Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Naib> Если ты читал то интервью про Т-80 - то там писалось, что в бой берут 10 (!) снарядов. Это на 2 минуты боя не хватит.
Так это смотря с кем бой. Если с чем-то достойным выстрела из 125мм - это это 3-5 поражённых целей. Вот какие шансы что при встрече противника с таким превосходством - не убьют раньше?
а на всё остальное и 30мм хватит

но тогда какой смысл возить к этим 10 снарядам большую пушку, а не просто взять пачку ПТРК?

keleg>> Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?
Gloire> Потому что это 22 попытки поразить обнаруженные(или даже просто подозреваемые) цели - причём 22 попытки с возможностью выбирать боеприпас.
А у БМПТ - 850 попыток.
Gloire> А у бмпт попытки больших выстрелов 4.
а надо за один бой больше? Ну и кончились - повесил новые.
keleg>> 2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.
Gloire> Танк
Танком всего 22 подозрительных куста подавить сможешь... точнее 22 минус противотанковые...
Gloire> Ракеты большие. Ракеты с отдельными ТПК ещё больше.
Gloire> Снаряды (как кстати и ТУР) попросту компактнее за данный объём
а если вместе с пушкой обьём и массу считать?
Особенно если предположительно по статистике больше 4-8 раз за бой стрелять не требуется?

Дем>> Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
Косопузый> Мы ходим по кругу. В БМП предусмотрены приборы наблюдения десанта и возможность ведения огня изнутри.
так круг замкнутый.
ставим плохой прибор - хрен куда попадём, в нём нет смысла.
ставим хороший прибор - мы всех убили, из машины вылезать не нужно. но тогда какой это десант?
Косопузый> Вот ДО украинской переделки Т-64. Клевещут, что 12 человек десанта берет.
Так верю что можно запихнуть. Но как сельди в бочке. А если им ещё надо и всё для обустройства позиции после высадки?
И от исходного Т-64 тут только колёса, движок и ещё немного.
Косопузый> На Т-15 шасси унифицированное с танковым и вооружение как у БМПТ. И не нужна узкоспециализированная машина.
Нынешний и Т-15 - это просто разные поколения шасси. Ну и нынешний сильно тяп-ляп.
Косопузый> Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта
Это скорей отказ от калибра 122мм в принципе. Вес пушки сейчас не так принципиален, а снарядов всяких-разных типов можно наделать много.

intoxicated> Скорее всего речь (должна идти) про боевой машины поддержки наземной (боевой) техники.
И снова упирается всё в отсутствие нормального патрона 9 мм калибра. Ну и пулемёт под этот патрон. Хотя и ПКТ увеличить не проблема. Но где найти патрон! Что-то типа .338Lapua. А база для этого комплекса двухбашенная машина на базе МТ-ЛБУ. А лучше нечто СУ-100П.

Дем> но тогда какой смысл возить к этим 10 снарядам большую пушку, а не просто взять пачку ПТРК?

Снаряд на порядок быстрее ПТРК. Кроме того, танки за сутки могут израсходовать 2 БК. Это 80 выстрелов. ПТРК не напасёшься. Да и против стенки ОФС несравним с ПТРК.

Naib> Да и против стенки ОФС несравним с ПТРК.
Ой ли?
Вот "Клюква" пробивает два метра железобетона

У "корнета" декларировалось пробитие 3,5 метров железобетона на дистанции в 5 км.

Naib> Снаряд на порядок быстрее ПТРК.
Это редко когда важно.
Naib> Кроме того, танки за сутки могут израсходовать 2 БК. Это 80 выстрелов.
И сколько из них по целям, которым вполне достаточно пачки более мелких снарядов?
Ну и пополнить БК не проблема.

Naib>> Снаряд на порядок быстрее ПТРК.
Дем> Это редко когда важно.

При "охоте" на снайперов это всегда важно. При противодействии БТТ тоже. Это не играет роли при вялой осаде УР-ов.

Дем> Ну и пополнить БК не проблема.

Нда? Проблемы снабжения войск под Киевом забыл?

Naib>> Да и против стенки ОФС несравним с ПТРК.
keleg> Ой ли?

