БЛА поля боя

yacc> Скажем, важность метеоподготовки, топопривязки или учета партий снарядов и износа стволов.
Про важность арифметики и азбуки ничего нет?

yacc> Я вот подумал - акцентируя на воланчики ты смотришь... глазами пехоты - "дайте нам бомбу прямо сейчас, я ей вот этого чела забабахну"
Еще раз (хоть понимаю, что бесполезно) - я акцентирую на легких ударных БЛА, пригодных для применения в звене боец-рота.

yacc> А скажем уничтожить блиндаж как-то тебе в голову не приходит
Потому что когда нужно уничтожить блиндаж - я вызову артиллерию.

yacc> Лучший ударный БЛА, это ПТРК, позволяющий стрелять с захватом подсветки на траектории, при пуске вне захвата.
Это не ПТРК. У подобного БЛА совсем другая тактика применения, совсем другие требования к размещению и навыкам расчета. Общего у подобного БЛА-камикадзе с ПТРК - столько же, сколько у кирасиров и танков. Да, в некоторых странах бронекавалерийские части (на танках) до сих пор есть.
Преимущества БЛА-камикадзе понятны.
Их недостаток - узкое назначение. Камикадзе не способны ни на разведку, ни на рекогносцировку, ни на другие задачи, которые выполняют те же "квадрики".

yacc>> Скажем, важность метеоподготовки, топопривязки или учета партий снарядов и износа стволов.
Полл> Про важность арифметики и азбуки ничего нет?
Ты хочешь поражать цель с первого залпа или нет ?

Полл> Еще раз (хоть понимаю, что бесполезно) - я акцентирую на легких ударных БЛА, пригодных для применения в звене боец-рота.
ПТРК, если про роту.
Массовый дешевый ПТРК.

Полл> Потому что когда нужно уничтожить блиндаж - я вызову артиллерию.
В случае взятия ВОП задача без нее и НЕ решается.

Полл> Общего у подобного БЛА-камикадзе с ПТРК - столько же, сколько у кирасиров и танков.
ПТРК понятнее и проще бойцу

Полл> Преимущества БЛА-камикадзе понятны.
Основное его преимущество - отсутствие демаскировки при пуске и возможность перенацелить по ходу полета.
Ценой более меньшей БЧ и скорости доставки.

Дрон-камикадзе - это свитблейд. Воланчик - не дрон-камикадзе

Полл> Еще раз ... - я акцентирую на легких ударных БЛА, пригодных для применения в звене боец-рота.

Тогда еще раз - укажите конкретно цели для таких легких ударных БЛА в данном звене на поле боя.

yacc> Ты хочешь поражать цель с первого залпа или нет ?
Хочу с первого выстрела. и при этом не поражать возможно находящиеся рядом своих.
yacc> Дрон-камикадзе - это свитблейд. Воланчик - не дрон-камикадзе
ну летает же и взрывается? но да, убого - но что делать при отсутствии альтернативы?
yacc> Лучший ударный БЛА, это ПТРК, позволяющий стрелять с захватом подсветки на траектории, при пуске вне захвата.
при наличии камеры на БЛА - подсветка перестаёт быть нужна вообще.
yacc> Там же дальше в той книге есть: если дать САУ пехоте чтобы она ей распоряжалась то она либо будет стоять, либо ее превратят в танк - потому что так пехота именно так это видит
ну что поделать... но "стоять и стрелять по целеуказанию" - вполне годный вариант.

Дем> Хочу с первого выстрела. и при этом не поражать возможно находящиеся рядом своих.
Читай уставы - там все написано: и точность при разного рода подготовке, и безопасные рубежи.

yacc>> Дрон-камикадзе - это свитблейд. Воланчик - не дрон-камикадзе
Дем> ну летает же и взрывается?
Если бы взрывался вместе с дроном - был бы камикадзе.
Но как-то никто не хочет по мавику терять за вылет

Дем> при наличии камеры на БЛА - подсветка перестаёт быть нужна вообще.
У воланчика точность один из 10 попадет.
Даже у РПГ против танка в обороне считается 0.2-0.3 - три-пять гранат на танк.

