Вопросы ПВО флота

liv444.1> Вангуйте на масштабированный "Заслон". Это будет ближе к теме.
Вопрос из зала от неспециалиста)
А в чем лучшесть "Заслона"? Почему на него надо ванговать?

Ataljants> А в чем лучшесть "Заслона"? Почему на него надо ванговать?

Ответ на Ваш вопрос содержится вот на этой фото:



Кроме того, инфо от Deadushka Mitrich (откуда он это знает - спрашивать у него) ...
Что этот РЛК может быть масштабирован.
Фото в этой инфо НЕ допускает ни капли сомнения.
Т.е. из "модулей" (вон тех "кубиков" с синенькой галограммой), которые Вы видите, можно собрать РЛК любой апертуры.

А это Круто, не вареные яйца, но где-то рядом.

V,GRID> Какие РМ имитируют Гарпун ?

РМ-35 была бы вполне адекватной мишенью. Но, мишени никто с новья не покупает.
В мишени переделывают списанные/раскатегорированные ракеты.

Мои на Полигоне даже на стрельбах чаще всего стреляют старыми ракетами.
С продлениями, как положено, но чаще всего старыми.
Новые не для этого предназначены.

Конкретный ЗРДн при этом на Полигоне стреляет не часто.

V,GRID> И как часто экипаж это отрабатывает

Согласно планов БП.
Не экипаж, а Боевой Расчет. Служат многие, а в состав Боевого Расчета - это не для всех.
Считайте, что каждую неделю.

V,GRID> И насколько это эффективно ?

А как на Полигоне стрелять и/или в БД, если это не эффективно?
Что вообще тогда эффективно?

V,GRID>> Какие РМ имитируют Гарпун ?
liv444.1> РМ-35 была бы вполне адекватной мишенью. Но, мишени никто с новья не покупает.

Документация на изделие 80 (удешевленная мишень на основе х-35) в береговом варианте была выпущена в КБ в конце 1989 года и сдана в архив. Заказов на производство от родного МО не было.

Конструктор> Документация на изделие 80 (удешевленная мишень на основе х-35) в береговом варианте была выпущена в КБ в конце 1989 года и сдана в архив. Заказов на производство от родного МО не было.

Будет.
Когда появятся раскатегорированные Х-35. До этого момента - не будет. Это стандартно.

V,GRID>> Какие РМ имитируют Гарпун ?
liv444.1> РМ-35 была бы вполне адекватной мишенью. Но, мишени никто с новья не покупает.

Но ее нет, как тогда БР корабля учится обнаруживать и сбивать ракеты типа Гарпун ?

Конструктор>> Документация на изделие 80 (удешевленная мишень на основе х-35) в береговом варианте была выпущена в КБ в конце 1989 года и сдана в архив. Заказов на производство от родного МО не было.
liv444.1> Будет.
liv444.1> Когда появятся раскатегорированные Х-35. До этого момента - не будет. Это стандартно.

Вы путаете "хрен с гусиной шеей" ©Ааз. "раскатегорированные Х-35"- это боевые ракеты. И не известно, когда и сколько их будет.
МА-35- специальная ракета-мишень. Без дорогостоящей ГСН, без БЧ, с упрощенным (и удешевленным) автопилотом.
PS Почему-то Индия не стала ждать, "Когда появятся раскатегорированные Х-35", а заказала мишени сразу

Конструктор> МА-35- специальная ракета-мишень. Без дорогостоящей ГСН, без БЧ, с упрощенным (и удешевленным) автопилотом.
Конструктор> PS Почему-то Индия не стала ждать, "Когда появятся раскатегорированные Х-35", а заказала мишени сразу

А в нашем МО есть такие же умные сотрудники , они могли заказать эти РМ ? Или решили дождаться когда ВСУ наш фрегат или корвет поразят своими ПКР.

V,GRID> Но ее нет, как тогда БР корабля учится обнаруживать и сбивать ракеты типа Гарпун ?

Просто, на имитаторах.
На имитаторах такие налеты имитируются и
отражаются, которых в реале никогда симитировать не получится.
В этом надо участвовать, чтобы понять, как это оно.

А стрельбы на Полигоне, это, безусловно, важно, но...
Это другое, вы не понимаете. (ц)

Конструктор> Вы путаете "хрен с гусиной шеей" ©Ааз

Хрен с гусиной шеей Вам лучше обсуждать с тем Аазом. Со мной не надо.

Конструктор> МА-35- специальная ракета-мишень. Без дорогостоящей ГСН, без БЧ, с упрощенным (и удешевленным) автопилотом.


И что? Я вам про реальность, а вы мне про хрен с гусиной шеей.

Конструктор> PS Почему-то Индия не стала ждать, "Когда появятся раскатегорированные Х-35", а заказала мишени сразу

А у индусов есть варианты?
У ВМФ есть варианты.
В моей избушке - тем более.
Тем не менее, переделка раскотегорированных ракет в мишени - это происходит на промпредприятиях, а не на коленке с гусиной шеей

V,GRID>> Но ее нет, как тогда БР корабля учится обнаруживать и сбивать ракеты типа Гарпун ?
liv444.1> Просто, на имитаторах.
liv444.1> А стрельбы на Полигоне, это, безусловно, важно, но...


Но работу и учебу на имитаторах нужно закреплять боевыми стрельбами на Полигоне по РМ , типа ИЦ-35.
Но это не выполняется.
РМ ИЦ-35 нет на складах !
Как закрепить результат работы на имитаторах ?
Противник может быть умнее и хитрее чем ВСУ.

liv444.1> И что? Я вам про реальность, а вы мне про хрен с гусиной шеей.

Если вы про реальность, то должны знать, что "Когда появятся раскатегорированные Х-35" появятся родном МО не раньше чем лет через 10. А до этого только хрен или гусиная шея

Конструктор>> PS Почему-то Индия не стала ждать, "Когда появятся раскатегорированные Х-35", а заказала мишени сразу
liv444.1> А у индусов есть варианты?

Есть. Ждать когда "появятся раскатегорированные Х-35" . Тоже лет 10

liv444.1> У ВМФ есть варианты.

Какие?

liv444.1> В моей избушке - тем более.

Вашу избушку можете обсуждать с лесником или сторожем, мне это не интересно

liv444.1> Тем не менее, переделка раскотегорированных ракет в мишени - это происходит на промпредприятиях, а не на коленке с гусиной шеей

Я вам написал, когда это будет происходить в случае с Х-35.
Если наш флот хочет ждать столько времени-то кто ему доктор?

Конструктор> Если вы про реальность, то должны знать, что "Когда появятся раскатегорированные Х-35" появятся родном МО не раньше чем лет через 10. А до этого только хрен или гусиная шея

Как только так сразу. Или гусиная шея.

Конструктор> Есть. Ждать когда "появятся раскатегорированные Х-35" . Тоже лет 10

А что у них есть? Или гусиная шея.

Конструктор> Какие?

Еще раз ...
Использовать в качестве мишеней раскатегорированные ракеты. И они вполне есть.

Конструктор> Вашу избушку можете обсуждать с лесником или сторожем, мне это не интересно

Мало ли, что это Вам "не интересно". А по факту - ровно так, как и в моей "избушке".
Или гусиная шея.
Вам.

Конструктор> Я вам написал, когда это будет происходить в случае с Х-35.

Правильно. Как только так сразу.

Конструктор> Если наш флот хочет ждать столько времени-то кто ему доктор?

Он не ждет. Он пользует то, что имеет в наличии.
Мало ли, кто Вам доктор.

liv444.1> Как только так сразу. Или гусиная шея.

Значит стрельб не будет=корабль не боеготов. Что и доказано практикой

Конструктор>> Есть. Ждать когда "появятся раскатегорированные Х-35" . Тоже лет 10
liv444.1> А что у них есть? Или гусиная шея.

У них есть мишени. У нас есть гусиная шея

Конструктор>> Какие?
liv444.1> Еще раз ...
liv444.1> Использовать в качестве мишеней раскатегорированные ракеты. И они вполне есть.

Их (Х-35) нет. И не будет еще лет 10, как минимум

liv444.1> Вам.

Ваш бред относительно "вашей избушки" оставьте для своего подсознания

Конструктор>> Я вам написал, когда это будет происходить в случае с Х-35.
liv444.1> Правильно. Как только так сразу

10 лет. И все это время стрельб по мишеням имитирующим Гарпуны не будет. Прэлестно ©

liv444.1> Он не ждет. Он пользует то, что имеет в наличии.

А что у нас есть в наличии? Танковый биатлон. Парк патриот. Здоровенный храм.
Несомненно, это очень поможет (уже "помогло") флоту с тренированием стрельб ЗРК

liv444.1> Мало ли, кто Вам доктор.

А вам, судя по вашему убеждению, что на флоте все ОК, уже доктор не поможет

Конструктор> Значит стрельб не будет=корабль не боеготов. Что и доказано практикой

Это значит, что тренировки на имитаторе были, есть и будут есть. Это первооснова.
А стрелять будут, Да, по неадекватным мишеням.
Но стрелять будут.
Поскольку стрельбы предназначены для другого.
И, Да, в том числе и для итоговой оценки. По результатам периода обучения.