Ага. Мало пробить, надо ещё обеспечить поражение за стенкой. С этим у кум в сравнении с ОФС всё довольно грустно. Узкий пучок вторичных осколков и всё. В метре от пробития боец в СИБ вполне уцелеет

Naib> При "охоте" на снайперов это всегда важно.
Это не задача сабжа
Naib> При противодействии БТТ тоже.
угол обзора из типичной БТТ помним? а из прицела танка?
по факту - поймут что в них выстрелили когда уже прилетело.
Naib> Нда? Проблемы снабжения войск под Киевом забыл?
Там чисто организационные проблемы были, а не технические.

Дем> А у БМПТ - 850 попыток.

Сравнивать 30мм АП тут просто вообще некорректно - просто т.к. речь идёт об очереди.

В особенности т.к. мы говорим о 30мм АП с обычными ОФЗ, без воздушного подрыва и вольфрамовых элементов. Т.е. которые даже просто по современным пехотным СИЗ на текущий момент уже скорее не очень.

У 30мм АП есть свои безусловные преимущества (огонь на подавление, например), но конкурировать с большими ОФ в верифицируемой прочистке опасных объектов и объёмов - особенно, опять же, программируемыми, - ей сложно.

Дем> а надо за один бой больше? Ну и кончились - повесил новые.

Конечно нужно. 4 выстрела это ну очень мало даже для типовых задач, не касаясь всех превратностей боя.
А за новыми нужно сходить в тыл.

Дем> Танком всего 22 подозрительных куста подавить сможешь... точнее 22 минус противотанковые...

22 в одном бою, что в 5.5 раз больше чем у БМПТ. Но да, это действительно недостаток.

Дем> а если вместе с пушкой обьём и массу считать?

Да, так тоже окупается. Быстро жечь метательные вещества под огромным давлением в каморе действительно выгодно(по объёму бк). По массе нет.

Дем> Особенно если предположительно по статистике больше 4-8 раз за бой стрелять не требуется?

Это так. Но уже тут видно, что у БМПТ нету запаса даже на ровно одно боестолкновение, ни запаса на самооборону "если что".
Т.к. это не её основное оружие. А основное оружие - увы и ах.

Дем>> А у БМПТ - 850 попыток.
Gloire> Сравнивать 30мм АП тут просто вообще некорректно
Почему? Если цель не имеет толстой брони, в неё всё равно чем попасть - она одинаково не переживёт. А если не попал то не попал.
Хотя 57 мм конечно лучше будет.
Gloire> В особенности т.к. мы говорим о 30мм АП с обычными ОФЗ
Ну так можно сделать другие снаряды. С тем самым подрывом. В принципе снаряд летит достаточно быстро чтобы особой фугасности не требовалось, просто "развалиться" на ГПЭ и веером по цели.

Gloire> Конечно нужно. 4 выстрела это ну очень мало даже для типовых задач, не касаясь всех превратностей боя.
Т.е. типовое - это когда на одну нашу БМПТ по четыре+ танка противника?
Gloire> А за новыми нужно сходить в тыл.
А с собой везти положив куда-нибудь?
Ну и думаю, что если боевая практика покажет что надо больше - повесят больше, места много.

Gloire> Да, так тоже окупается. Быстро жечь метательные вещества под огромным давлением в каморе действительно выгодно(по объёму бк). По массе нет.
Ну можно с миномётным стартом сделать, тут отдачу есть куда деть.

Дем> Почему? Если цель не имеет толстой брони, в неё всё равно чем попасть - она одинаково не переживёт. А если не попал то не попал.
Дем> Хотя 57 мм конечно лучше будет.

Мы обычно в таких случаях говорим не о прямых попаданиях, зачастую вообще о проверке подозрительных целей. Прямое-то разумеется.
В одном стороне подозрительные кусты(окна) проверяются например очередью, во второй - над ними(в них) взрывается 125мм Тельник.

Дем> Ну так можно сделать другие снаряды. С тем самым подрывом. В принципе снаряд летит достаточно быстро чтобы особой фугасности не требовалось, просто "развалиться" на ГПЭ и веером по цели.

Как минимум текущий терминатор их программировать не сможет.
Вообще говорят 30мм снаряды в опытном виде у нас есть, для бумеранг-бм делали. Но на предыдущем поколении отечественных решений(бмп-2м, терминатор) слишком дорогой/сложный воздушный подрыв замещали АГС.

Дем> Т.е. типовое - это когда на одну нашу БМПТ по четыре+ танка противника?

Там заход был о поражении другого рода целей(танкоопасных, зачастую укреплённых, в оптимуме сразу и надёжно поражаемых большой точной таблеткой).

Собственно чего спорить - на комплексе, который по вооружению адаптировали именно по такое - там стоят совсем не 4 ПТУРа. А вот так:





Дем> А с собой везти положив куда-нибудь?

Опять же, в текущем Терминаторе некуда.
Вообще технически реально.

Дем> Ну можно с миномётным стартом сделать, тут отдачу есть куда деть.

Тоже можно.

Gloire> 22 в одном бою, что в 5.5 раз больше чем у БМПТ. Но да, это действительно недостаток.
Это в транспортёре 22 выстрела. Понятно, что из других укладок перезарядить время нужно. Но ждать не надо. Испражнения дебила они такие испражнения. Ему не дойдёт, он дебил.

Gloire> В одном стороне подозрительные кусты(окна) проверяются например очередью, во второй - над ними(в них) взрывается 125мм Тельник.
Gloire> Как минимум текущий терминатор их программировать не сможет.
а танк разве умеет? Вот и получаем, что снаряд рвётся или перед кустами, или пролетев сквозь них где-то сзади. И при настильной траектории это зачастую достаточно большие расстояния.
И вероятность попасть именно куда надо зависит не от калибра, а от количества выпущенных.
Gloire> Там заход был о поражении другого рода целей(танкоопасных, зачастую укреплённых, в оптимуме сразу и надёжно поражаемых большой точной таблеткой).
Так я не вижу таких целей кроме танков, которые нельзя поразить из 30мм. Даже полноценному ДОТу плохо станет.
Gloire> там стоят совсем не 4 ПТУРа. А вот так:
Gloire> Опять же, в текущем Терминаторе некуда.
Ну я собственно не вижу причин, почему и на нынешний нельзя повесить модуль с большим количесвом ракет.
И - сравнительно недавно у них сзади над гусеницами появились какие-то ящики по габаритам подходящие для дополнительных ракет
плюс - слабо представляю что у него там внутри. Но даже если просто не сажать операторов АГС - будет куча свободного места куда можно запихнуть дополнительный БК.

Косопузый>> Ну все таки М-30 в 70-ых годах уже была устаревшей.
t.> Но на вооружении состояла
Так у СССР было под 250 МСД/ТД. Вот третьеочередные дивизии, воруженные Т-34 и М-30 должны были решить исход ТМВ.
t.> и давайте будем разделять собственно артсистему и ее боеприпас, речь-то о баллистическом решении, сделайте новую конструкцию, с поршневым затвором, всеми наворотами, боеприпасов на складах масса.
О том, что на САУ нельзя просто поставить качаующуюся часть буксируемого орудия стало понятно при создании СУ-122 (по иронии судьбы единственная советская САУ на базе М-30). Но в СССР специализированное орудие для САУ на базе М-30 не стали делать.
Косопузый>> возможно сыграло роль желание Маргелова сделать из ВДВ элитные войска с новым вооружением.
t.> Думаю еще напирали на возможность использования трофейных 120-мм минометных выстрелов, 122мм гаубицы в этом отношении аналогов на Западе и запасов не имеют, а у десанта со снабжением с большой земли туго..
Вроде у американцев тогда был на вооружении 106,7 мм миномет.
Косопузый>> Ведь пробили же для ВДВ свой РПГ.
t.> Ну это возможно из той же серии заменителя полевой артиллерии.
РПГ-16 имел калиберную гранату в 58-мм. У РПГ-7 была надкалиберная граната с головной частью в 85-мм.
Косопузый>>Нону захотели сухопутчики, орудие удалось.
t.> Ну так самоходных минометов не было...
Была разработана Тунджа, но ее отдали "братушкам".
возможно была бы на вооружении вот такая САУ Just a moment... на шасси БМП-1, то история развивалась бы иначе...
Для этого надо, что бы не было Хрущева с его ракетоманией. В реальности в цветочной серии во второй половине 60-ых ни кто не стал замарачиваться с САУ на базе М-30.
Кстати самоходный миномет на базе БМП-1 разрабатывался