Полл>> Еще раз ... - я акцентирую на легких ударных БЛА, пригодных для применения в звене боец-рота.
m.0.> Тогда еще раз - укажите конкретно цели для таких легких ударных БЛА в данном звене на поле боя.
В звене "рота" целями являются: личный состав, небронированная техника, легкобронированная техника, бронированная техника ( танк )

По факту дрон-камикадзе эффективно может поражать только две первых единицы.

Так это... и 2Б25 «Галл» тоже бесшумный и по факту ровно для того же.

yacc> Читай уставы - там все написано: и точность при разного рода подготовке, и безопасные рубежи.
так спрашивали чего хочу а не что уже давно есть.
yacc> Если бы взрывался вместе с дроном - был бы камикадзе.
он сам себе дрон
Дем>> при наличии камеры на БЛА - подсветка перестаёт быть нужна вообще.
yacc> У воланчика точность один из 10 попадет.
потому что на нём камеры и управления нет... и даже прицела на дроне.
yacc> По факту дрон-камикадзе эффективно может поражать только две первых единицы.
смотря какой дрон... сделать планер поднимающий пуд и навесить на него 120мм мину - и танку по крыше мало будет что ли?

yacc> Так это... и 2Б25 «Галл» тоже бесшумный и по факту ровно для того же.
Кстати о минометах

Так, нашлась вкладка времен окончания ВОВ

Читаем - 82 мм мины, Стоимость за единицу - 23,455 руб
Средняя зп в 1945 по СССР - 446 руб т.е. ориентировочно 1/20 от средней зп.
Берем сейчас 50 тр за среднюю - 2.5 тр за выстрел или 20 выстрелов на мавик мини, или 170 выстрелов за мавик 3

Разумеется мавик 3 никто не захочет в дрон-камикадзе превращать

Дем> потому что на нём камеры и управления нет... и даже прицела на дроне.
Ты попадешь с первого раза как вот тут ?


На все про все с 300 м у тебя секунд 10

Дем> смотря какой дрон... сделать планер поднимающий пуд и навесить на него 120мм мину
и будет дура типа орлана-10

yacc> Ты попадешь с первого раза как вот тут ?
если задача крестик на цели держать а оно само туда зарулит - то запросто.
если самому рулить - оно сложнее, но на имитаторах вроде получалось.
Дем>> смотря какой дрон... сделать планер поднимающий пуд и навесить на него 120мм мину
yacc> и будет дура типа орлана-10
Да и пофиг, главное цена не такая... ибо с чего фанере с пенопластом столько стоить?

Дем> если задача крестик на цели держать а оно само туда зарулит - то запросто.
Это уже управляемый бп - на него цена другая будет
Это не воланчик на мавике

yacc>> и будет дура типа орлана-10
Дем> Да и пофиг, главное цена не такая... ибо с чего фанере с пенопластом столько стоить?
Фанера с пенопластом пуд не поднимет

yacc> Фанера с пенопластом пуд не поднимет
век назад на подобном вообще люди летали...

yacc>> Фанера с пенопластом пуд не поднимет
Дем> век назад на подобном вообще люди летали...
век назад пенопласта не было

Полл>>> Еще раз ... - я акцентирую на легких ударных БЛА, пригодных для применения в звене боец-рота.
m.0.>> Тогда еще раз - укажите конкретно цели для таких легких ударных БЛА в данном звене на поле боя.
yacc> В звене "рота" целями являются: личный состав, небронированная техника, легкобронированная техника, бронированная техника (танк)

Начинать надо, как приведено у Полла - с отдельного бойца, рота это отдельная песня.

yacc> По факту дрон-камикадзе эффективно может поражать только две первых единицы.

Пока за тип БЛА разговора нет.

yacc> Так это... и 2Б25 «Галл» тоже бесшумный и по факту ровно для того же.

Возможно, но при сравнении с БЛА он сразу проигрывает по массе (13 кГ + 2 носимых места) и численности расчета (2 чел.), за дальность скорее всего в выигрыше.

m.0.> Начинать надо, как приведено у Полла - с отдельного бойца, рота это отдельная песня.
Каждому бойцу по квадрику-камикадзе не надо.
На отделение штатно полагается один гранатомет и один пулемет - а тут каждому по БЛА...

yacc>> По факту дрон-камикадзе эффективно может поражать только две первых единицы.
m.0.> Пока за тип БЛА разговора нет.
Очевидно что тип - это явно менее 10 кг.

m.0.> Возможно, но при сравнении с БЛА он сразу проигрывает по массе (13 кГ + 2 носимых места) и численности расчета (2 чел.), за дальность скорее всего в выигрыше.
Он выигрывает
Калибр мины 82 мм, масса мины 3,3 кг, длина 60 см. Масса боевой части 1,9 кг.
Одна мина - 6 "воланчиков"

m.0.>> Начинать надо, как приведено у Полла - с отдельного бойца, рота это отдельная песня.
yacc> Каждому бойцу по квадрику-камикадзе не надо.
yacc> На отделение штатно полагается один гранатомет и один пулемет - а тут каждому по БЛА...

Поэтому и первый вопрос за БЛА - ударника для каждого отдельного бойца: по каким целям на поле боя?

yacc> По факту дрон-камикадзе эффективно может поражать только две первых единицы.

Ладно, но с начала - замечания по конкретным целям для поражения, тип потом: "... л\с, небронированная техника ...", по первому нет возражений в общем, а в частности - где и как может быть расположен л\с противника? По второму - большие сомнения насчет ее нахождения на поле боя (ну, разве что паника и отступление).

yacc> Очевидно что тип - это явно менее 10 кг.

Внутренний голос говорит что такая масса средства для каждого бойца 100% не прокатит.

yacc> ПТРК, если про роту.
ПТРК - оружие совсем другого класса.

Полл>> Потому что когда нужно уничтожить блиндаж - я вызову артиллерию.
yacc> В случае взятия ВОП задача без нее и НЕ решается.
Многократно и много где решалась и будет решаться в будущем.
Но да, с артиллерией ломать оборону проще.

Полл>> Общего у подобного БЛА-камикадзе с ПТРК - столько же, сколько у кирасиров и танков.
yacc> ПТРК понятнее и проще бойцу
Бойцу проще и понятней то, что ему хорошо известно и чему он обучен, что использовал и с чем взаимодействовал на учениях.

m.0.>> Начинать надо, как приведено у Полла - с отдельного бойца, рота это отдельная песня.
yacc> Каждому бойцу по квадрику-камикадзе не надо.
Каждому - не нужно. Нужно - конкретному специально обученному отдельному бойцу. Но в количестве равном количеству поражаемых целей умноженному на некий коэффициент успешности.
yacc> Одна мина - 6 "воланчиков"
Угу, только одной миной сразу в 6 мест не попадёшь. Это даже если не учитывать более низкую вероятность самого попадания.

m.0.> Ладно, но с начала - замечания по конкретным целям для поражения, тип потом: "... л\с, небронированная техника ...", по первому нет возражений в общем, а в частности - где и как может быть расположен л\с противника?
Может быть в опорном пункте, может перемещающимся по местности, может быть едущий на технике...
m.0.> По второму - большие сомнения насчет ее нахождения на поле боя (ну, разве что паника и отступление).
Практически весь обеспечивающий транспорт - небронированный. Плюс мобилизованная гражданская техника.

yacc>> На отделение штатно полагается один гранатомет и один пулемет - а тут каждому по БЛА...
m.0.> Поэтому и первый вопрос за БЛА - ударника для каждого отдельного бойца: по каким целям на поле боя?
Да Полл как-то не торопится на этот вопрос отвечать

Собственно можно поставить вопрос двумя способами а) что есть у каждого бойца в отделении и решать от него б) исходить от спектра целей отделения.

Для начала попробуем оценить а)

Пусть у бойца в наличии
а) граната
б) подствольный гранатомет

И то и другое - для поражения пехоты. Скажем у WarGonzo пробовали ВОГ-25 против обычной машины - разве что осколками посекло.
Радиус поражения - 8 м, Действие - осколочное - что у РГН, что у ВОГ-25.
И то и другое имеет БЧ весом грамм 300.

Теперь я введу эмпирическое правило, касательно дронов : для дрона-камикадзе снаряженный полетный вес - 3-4 от массы БЧ
Т.е имеем для "летающей гранаты" - 1-1.2 кг. Это в один конец.

Причем для типового бойца МСО типичного мотострелкового подразделения наведение должно быть примитивными - посредством простого целеуказания. Самый подходящий тут вариант - ЛЦУ.
Т.е. на автомате есть ЛЦУ, дрон должен быть простым как валенок - включил, подбросил, подбил
типа как тут

после этого он запускается, находит отражение указателя и прямо несется на него с максимальной скоростью скажем 50 км/ч и взрывается
Длительность полета - максимум 5 минут.
Никаких пультов, никаких камер нафиг обычному бойцу не надо - не до них в бою будет.

Выбор схемы - оптимально складной квадрик, который при подбросе сам раскрывается и запускается.
Любой ЛА самолетного, особенно складного типа позволяет увеличить БЧ ( благодаря аэродинамическому качеству ), но требует той или иной катапульты.

Теперь про танки - допустим нам надо танк поразить. Для этой цели у бойца в дополнении к оружию может быть ... "муха" - труба весом 3 кг.
Опять же считаем - если вес кумулятивной бч порядка 600г, то и БЛА должен иметь снаряженный стартовый вес порядка 2.4 кг. Тут уже квадрик чтобы его кидать может быть не таким оптимальным - можно засунуть складной в трубу с вышибным зарядом, но тогда надо оптический прицел и ЛЦУ, сменяемый.
Но можно и квадрик - по той же схеме.
Скажем, закрепить ЛЦУ на Труба разведчика и тогда можно стрелять из-за угла - подсветить и подкинуть за угол квадрик. Правда 2-2.5 кг кидать тяжелее.

Вот это максимум того, что можно выбрать для индивидуального бойца - чтобы КАЖДЫЙ его таскал
Соответственно расплата за простоту - невозможность какой-либо разведки и одноразовость.

Для многоразового дрона, с учетом емкости аккума, надежности, наличия другой аппаратуры, соотношения будет уже другим - порядка 10 на вес БЧ.
Т.е. для сброса "воланчиков" которое надо сделать при необходимости во время разведывательной миссии, вес уже лучше порядка 3 кг, а не 1 кг.

Но это уже надо смотреть б) исходить от спектра целей отделения - отдельным постом напишу

D.V.> Пока теоретики, сменяя друг друга рассуждают о весе БЧ
Заметь, там про БЧ - ни слова
А мы-то о БЧ

yacc> Заметь, там про БЧ - ни слова А мы-то о БЧ

Да тут и замечать нечего. Зная твою любовь к статистике, цифрам разным, можешь и сам прикинуть, сколько вылетов "Мавиков" приходится на "Посмотреть, что за вон той лесополосой делается" и сколько на "А давай на "Мавик" гранату прицепим и успокоим того гада , что из окопа по нам стреляет".

То, что сбросы боеприпасов с мелких квадрокоптеров стало делом обыденным, ни у кого надеюсь сомнений не вызывает. Обе стороны освоили эти методы ближнего боя.
Насколько это эффективно? И есть ли необходимость заменять микробомбардировщик на камикадзе?
Эти вопросы сильно зависят от ситуации. Пока однозначные выводы делать рано.

D.V.> Насколько это эффективно?
Ответ на этот вопрос зависит как от качества "квадрика" и его вооружения, так и от готовности цели к этой атаке и ее средств противодействия ей.

D.V.> И есть ли необходимость заменять микробомбардировщик на камикадзе?
Именно "заменять" - очевидно нет.

yacc> Но это уже надо смотреть б) исходить от спектра целей отделения - отдельным постом напишу

А вот теперь рассмотрим огневую мощь отделения.
Эволюция описана тут

Некоторые моменты спорны - это указали в комментах - но тем не менее этого достаточно.
Отделение на БМП это так


Будем рассматривать сначала наступление - оборона будет понятна из него.


Если посмотреть боевые уставы, то наглядно видно, что делится отделение на три ключевые части:
1) броня и ее возможности ( БМП, БТР )
2) маневренная группа - стрелковое оружие
3) огневая группа - гранатомет ( РПГ-7 ) и пулемет ( РПК или ПКМ )

Смотрим пример боевого приказа

6.
- Рядовому Сидорову (наводчику пулемета) в период артиллерийской подготовки
атаки уничтожить пулемет противника, ор. 2, вправо 30, ближе 100. Прикрыть огнем
преодоление минного поля отделением. При бое в глубине быть в готовности к уничтожению вновь выявленных целей противника и обеспечить непрерывную поддержку огнем.
- Рядовому Зайцеву (пулеметчику) в ходе атаки наступать слева от меня, огнем пулемета подавить группу пехоты в окопе, уничтожать обнаруженные цели и обеспечить преодоление минного поля противника.
- Рядовому Петрову (гранатометчику) в ходе атаки наступать на правом фланге цепи отделения, быть в готовности вести огонь по бронированным целям противника.
- Ефрейтору Лебедеву (старшему стрелку) наступать справа от меня, в ходе атаки
уничтожать пехоту противника огонь, огонь вести по моей команде и самостоятельно.
Рядовому Акимову (стрелку-автоматчику) наступать на левом фланге цепи отделения. В
ходе атаки уничтожать пехоту противника, огонь вести по моей команде и самостоятельно.
- Рядовому Жукову (помощнику гранатометчика) наступать слева от гранатометчика, уничтожать живую силу противника по моей команде и самостоятельно.
- Рядовому Иванову (водителю) в ходе атаки двигаться за цепью отделения. Минное поле противника преодолевать по проходу № 3 за отделением и продвигаться в направлении выс. «Плоская», ор. 3.
Отделению во время артиллерийской подготовки атаки по моей команде сосредоточенным огнем уничтожить пулемет и группу пехоты в окопе, расход боеприпасов: на автомат—15, на пулемет—50 патронов. Атаковать противника за танком 444, огнем обеспечить ему преодоление минного поля. Минное поле преодолевать вслед за танком по его колеям.

 

это пример более старый. Если считать что основная огневая мощь - автоматическая пушка 30мм и ПТУР - установлены на броне ( БТР, БМП ) то и целями у нее будут
- броня ( БМП, БТР, танк )
- пулеметчик
а уже потом пехота в окопе

Гранатометчик в отделении скорее уничтожает те же бронированные цели ( помним про норму РПГ-7 - пять гранат на одну цель )
Пулеметчик прикрывает стрелков от огня стрелкового оружия - против стрелков или пулемета

Если вывести из строя броню - БТР или БМП, то существенной огневой мощи отделение сразу лишается.
Отсюда - задача обороняющегося - ее подбить.
Броня по уставу идет несколько сзади групп и поэтому тем же РПГ ее подбить при маневрировании - не так просто. Лучше с этой задачей справится расчет ПТРК или другая броня ( танк, БТР, БМП )

Цели в порядке важности выстраиваются так:
- броня ( танк, БТР, БМП ) или расчет ПТРК
- пулеметчик
- гранатометчик
- стрелки

Отсюда, с неизбежностью следует вывод, что ударный БЛА поля боя должен поражать... танк или хотя бы БМП/БТР
Т.е. приходим к весу БЛА в виде камикадзе весом в несколько кг и к тому, что обычному стрелку - он НЕ НУЖЕН.

Т.е. разумно его разметить
- на броне ( БТР, БМП )
- дать расчету гранатометчика

Плюс выделить тому же отделению БЛА разведки, чтобы было видно ход боя или транслировать картинку с БЛА уровнем выше - взвода.
Тогда расчет БЛА-наблюдателя - хотя бы один человек - либо дополнительно в отделении либо у командира взвода.
Либо гранатометчику - если сам БЛА разведки имеет целеуказатель.

Поэтому в первую очередь отделению нужно БЛА против танков и разведки. Противопехотный - уже не столь нужен.