Конструктор> У них есть мишени. У нас есть гусиная шея

У ВМФ есть мишени. И есть Задача обновления корабельного состава Флота.
Причем эта Задача явно превышает возможности.
В этих условиях тратиться на мишенное новье - есть верх легкомыслия.

Конструктор> Ваш бред относительно "вашей избушки" оставьте для своего подсознания

Упрямый Бред, причем Упрямый до безумия (наверняка - Гордыня), я слышу исключительно от Вас.

Конструктор> 10 лет. И все это время стрельб по мишеням имитирующим Гарпуны не будет. Прэлестно ©

Стрельб по имитаторам гарпуня наверняка не будет, но Тренировки будут. Упорные и систематические. Согласно плана БП.

А стрельбы НЕ для Тренировок предназначены.
Читайте по слогам: НЕ-ДЛЯ-ТРЕ-НИ-РО-ВОК.

Конструктор> А что у нас есть в наличии? Танковый биатлон. Парк патриот. Здоровенный храм.

Это Прекрасно, что есть. И танковый биатлон. И Парк патриот. И Здоровенный Храм. И новые Памятники.

А в наличии есть раскатегорированные ракеты, по которым стреляют на полигонах, предварительно переделывая их в мишени.

Конструктор> Несомненно, это очень поможет (уже "помогло") флоту с тренированием стрельб ЗРК

Это всегда помогало.
Вы бы хоть голову чуть-чуть включали, что ли ...
Что будет делать на стрельбах практической ракетой по абсолютно любой мишени ...
Нетренированный Боевой Расчет?
Тереть гусиную шею?

Конструктор> А вам, судя по вашему убеждению, что на флоте все ОК, уже доктор не поможет

Я не говорил, что на Флоте все ОК. От многого, что увидел своими глазами и прочитал на форуме от камрадов, которым есть что сказать, я и сам хренею, но ...

Лично Вы вообще-то несете полную хрень и вообще не о том, о чем беспокоиться нужно.

liv444.1> Что будет делать на стрельбах практической ракетой по абсолютно любой мишени ...
liv444.1> Нетренированный Боевой Расчет?
Очень редко, кто учитывает подготовку расчетов, приводя ттх того или иного ЗРК. Я постоянно откомандировывался на корабли СФ при проведении практических ракетных стрельб, как по ИЦ, так и по РЦ. Всегда по началу у управляющих огнем присутсвует мандраж. Даже имели место быть случаи, когда УО впадали в ступор во время РС. У опытных наблюдались уверенные действия!

liv444.1> Стрельб по имитаторам гарпуня наверняка не будет, но Тренировки будут. Упорные и систематические. Согласно плана БП.

Угу. И экипаж "Москвы" наверняка так тренировался. Долго и упорно. Согласно плану БП. Ну или на бумаге все было ОК

liv444.1> А в наличии есть раскатегорированные ракеты, по которым стреляют на полигонах, предварительно переделывая их в мишени.

Вы слепой? Читать не умеете? Я вам который раз написал- таких Х-35 нет и долго не будет!

Конструктор>> Несомненно, это очень поможет (уже "помогло") флоту с тренированием стрельб ЗРК
liv444.1> Это всегда помогало.

О, да. Судя по результатам, ЧФ это сильно помогло

liv444.1> Вы бы хоть голову чуть-чуть включали, что ли ...
liv444.1> Что будет делать на стрельбах практической ракетой по абсолютно любой мишени ...
liv444.1> Нетренированный Боевой Расчет?
liv444.1> Тереть гусиную шею?

А, я понял. Вы предлагаете (или так и делалось) стрелять по "абсолютно любой мишени" и выдавать на бумаге, что экипаж готов к отражений любых атак агрессивного блока НАТО.

liv444.1> Лично Вы вообще-то несете полную хрень и вообще не о том, о чем беспокоиться нужно.

Хрень несете вы. Вместе с нашими пропагандонами на ТВ.
А на деле из-за копеечной экономии наш флот оказался не готов к отражению атак малоразмерных низколетящих ПКР.
Вы можете показывать блестящие результаты по стрельбам по "раскатегорированным П-15", или чего уж там, давайте сразу по Ан-2 стрелять, но атаку противника с применением малоразмерных низколетящих ПКР вы просрете!

Конструктор> Угу. И экипаж "Москвы" наверняка так тренировался. Долго и упорно. Согласно плану БП. Ну или на бумаге все было ОК

Вы "свидетель секты" утопления "Москвы" посредством неизвестных" ПКР? - Горячо Сочувствую.

Конструктор> Вы слепой? Читать не умеете? Я вам который раз написал- таких Х-35 нет и долго не будет!

Вы слепой? - По большому счету ... похрену.

Конструктор> О, да. Судя по результатам, ЧФ это сильно помогло

Вы "свидетель секты" утопления "Москвы" посредством неизвестных" ПКР? - Звиздец, как Сочувствую.