Косопузый>> Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта
t.> Я так полагаю это откавз от прежнего эшелонирования и переход к более однородным подразделениям, тем более при наличии АСУ можно управлять любыми артчастями, вот как сейчас вроде как противник реализует.
По моему это тупое копирование американцев. Но и у них эшелонирование соблюдается. В батальонах 120-мм минометые, в бригадах 155-мм пушки, в дивизиях MLRS. А у нас получилось, что в полках и дивизиях одни орудия. Нет качественного усиления
t.> И кстати Современные артиллерийские системы [март#18.01.19 22:27]
Это наш вариант трех топров?
Косопузый>> Возвращаясь к теме, то модернизированная таким образом Гвоздика или Хоста с Веной и есть БМПТ здорового человека.
t.> Это скорее самоходный лафет по немецкой классификации САУ, БМПТ при облике БМП как Мардер-1 с RWS вместо кормовой ДУ как бы и не нужна, нынешние тяжелые БМП показывают, кмк, что они сами могут несколько каналов наблюдения и поражения сгенерировать, именно за счет технических достижений.
t.> Добавим на танк 1-2 RWS с достаточным БК, и получим в сумме достаточный огневой еж..
Неистово рукопожимаю

Дем> а танк разве умеет? Вот и получаем, что снаряд рвётся или перед кустами, или пролетев сквозь них где-то сзади. И при настильной траектории это зачастую достаточно большие расстояния.

Да, это нормальное свойство современного танка.
Т-90А умеет с начала 2000-х (правда немножк криво, но Айнет там есть), Современный БМПТ Т-90М(уже нормально) - вот прямо сейчас.

Дем> Так я не вижу таких целей кроме танков, которые нельзя поразить из 30мм. Даже полноценному ДОТу плохо станет.

Можно всё. Вопрос сколько это потребует, на каком расстоянии.
Полноценному ДОТу от 30мм огня плохо не станет. И ДЗОТу на большой ситуации тоже не факт. И даже кусты точно проверять на пустоту километров с 2 будет сложно. Как будет сложно с большого расстояния нормально почистить крышу панельки. Или квартиру панельки - причём так, чтобы сидящий в глубине персонаж остался там навсегда.

Дем> Ну я собственно не вижу причин, почему и на нынешний нельзя повесить модуль с большим количесвом ракет.

Текущий облик этого не предусматривает. Сделают - посмотрим. "простое" решение с внешним ящиком с вышибными панелями для т-72 заняло 3 десятилетия, и на уже имеющиеся машины их не вешают.

Дем> плюс - слабо представляю что у него там внутри. Но даже если просто не сажать операторов АГС - будет куча свободного места куда можно запихнуть дополнительный БК.

Вы лихо о бесполезности 40% экипажа(и, соответственно, обитаемого пространства) БМПТ.
Учитывая то, что фактически единственное преимущество БМПТ над современным ей линейным ОБТ в плане живучести - как раз отсутствие БК в обитаемом объёме, запихнуть этот бк тут обратно прямо к людям, кое-как, в ТПК - это не очень хорошо продуманное решение.

Но в целом вы правы - БМПТ это хреновый ракетный танк, которому в идеале не плохо бы стать хорошим ракетным танком. Тогда у неё хотя бы смысловая нагрузка появится.
p.s. правда проблема опять же в том, что обычный Т-90М нормально берёт практически равноценные ТУРы прямо в АЗ.

Дем> ставим плохой прибор - хрен куда попадём, в нём нет смысла.
Дем> ставим хороший прибор - мы всех убили, из машины вылезать не нужно. но тогда какой это десант?
Вот когда добъются, что из машины можно уничтожать 100% целей, тогда и настанет время ТБМП. А пока пехота нужна для зачистки вражеских позиций.
Косопузый>> Вот ДО украинской переделки Т-64. Клевещут, что 12 человек десанта берет.
Дем> Так верю что можно запихнуть. Но как сельди в бочке.
Вот подробнее фото ДО
https://topwar.ru/.../1283589581_1d663d18b61bac8491b6038060e.jpg [Image access forbidden: 503]
Дем> И от исходного Т-64 тут только колёса, движок и ещё немного.
Есть подробные фото изготовления

Косопузый>> Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта
Дем> Это скорей отказ от калибра 122мм в принципе. Вес пушки сейчас не так принципиален, а снарядов всяких-разных типов можно наделать много.
Вопрос в возможностях управления. Как в полку обеспечить выдачу ЦУ на 30 километров.

