[image]

БПЛА - состояние и перспективы

 
1 58 59 60 61 62 63 64
RU keleg #02.06.2022 09:20  @спокойный тип#02.06.2022 08:35
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> шифровать на процессоре общего назначения это плохо :D
Я знаю. Я про то, что если даже процессор общего назначения в считанных ваттах дает более чем приемлемую скорость, у специализированных будет все совсем хорошо.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

yacc

старожил
★★★
keleg> А вот это интересно. На первый взгляд даже "встраиваемого" Эльбруса-2С3(24 Вт) хватает для шифрования FullHD-MJPEG4 видео "магмой" или даже "кузнечиком" в реалтайме.
Проблема не в шифровании - проблема в передаче/приеме.

Типовой метод для затруднения пеленгации - смена частот. В случайном порядке.
Пусть у тебя 13 каналов для Wifi

Выбираем канал для точки доступа Wi-Fi. Исчерпывающее руководство

2,4 ГГц — это плохо. 5 ГГц — это хорошо. 6 ГГц — это ещё лучше, но послезавтра. Все это знают, кого я тут учу, в самом деле. Всё это хорошо, только делать-то что, когда ты такой, как умный, открываешь... //  habr.com
 

Скажем первый фрейм отправляется на канале 1, потом второй на канале 5, потом на канале 13, потом на канале 7 и т.п. в случайном порядке.

Ну или представь аналогичное - у компа не одна сетевая карта, а 13 и 13 проводов на приемном.
Передача осуществляется случайным образом по тому или иному проводу.

При такой передаче скорость сразу упадет, вероятно в несколько раз, чем если по одному гнать кодированное видео на полной скорости.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> При такой передаче скорость сразу упадет, вероятно в несколько раз, чем если по одному гнать кодированное видео на полной скорости.
Не понимаю - почему она должна падать? В MJPEG фреймы независимы, даже потеря одного ничего не ломает. Скорость по всем каналам, как я понимаю, одинаковая.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

yacc

старожил
★★★
keleg> Не понимаю - почему она должна падать? В MJPEG фреймы независимы, даже потеря одного ничего не ломает.

Потому что переустанавливать коннект
В один момент времени работает только один канал.
За те паузы, которые расходуется на переключение канала, можно было бы туеву хучу фреймов отправить

Представь тот же случай с сетевыми картами, коих 13.
теперь представь что в один момент времени поднят только один - остальные отключены
поэтому для передачи по 1 надо
- поднять 1
- передать фрейм
- передать что следующий - 13
- закрыть 1

потом
- открыть 13
- передать фрейм
- передать что следующий - 7
- закрыть 13

Условия РЭБ эквивалентны тому, что скажем 50% фреймов теряется - результирующая скорость падает
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 02.06.2022 в 12:14

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Потому что переустанавливать коннект
А обязательно на каждом канале опять HANDSHAKE, т.е. коннект? Зачем?
Видео это ж односторонняя передача, ну и передавать без пауз и без подтверждения.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

yacc

старожил
★★★
keleg> А обязательно на каждом канале опять HANDSHAKE, т.е. коннект? Зачем?
Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
Даже если односторонняя типа UDP
По хорошему и ключи шифрования менять на лету - на каждом канале свой.

Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
А это уже потеря скорости. Чисто дублирование - в два раза.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> Поехали разминировать Мариуполь. Дам покидать.
Кстати, а это правда что когда работает ВКС все глушится нафиг и мавики перестают работать ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
Двухканально не получится?
Использовать два антенных контура и первым во фрейме передавать номер следующего, пинать вторую антенну на новый канал переключаться и в это время зашифровывать-расшифровывать видео параллельно?
   98.0.4758.10298.0.4758.102

yacc

старожил
★★★
yacc>> Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
keleg> Двухканально не получится?
Все равно не будет скорости чистого вайфай учитывая что каналы надо переключать чтобы не поставили целевую помеху.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
Один фрейм-один шифрованный кадр. Потеря кадра при 30FPS вообще некритична.

Чтоб частоту следующего фрейма не терять при этом, можно не передавать ее явно а выбирать ее хэшем от времени и на приемнике, и на передатчике, время при старте БПЛА синхронизировать, хэш тоже.

В каждый момент времени тогда приемник будет знать, на какой частоте работает передатчик.
Это позволит заранее переключать на нужные каналы, не терять в скорости и забить на случаи потери кадров при подавлении какой-то частоты например РЭБ.

И позволит с использованием разного хэша держать на каналах сразу несколько БПЛА.
Ы?
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Можно взять ИК камеру типа такой
yacc> Access to this page has been denied.
yacc> и ловить ей что-то типа лазерной рулетки
yacc> https://www.youtube.com/watch?v=tArumnOvK0A
yacc> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.

Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
Не, то что побольше делают - скажем для прицелов - вероятно да.
Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
   92.0.4515.10792.0.4515.107

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
О! А ведь широкополосное UDP вещание с заданием частоты хэшем от времени дает возможность "смотреть" видео с устройства любому количеству получателей, у которых:
1) Есть ключ для расшифровки (вероятно, зашит в устройство с возможностью смены)
2) Установлено правильное время
3) Вбит позывной искомого устройства (JA3YBF), который в комбинации с ключом и временем, дает хэш-функцией текущий канал приема.

Вот тебе, бабушка, и ЕСУ ТЗ, вернее массовое получение видео с того же "Орлана" или информации с любого другого устройства.

Причем, на первый взгляд, система очень стойкая получается, двухфакторная аутентификация, невозможность подделки сигнала (т.к. даже его дублирование с любым лагом уже не расшифруется), стойкое шифрование.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

yacc

старожил
★★★
yacc>> Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
keleg> Один фрейм-один шифрованный кадр. Потеря кадра при 30FPS вообще некритична.
Надо понимать, что один кадр это примерно так
Пусть для 720p ( обычной, не ВЧ ) требуется 5 мбит/с
Пусть это 25 кадров в секунду и для упрощения считаем 1 кбит = 1000 бит
Один кадр - передается 4 миллисекунды и имеет размер - 200 кбит или 25 кбайт
25 кбайт это 17 пакетов по 1500 байт - типичный MTU для Ethernet

Если у тебя один пакет из 17 теряется ( а ты настаиваешь на UDP ) - привет артефакты.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?

А, ну такого пожалуй едва ли...

yacc> Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть

Почему не на носитель?
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
Fakir> Почему не на носитель?
Полл завел речь про управляемые боеприпасы сверхмалого калибра.
Вот туда именно выгоднее малогабаритную матрицу.
А при весе 1-2 кг - и выбора другого по части ГСН нет
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
yacc>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?

800-1000 нм? А какие вообще с ними могут быть проблемы? Длинноволновой барьер у кремния примерно на 1100..1200 нм. В камерах приходится специально ИК-фильтры ставить, чтобы цвета не уезжали.
   52.952.9
EE Татарин #02.06.2022 16:13  @yacc#02.06.2022 14:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc>>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir>> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
yacc> Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще. Только без ИК-фильтра. :)
   101.0.4951.67101.0.4951.67
EE Татарин #02.06.2022 16:14  @Sandro#02.06.2022 15:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc>>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir>> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
Sandro> 800-1000 нм? А какие вообще с ними могут быть проблемы? Длинноволновой барьер у кремния примерно на 1100..1200 нм. В камерах приходится специально ИК-фильтры ставить, чтобы цвета не уезжали.
Так именно. :)

Матрица низкого разрешения за 10 евро - это про длинноволновый тепловой 5-10мкм диапазон. Там - да, специальные полупроводники, дорогущая спецоптика...
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU yacc #02.06.2022 16:30  @Татарин#02.06.2022 16:13
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще. Только без ИК-фильтра. :)
Ну в принципе тогда с полосовым фильтром можно.
Подумал - можно и поставить на бомбу трассер в виде ИК диода и по нему отсчитывать пропорциональное наведение если кидаем ровно вниз, а камеру действительно оставить на квадрике

Наведение должно быть автоматическим - ручное не катит от слова совсем - ввиду малого времени на падение
Наглядно

Flite Test - FPV Guided Bomb - PROJECT
Flite Test - FPV Guided Bomb - PROJECT Remember our Bomb Drop episode? Well this time we're kicking it up a notch! Watch as Josh, Josh and Chad try to hit a target with a motor-less plane via FPV! Josh Scott isn't the most optimistic, but in the end lets hope Chad prevails!
   92.0.4515.10792.0.4515.107
CA Fakir #02.06.2022 17:12  @Татарин#02.06.2022 16:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще.

800-900 да, дальше обычно хуже ЕМНИС.
Однако вопрос чувствительности. Увидеть-то увидит, вопрос, с какого расстояния, при какой подсветке...
   56.056.0
+
+4
-
edit
 
кщееш>> Поехали разминировать Мариуполь. Дам покидать.
yacc> Кстати, а это правда что когда работает ВКС все глушится нафиг и мавики перестают работать ?

А мы на них не летаем. И знал бы не сказал.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
BG intoxicated #02.06.2022 19:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

А теперь представим коммуникационную АФАР в сантиметровом диапазоне (14-18ГГц) с некоторой пусть и довольно плохой направленностью (несколько десятков ППМ) и возможностей адаптации ДНА ....
   101.0101.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> А мы на них не летаем. И знал бы не сказал.
Это у донбассцев и Владлен об этом говорил
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
intoxicated> А теперь представим коммуникационную АФАР в сантиметровом диапазоне (14-18ГГц)
представил... у США :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
1 58 59 60 61 62 63 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru