[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 35 36 37 38 39 51

yacc

старожил
★★★
D.V.> можешь и сам прикинуть, сколько вылетов "Мавиков" приходится на "Посмотреть, что за вон той лесополосой делается" и сколько на "А давай на "Мавик" гранату прицепим и успокоим того гада , что из окопа по нам стреляет".
Разведка и управление боем - нужное дело.
А вот воланчики - сугубо второстепенное.
Даже по соотношению видео это видно.
Я тут рассматриваю воланчики, показывая, что толку от них - мало
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Если вывести из строя броню - БТР или БМП, то существенной огневой мощи отделение сразу лишается.
yacc> Отсюда - задача обороняющегося - ее подбить.
Эту задачу выполняет ПТРК, орудия боевых машин, РПГ. Возможности легкого БЛА в этой задаче крайне малы, и оптимизировать его под нее бессмысленно.

yacc> Я тут рассматриваю воланчики, показывая, что толку от них - мало
Благородная задача. Нужно будет в ней помочь - всегда можешь на меня рассчитывать. :)
   2222
Это сообщение редактировалось 05.06.2022 в 12:27
BG intoxicated #05.06.2022 12:27  @Полл#05.06.2022 12:17
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

yacc>> Отсюда - задача обороняющегося - ее подбить.
Полл> Эту задачу выполняет ПТРК, орудия боевых машин, РПГ. Возможности легкого БЛА в этой задаче крайне малы, и оптимизировать его под нее бессмысленно.
Возможности легкого БЛА подбить бронетехнику не так уж малые. Это вопрос боевой части дрона-камикадзе и численности дронов. Подбить мотоотсек сверху, да и башню вполне возможно. Легкая бронетехника будет уничтожена с большой вероятности, танк с малой, но все таки вполне потеряет беоспособность. При этом речь про БЛА весом до нескольких килограм. Если более тяжелые сравнымие с ПТУР ... ну вы понимаете.
   101.0101.0
RU Полл #05.06.2022 12:29  @intoxicated#05.06.2022 12:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> При этом речь про БЛА весом до нескольких килограм.
Под "легкими" в рамках данной темы мы говорим об БЛА взлетной массой менее полутора, желательно - менее килограмма.
   2222

yacc

старожил
★★★
Полл> Эту задачу выполняет ПТРК, орудия боевых машин, РПГ. Возможности легкого БЛА в этой задаче крайне малы, и оптимизировать его под нее бессмысленно.

А другой БЛА и не нужен пехоте в обычном МСО - нужен именно против брони - потому что это существенная часть огневой мощи - или разведчик. Тот же БЛА можно потратить и на расчет ПТРК, который может поставить замаскированный ПТРК, а сам сидеть в противоосколочной нише окопа - и тогда БЛА противопехотный хрен его возьмет просто так.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> А другой БЛА и не нужен пехоте в обычном МСО
Дима, я понимаю, что мы с тобой мальчики уже взрослые, так что маразм для нас уже естественен. :)
Но друг мой, мы видим ролики из текущего конфликта, на которых именно линейная пехота мастырит на квадрики бомбы-самоделки.
Какая причина заставляет тебя героически преодолевать вульгарную реальность, доказывая, что потребности в легких ударных БЛА у пехоты нет?
   2222
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
intoxicated>> При этом речь про БЛА весом до нескольких килограм.
Полл> Под "легкими" в рамках данной темы мы говорим об БЛА взлетной массой менее полутора, желательно - менее килограмма.
Только разведчик.

Либо время висения, либо БЧ.
Вместе это более-менее уживается если БЧ не более 10% от полетного веса - т.е. от 3кг ( это против пехоты )
Плюс - дополнительный оператор.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Но друг мой, мы видим ролики из текущего конфликта, на которых именно линейная пехота мастырит на квадрики бомбы-самоделки.
Я тебе уже выше говоил и не раз:
- таких роликов НА ПОРЯДОК ( если на на два ) меньше чем роликов с развед-бла
- показаны только успешные - т.е. о реальной эффективности эти ролики не говорят НИЧЕГО
- не указаны никакие условия их применения, но в основном это диверсионные налеты на ничего не подозревающего противника НЕ В БОЮ

Я тут про поле боя, а не про партизан или дрг.
А в бою этот воланчик нафиг не нужен
   92.0.4515.10792.0.4515.107
BG intoxicated #05.06.2022 12:48
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Попадание в крыше кумулятивного боеприпаса (т.е. боевой части) весом 3кг выведет из боя любого танка. Однако если прицелится в наиболее уязвимых местах, то понадобится и поменьше. Также возможно всего лишь тупо подбить оптику. Это про танков , легкобронированная техника или обычный грузовик не переживут такую атаку.
   101.0101.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Но друг мой, мы видим ролики из текущего конфликта, на которых именно линейная пехота мастырит на квадрики бомбы-самоделки.
yacc> Я тебе уже выше говоил и не раз:
yacc> - таких роликов НА ПОРЯДОК ( если на на два ) меньше чем роликов с развед-бла
Если говорить про вылеты, то таких вылетов на ударные задачи минимум на 2 порядка меньше, чем на разведывательные.
Что есть на сегодня наш недостаток. Поскольку у того же ИГИЛа соотношение разведывательных и ударных вылетов близко к равному, 1 к 1. Естественно, у нас куда больше тяжелого вооружения, чем у ИГИЛ, но потребность в оперативном решении огневых задач легким и дешевым средством - тоже есть.

yacc> - показаны только успешные - т.е. о реальной эффективности эти ролики не говорят НИЧЕГО
Я уже весь язык обмозолил, говоря, что наносит хоть какой-то урон от силы 1 "воланчик" из 10 сброшенных.

yacc> - не указаны никакие условия их применения, но в основном это диверсионные налеты на ничего не подозревающего противника НЕ В БОЮ
В смысле не указаны?
Друг мой, ты блефуешь. Я приводил примеры ситуаций и указывал, как ударные квадрики применяются именно в бою.

yacc> А в бою этот воланчик нафиг не нужен

⚡️Укол для «немцев»⚡️Северный флот под Авдеевкой.
Канал великая держава ?? https://t.me/+uw4WWZwy800xZTky

Морпехи 61 бригады МП (Северный Флот) готовят атаку на ВОП ВСУ. Это не диверсия, и это не партизаны.
   2222
RU Полл #05.06.2022 13:10  @intoxicated#05.06.2022 12:48
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Попадание в крыше кумулятивного боеприпаса (т.е. боевой части) весом 3кг
Потребует носитель взлетной массой около 10 кг.
Подобный ЛА достаточно крупная цель для ПВО, включая те же зенитные пулеметные установки на танках, когда танкисты вспомнят что из них можно стрелять по воздушным целям.
В общем - над вражеской территорией подобные ЛА не жильцы.
   2222
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Что есть на сегодня наш недостаток. Поскольку у того же ИГИЛа соотношение разведывательных и ударных вылетов близко к равному, 1 к 1.
Откуда ты ЭТО взял ?
У ИГИЛ количество выкладываемых видео с ударными атаками близко к 1:1, потому что попутно они выкладывали видео о действиях машин-бомб.
ИГИЛ выкладывал видео именно успешных применений.
Что вообще НИКАК не говорит о эффективности, а только о пропаганде - нафига для пропаганды выкладывать вылет на разведку? - там обывателю особо ничего не понятно, а вот бух-бабах - да, действует.


Полл> Естественно, у нас куда больше тяжелого вооружения, чем у ИГИЛ, но потребность в оперативном решении огневых задач легким и дешевым средством - тоже есть.
Задачи уровня ВАЕ ( или изоляции района боевых действий ) решаются НЕ регулярными стрелковыми подразделениями вида стрелкового отделения.
Если хочешь бомбить - это НЕ задача МСО, которое действует в составе МСВ/МСР и та в свою очередь - МСБ.
Для этого каждому бойцу дрон НЕ НУЖЕН.

Полл> Друг мой, ты блефуешь. Я приводил примеры ситуаций и указывал, как ударные квадрики применяются именно в бою.
yacc>> А в бою этот воланчик нафиг не нужен
Полл> https://www.youtube.com/watch?v=GeNiPdVW1s8
Наглядный пример скорее "агитационного" ролика :p
- морпехи, как и десантура - более выученное подразделение.
- ребята в лесу - вне опорного пункта, т.е. это скорее ДРГ, чем регулярное МСО.
- показан только пуск, но без сброса - вообще непонятно убила ли кого или ранила эта граната

Полл> Морпехи 61 бригады МП (Северный Флот) готовят атаку на ВОП ВСУ. Это не диверсия, и это не партизаны.
Это и есть наглядный пример ДРГ
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Что есть на сегодня наш недостаток. Поскольку у того же ИГИЛа соотношение разведывательных и ударных вылетов близко к равному, 1 к 1.
yacc> Откуда ты ЭТО взял ?
Не из Ютуба.

yacc> Задачи уровня ВАЕ ( или изоляции района боевых действий ) решаются НЕ регулярными стрелковыми подразделениями вида стрелкового отделения.
Я и не говорю про задачу изоляции района БД.

yacc> - морпехи, как и десантура - более выученное подразделение.
И что?

yacc> - ребята в лесу - вне опорного пункта, т.е. это скорее ДРГ, чем регулярное МСО.
Это наступающий батальон 61 бригады МП.

yacc> - показан только пуск, но без сброса - вообще непонятно убила ли кого или ранила эта граната
И что?

Полл>> Морпехи 61 бригады МП (Северный Флот) готовят атаку на ВОП ВСУ. Это не диверсия, и это не партизаны.
yacc> Это и есть наглядный пример ДРГ
Дима, ты либо пользуешся терминами, смысла которых не понимаешь (ДРГ), либо поймал "синдром Бредоносца" и не можешь дать отдохнуть своему фонтану. :)
   2222
BG intoxicated #05.06.2022 13:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Попадание в слабозащищенной части танка сможет вывести его из боя, например кумулятивная БЧ весом ~ 100гр сможет пробить крышу МТО и нанести повреждения внутри.
   101.0101.0
RU Полл #05.06.2022 13:39  @intoxicated#05.06.2022 13:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> например кумулятивная БЧ весом ~ 100гр сможет
Пример такой БЧ и ее характеристики, пожалуйста?
   2222
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл>>> Что есть на сегодня наш недостаток. Поскольку у того же ИГИЛа соотношение разведывательных и ударных вылетов близко к равному, 1 к 1.
yacc>> Откуда ты ЭТО взял ?
Полл> Не из Ютуба.
Я тебе уже выше приводил анализ амеров, что реальная эффективность этих дронов - на уровне погрешностей.
Особенно в боях.

Полл> Я и не говорю про задачу изоляции района БД.
Нет задачи у МСО в наступлении покидать воланчики.

yacc>> - морпехи, как и десантура - более выученное подразделение.
Полл> И что?
И то, что обычного мотострелка так в лес вперед не отправят
В Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 3 (взвод, отделение, танк) НЕТ НИЧЕГО про подобного рода деятельность.
Напоминаю, что я рассматриваю именно общевойсковые подразделения сухопутных войск, а не войска спец назначения с усиленной подготовкой.

yacc>> - ребята в лесу - вне опорного пункта, т.е. это скорее ДРГ, чем регулярное МСО.
Полл> Это наступающий батальон 61 бригады МП.
Где ты там видишь батальон ?
Я там даже отделения не вижу - всего несколько человек.
Батальон в данном случае - принадлежность к части.
А в реале - группа, которая свою боевую задачу не озвучивает.
А задача у нее - при таком малом количестве - может быть только разведывательно диверсионная - разведать подразделение противника и, если такая возможность предоставляется без потерь со своей стороны - нанести ей некоторый ущерб.
Именно что ДРГ

Полл> Дима, ты либо пользуешся терминами, смысла которых не понимаешь (ДРГ), либо поймал "синдром Бредоносца" и не можешь дать отдохнуть своему фонтану. :)
Этих несколько человек правильно называть именно ДРГ.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Drakon_V #05.06.2022 13:42  @Полл#05.06.2022 13:04
+
+1
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Полл> Что есть на сегодня наш недостаток. Поскольку у того же ИГИЛа соотношение разведывательных и ударных вылетов близко к равному, 1 к 1. Естественно, у нас куда больше тяжелого вооружения, чем у ИГИЛ, но потребность в оперативном решении огневых задач легким и дешевым средством - тоже есть.

1 к 1? Интересная статистика. Бармалеи все же ближе к партизанам.
Вот две "типичные" задачи, которые вырисовывались в ходе проведения СВО и которые удобнее решать с помощью одноразового камикадзе.
1) подавление огневой точки (пулемет/снайпер) на верхних этажах многоэтажных зданий.
Можно конечно из танковой пушки туда вломить, если застройка позволяет. Если не позволяет лучше дрон с БЧ.
2) окопы/блиндажи в лесу, между деревьями. "Кубом" не взять, деревья мешают. Артиллерию можно навести, но это потерянное время. Коптером - самое то.

yacc>> А в бою этот воланчик нафиг не нужен

Не надо так категорично. Нужен. Повторюсь, очень многое зависит от конкретной обстановки.
Боевые задачи для "валанчика" - ситуационные. Сейчас есть, через пол часа задача потеряла актуальность.
Лучше иметь в своем распоряжении микробомбардировщик , чем не иметь.
   101.0101.0

