вопрос - какой? - квадрик или таки самолетного типа, ибо самолетный имеет гораздо большую продолжительность полета но и требует более квалифицированного оператора.

Татарин>> Когда появится офигенно надёжный военный аналог,
кщееш> Не появится.
Жаль.
Должно.

yacc> У нас с Беней был спор про уровень БПЛА - он вообще тер за отделение
Если для задачи "посмотреть за угол" - то безусловно на уровне отделения.

yacc> В роте точно нужен, но
В роте уже должен быть самолетного типа по дальности и времени полета.

З.Ы. Мужики, ваш теплый ламповый офф-топ куда выносить? У нас есть форум Ретроэлектроники?

Полл> Если для задачи "посмотреть за угол" - то безусловно на уровне отделения.
Только для спец подразделений это имеет смысл.
Не для обычного стрелкового

Полл> З.Ы. Мужики, ваш теплый ламповый офф-топ куда выносить? У нас есть форум Ретроэлектроники?
Думаю сюда

m.0.> Вообще то приплыли называется - спор возник за весь комплекс оборудования квадрика бытовушного применения, который по уверению спокойно и успешно может применяться в военной технике - т.е. в условиях мороза, т.е. и за то что на борту БЛА (к этому даже и не приступали) и за то что на земле (пульт) = усе по теме, хотя за ПНВ даже не трогали.


Опять в телеге практик считает, что привезенный коптер и ТПВ это - зашибись.
Он не читал про твои требования по устойчивости к эми.
Ему надо воевать сейчас.
Такова ценность твоих измышлений...

Novice1975> Опять в телеге практик считает, что привезенный коптер и ТПВ это - зашибись.

А "практик" Владлен Татарский замечает что все хотят тепловизор/квадрик/колиматор, и практически никто не хочет брать трубу разведчика и вестит разведку.

Novice1975> Он не читал про твои требования по устойчивости к эми.
Novice1975> Ему надо воевать сейчас.

а когда ему устойчивость к ЭМИ вдруг понадобится "вот прям счас" - он что говорить будет?

Torin> А "практик" Владлен Татарский замечает что все хотят тепловизор/квадрик/колиматор, и практически никто не хочет брать трубу разведчика и вестит разведку.

И коня, коня никто не хочет уже, товарищ комиссар.

Torin>> А "практик" Владлен Татарский замечает что все хотят тепловизор/квадрик/колиматор, и практически никто не хочет брать трубу разведчика и вестит разведку.
Novice1975> И коня, коня никто не хочет уже, товарищ комиссар.
Фото с Конный марафон Армии-2019.

Novice1975> И коня, коня никто не хочет уже, товарищ комиссар.

вот только конь замену получил, а "непрерывное наблюдение за противником" нет.