Косопузый> Так у СССР было под 250 МСД/ТД. Вот третьеочередные дивизии, воруженные Т-34 и М-30 должны были решить исход ТМВ.
Речь шла о наличии артсистемы в войсках, большом мобзапасе, не последнее дело, в Афгане, а потом в Чечне как поистратили выстрелы к Ноне и Д-30, стали вспоминать о М-30, там запасы еще были, это экономия..
Косопузый>в СССР специализированное орудие для САУ на базе М-30 не стали делать
Это не доказательство ненужности, ВПК которого любил делать что-то с нуля в расчете на обильное финансирование, о реальных потребностях могли и не задумываться.
Косопузый> Вроде у американцев тогда был на вооружении 106,7 мм миномет.
Еу и что, в Европе 120-мм были вполне распространены, тем более наш нарезной ориентировался на французский прототип, его нарезные снаряды к нашей артсистеме подходят.
Косопузый> РПГ-16 имел калиберную гранату в 58-мм. У РПГ-7 была надкалиберная граната с головной частью в 85-мм.
Зато РПГ-16 имел прицельную дальность стрельбы в 800 м, огневые точки как раз затыкать.
Косопузый> Была разработана Тунджа, но ее отдали "братушкам".
В большую серию для СА не пошла, у нас все возят в грузовикам минометы.
Косопузый> Для этого надо, что бы не было Хрущева с его ракетоманией.
Не один Хрущев все это устраивал..
Косопузый> Кстати самоходный миномет на базе БМП-1 разрабатывался
Я как бы в курсе об этих объектах.
Косопузый> По моему это тупое копирование американцев.
Какое есть
Косопузый>В батальонах 120-мм минометые, в бригадах 155-мм пушки
Так об этом с 90-х писаои, остаются 120-мм минометы и 155/52мм пушки-гаубицы и все, добавка МЛРС, причем одной модели с разными РС сокращает до минимума типаж техники, в отличии от нашего разносортного и разнотипного малоунифицированного зоопарка.
Косопузый> Это наш вариант трех топров?
Возможно, только о ней ничего не слышно, кроме этого отчета.

Косопузый> Вот когда добъются, что из машины можно уничтожать 100% целей, тогда и настанет время ТБМП. А пока пехота нужна для зачистки вражеских позиций.
Так по сути уже. Просто машина денег стоит, а бойцов бабы ещё нарожают.
Дем>> Так верю что можно запихнуть. Но как сельди в бочке.
Косопузый> Вот подробнее фото ДО
Так это пустой. А как посмотришь когда они в полном обвесе внутри сидят...
Косопузый> Есть подробные фото изготовления
Ну дык - одно "корыто" осталось. Может дешевле новое сварить?
Косопузый> Вопрос в возможностях управления. Как в полку обеспечить выдачу ЦУ на 30 километров.
А оно полку надо? из неё и на 30 метров стрелять можно. А на 30 км пусть дивизия стреляет.

Gloire> Полноценному ДОТу от 30мм огня плохо не станет. И ДЗОТу на большой ситуации тоже не факт. И даже кусты точно проверять на пустоту километров с 2 будет сложно.
Так это попать проблема, потому что пушка такая. Из неё даже на сотню метров в габарит машины противника не все снаряды прилетают.
Надо которая в цель стреляет, а не в сторону цели.
Ну и где сейчас полноценный ДОТ встретишь? а сложенные стенкой 600мм бетоноблоки вполне разбирает. И стенку дома.
Gloire> Как будет сложно с большого расстояния нормально почистить крышу панельки. Или квартиру панельки - причём так, чтобы сидящий в глубине персонаж остался там навсегда.
С большого - этим артиллерия или БЛА заниматься должны. Или снайпер какой.
А БМПТ - от угла соседнего дома, это первые сотни метров.
и какой калибр нужен, чтобы этот дом тупо наскворзь пробивать?
Gloire> Вы лихо о бесполезности 40% экипажа(и, соответственно, обитаемого пространства) БМПТ.
Gloire> Но в целом вы правы - БМПТ это хреновый ракетный танк, которому в идеале не плохо бы стать хорошим ракетным танком.
ну так первый блин комом. и пушки дурные, и ракеты не то количество и ассортимент.
Gloire> p.s. правда проблема опять же в том, что обычный Т-90М нормально берёт практически равноценные ТУРы прямо в АЗ.
Тут уже выше было, что брать-то берёт, а даже лучшие экипажи на соревнованиях ими попасть не могут стоя на месте по неподвижной мишени.

Дем> Так это попать проблема, потому что пушка такая. Из неё даже на сотню метров в габарит машины противника не все снаряды прилетают.

Уже есть обычный пушечный танк, у которого всё попадает.
Смысл ещё одного поколения не вполне понятной машины для указанной роли я не вижу.
Есть другие задачи, для которых что-то подобное бмпт могло бы быть полезно - но ими-то как раз БМПТ заниматься не хочет.

Дем> Ну и где сейчас полноценный ДОТ встретишь? а сложенные стенкой 600мм бетоноблоки вполне разбирает. И стенку дома.

РА сейчас о них активно долбится. Причём по иронии как раз такие, которые танком разбирать можно прямо в лоб.

Дем> С большого - этим артиллерия или БЛА заниматься должны. Или снайпер какой.

Мы говорим о машине, задача которой поражать все цели на поле боя - танкоопасные или мешающие продвижению пехоты. Прямо сейчас.
Есть другие способы поражения этих целей - но танк самый непосредственный и оперативный.

Дем> А БМПТ - от угла соседнего дома, это первые сотни метров.

БМПТ Рамка по задумке как раз машина быстрого подавления танкоопасных целей на средних-больших дистанциях. Для работы от угла соседнего дома она по иронии не особо-то и приспособлена.

Дем> и какой калибр нужен, чтобы этот дом тупо наскворзь пробивать?

Пробивать ничего насквозь не нужно. Нужно взрываться внутри. Хотя пробивать стенки и взрываться за ними нужно безусловно.

Дем> ну так первый блин комом. и пушки дурные, и ракеты не то количество и ассортимент.

Но есть такой отличный т-90м, с 22+18 ракетами если очень нужно именно подороже. Причём с той же производственной линии, и требующий в значительной части точно те же компоненты.
А на сэкономленное с лишних машин можно какую-нибудь арену воткнуть, например.

Дем> Тут уже выше было, что брать-то берёт, а даже лучшие экипажи на соревнованиях ими попасть не могут стоя на месте по неподвижной мишени.

Не знаю как про лучшие экипажи на соревнованиях, а катера на ходу в 2014 году обычные т-72б с околопредельных дистанций поразили.
В целом готовить экипажи безусловно нужно.

intoxicated>> Скорее всего речь (должна идти) про боевой машины поддержки наземной (боевой) техники.
Meskiukas> .... А лучше нечто СУ-100П.

Т.е. ТАНК Но вооруженный не пушкой + вспомогательное вооружение, а скорострельной малокалиберной пушкой + ракетным вооружением + противопехотным оружием стреляющим по навесной траектории.
Фсё О чем спор то? Морально устаревшими, но вполне себе работоспособными танками Русь-матушка слава Перуну и Иосифу Виссарионычу не обделена... Только Т-62 около 2500 на хранении. Как там в ютубчике? "Бери и делай!"

Gloire> Уже есть обычный пушечный танк, у которого всё попадает.
Где попадает? Не вижу.
Gloire> РА сейчас о них активно долбится. Причём по иронии как раз такие, которые танком разбирать можно прямо в лоб.
Ну так чего не разбирает-то? У нас в армии на одну БМПТ несколько сотен танков.
Gloire> Мы говорим о машине, задача которой поражать все цели на поле боя - танкоопасные или мешающие продвижению пехоты. Прямо сейчас.
Не бывает такой, чтобы прямо вообще все. Но вот все которые может поразить танк - БМПТ по зубам.
Gloire> БМПТ Рамка по задумке как раз машина быстрого подавления танкоопасных целей на средних-больших дистанциях. Для работы от угла соседнего дома она по иронии не особо-то и приспособлена.
Ну так не особо воюют сейчас в поле, что поделаешь. А в городе одни дома другие заслоняют, там все дистанции мелкие.
Gloire> Не знаю как про лучшие экипажи на соревнованиях, а катера на ходу в 2014 году обычные т-72б с околопредельных дистанций поразили.
С помощью ТУР, целясь из башни?