Конструктор> А, я понял. Вы предлагаете (или так и делалось) стрелять по "абсолютно любой мишени" и выдавать на бумаге, что экипаж готов к отражений любых атак агрессивного блока НАТО.

Я предлагаю вам просто Промолчать, если эта тема для вас незнакома. Т.е. просто ЗАТКНИТЕСЬ.

Конструктор> Хрень несете вы. Вместе с нашими пропагандонами на ТВ.

О-о-о! "Умный и свободный" либердос (не иначе, еще с кухонных времен) свистит на темы в которых понимает не больше, чем ... промолчим.

Конструктор> А на деле из-за копеечной экономии наш флот оказался не готов к отражению атак малоразмерных низколетящих ПКР.

А на деле ... Вам лучше просто ЗАТКНУТЬСЯ.

Конструктор> Вы можете показывать блестящие результаты по стрельбам по "раскатегорированным П-15",

Этого достаточно, чтобы понимать, что любое гарпунеобразное на АС ракетой снесется на счет раз.

Конструктор> или чего уж там, давайте сразу по Ан-2 стрелять, ...

А вы попробуйте сначала, ...
Покажите мне для начала, что вы вообще понимаете, что это за цель такая ..
А то свистеть "мастеров" масса.
А то я гляжу "понимателей в ПВО", как в футболе и в управлении государством

Вперед, про Ан-2 как про Цель, Прижал уши, затаил дыхание, принял вид "Лихой и Придурковатый"

muxel> Притормозите, а?

Легко.

muxel> Для многих тут на форуме поражение, ход катастрофы и причины затопления "Москвы" не секрет. Очевидно, публично не хотят этим делиться. Я тоже не буду.

Отсутствие мишеней РМ-35 в этом "деле" абсолютно ни при чем. Однозначно.

muxel> Для многих тут на форуме поражение, ход катастрофы и причины затопления "Москвы" не секрет. Очевидно, публично не хотят этим делиться. Я тоже не буду.
Любая катастрофа это роковое стечение обстоятельств. Обстоятельства которые хотелось бы предотвратить в будущем. К тому же два корабля этого же проекта находятся в СЗМ и необходимо, что бы они сумели себя защитить от подобного. Но готовы ли они?

liv444.1> Отсутствие мишеней РМ-35 в этом "деле" абсолютно ни при чем. Однозначно.

Ну да. С флотом у нас все хорошо и парадная форма очень красивая.

Конструктор> Я вам который раз написал- таких Х-35 нет и долго не будет!

Вообще-то, такая мишень есть, называется РМ-24. Но упоминания о ней я нашел только в связи с испытаниями сухопутного Тора на фрегате, так везде РМ-120 используют.

Конструктор> А на деле из-за копеечной экономии наш флот оказался не готов к отражению атак малоразмерных низколетящих ПКР.

Не только флот экономит - в конце 2020 года концерн Калашников с помпой презентовал новейшую ракету 9М333 образца 1989 года. Так-то продляют сроки для ракет 9М37 до 45 лет..

Как отметил индустриальный директор комплекса вооружений госкорпорации "Ростех" Бекхан Оздоев, "зенитные управляемые ракеты 9М333, первые массовые поставки которых для Минобороны РФ только что завершил концерн "Калашников", позволят повысить эффективность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами за счет существенно выросшей "цепкости" системы наведения и большего боевого могущества".

 

Конструктор>> А на деле из-за копеечной экономии наш флот оказался не готов к отражению атак малоразмерных низколетящих ПКР.
fone> Не только флот экономит - в конце 2020 года концерн Калашников с помпой презентовал новейшую ракету 9М333 образца 1989 года. Так-то продляют сроки для ракет 9М37 до 45 лет..

Так аналогично, и КТРВ продляет срок для Х-35.25+10+еще10. И выходит, что боевые Х-35 для переделки в мишени появятся через 10 лет. И это в лучшем случае.
Но, например, индусы сразу заказали несколько сотен в рамках основного контракта поставки. Потому что "Гарпуны" есть почти у всех. У Пакистана точно.
И это все равно дешевле получается- изделие 80 стоило всего 40% от штатного изделия 78 в 1989 году

liv444.1> Да, "Саман" не простая мишень.
Андрей39>> На СФ как то по более сложным мишеням стреляли.
liv444.1> Чем стреляли?
Стреляли зрк ,,Кинжал,,. Т.к.соц у Кинжала трех лучевая, а траектория у самана с горкой, то больше пропускали(((. Операторы соц не успевали саман ,,поймать,,. И чем старше Кинжал, тем больше промов ходили в море для поддержки штанов.