Drakon_V

втянувшийся

yacc> Для этого каждому бойцу дрон НЕ НУЖЕН.
Каждом точно не нужен. Тут ты несомненно прав.
   101.0101.0
RU Полл #05.06.2022 13:47  @Drakon_V#05.06.2022 13:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Лучше иметь в своем распоряжении микробомбардировщик , чем не иметь.
Я бы сказал, что на уровне отделения-роты желательно, и на сегодня очевидно возможно иметь собственный БЛА-разведчик, и желательно иметь возможность применять его в том числе для некоторых ударных задач.
   2222
BG intoxicated #05.06.2022 13:48
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Дроны - это как бы современная артиллерия. Тоесть, по разведданным "выстреливается" дрон для поражения цели/целей. Если дрон - барражирующий, то поражение произойдет быстрее.
   101.0101.0

yacc

старожил
★★★
D.V.>> Лучше иметь в своем распоряжении микробомбардировщик , чем не иметь.
Полл> Я бы сказал, что на уровне отделения-роты желательно, и на сегодня очевидно возможно иметь собственный БЛА-разведчик, и желательно иметь возможность применять его в том числе для некоторых ударных задач.
Разведчик - нужен
Воланчик - нет

И да - выбери человека из МСО кому доверить дрон.
Очевидно что не командиру, не снайперу, не экипажу БМП и не пулеметчику. :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Drakon_V

втянувшийся

yacc> В Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 3 (взвод, отделение, танк) НЕТ НИЧЕГО про подобного рода деятельность.
Правильно. Часть 3 в каком году писали? О появлении в реальности дронов типа "Фантом" в те времена только, только начинали фантазировать.

yacc> Напоминаю, что я рассматриваю именно общевойсковые подразделения сухопутных войск, а не войска спец назначения с усиленной подготовкой.
Как думаешь, через сколько лет "Общевойсковые" вымрут как класс? и превратятся в "Спец"?
   101.0101.0

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Разведчик - нужен
yacc> Воланчик - нет
Значит ты героически преодолел вульгарную реальность.

yacc> И да - выбери человека из МСО кому доверить дрон.
Как сказал уважаемый Цоньо:

БЛА в конфликте на Украине 2022 [TSONYO₃#12.05.22 17:02]

Дайте мне среднего парня 18-35 лет от роду со средними "компьютерными" умениями (то бишь, юзает планшет в соцсетях без затруднений) и я научу его за 1 день управлять Мавиком. До обеда - "теория", после обеда - 2-3 полета. Уровень того, что в "инструкции", выложенной выше, гарантированно будет! Взлетел, поднялся на заданную высоту, пошел посмотреть что в интересном квадрате, вернулся и сел. Т.е. типовая задача. Наберется человек немного опыта, можно и в тот цех залетать... Я про "обычные"…// БПЛА
 

Не надо делать проблему в том, чтобы научить современного человека управлять БЛА на минимально необходимом уровне.
   2222
RU Полл #05.06.2022 14:15  @Drakon_V#05.06.2022 13:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Как думаешь, через сколько лет "Общевойсковые" вымрут как класс? и превратятся в "Спец"?
Никогда. Пока существует армия.
Когда останутся только "миротворческие силы" или даже "Полиция" - так сразу.
Но тут это уже офф-топ. :)
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 12.03.2024
yacc> Теперь я введу эмпирическое правило, касательно дронов : для дрона-камикадзе снаряженный полетный вес - 3-4 от массы БЧ
Зависит от типа дрона. Квадрики да, планирующий - сильно легче.
Для
yacc> Т.е. на автомате есть ЛЦУ, дрон должен быть простым как валенок - включил, подбросил, подбил
yacc> после этого он запускается, находит отражение указателя и прямо несется на него с максимальной скоростью скажем 50 км/ч и взрывается
больше подходят планирующий, возможно даже с ракетным двигателем. Такой альтернативный ПТУР - помедленнее и помощнее.
Ну и в принципе машина с дронами может быть где-то сзади, а у бойца только кнопка запуска.
yacc> Длительность полета - максимум 5 минут.
yacc> Никаких пультов, никаких камер нафиг обычному бойцу не надо - не до них в бою будет.
Это отдельная тема - наведение не через ЛЦУ, а через камеру на самом дроне. Боец который этим заниматься будет - тоже будет где-то сзади, и его собственно бой не отвлекает.
Т.е. ему с передовой по рации "тут в том доме где-то гад сидит, слетай погляди в окошки"
   100.0100.0
1 35 36 37 38 39 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru