Патрульный катер проекта 03160 “Раптор”

Oniks> Иллюстрация из каталога "Пеллы" ? Он у вас есть ?
Есть.

Oniks> И такое чудо:
Конкурент ДШЛ.

Curious> Есть.
Там что нибудь еще интересное есть ?

Oniks> предложение от "Пеллы" флоту - вооруженные речные катера

Назад, в будущее © ?

Вованыч> Назад, в будущее © ?

Типа того - вести боевые действия на Днепре и других реках.

Oniks> Там что нибудь еще интересное есть ?
Что интересует?

Oniks>> Там что нибудь еще интересное есть ?
Curious> Что интересует?

Любопытно. Интересно, что А-149-1 того же Агат Дизайн Бюро состоят на вооружении ВМФ, Росгвардии и ФСБ (8 шт). А-149-2 внешне очень непохож на А-149-1.
Также у ФСБ есть агатовые катера А-125 и А-125-М1. А-125-М2 по дизайну весьма схож с А-125-М1.

Alex71> Любопытно. Интересно, что А-149-1 того же Агат Дизайн Бюро состоят на вооружении ВМФ, Росгвардии и ФСБ (8 шт). А-149-2 внешне очень непохож на А-149-1.
Alex71> Также у ФСБ есть агатовые катера А-125 и А-125-М1. А-125-М2 по дизайну весьма схож с А-125-М1.
Дык одни люди рисуют.

Alex71> А-125-М2 по дизайну весьма схож с А-125-М1.

Не сказал бы. Общий "полёт мысли" просматривается, но не более.

Alex71>> А-125-М2 по дизайну весьма схож с А-125-М1.
Вованыч> Не сказал бы. Общий "полёт мысли" просматривается, но не более.

Ну, это да. Стиль, так сказать. Просто некоторые модели из проспекта выглядят "сами по себе", некоторые - развития существующих. Нормальное дело.
Интересно, почему А-125 под флагом ПС ФСБ? Играются? Он вроде не ПС, а непосредственно ФСБшный, если я не ошибаюсь.

Curious> Что интересует?

ДК-11

По 03160: управление "Нарвалом" и средствами РЭБ планируют вести с одного места. Для этого вводится 3-й член экипажа - оператор. Это если я ничего не напутал. Причем средства РЭБ будут работать в автоматическом режиме - слишком мало времени от обнаружения средств поражения до постановки помех.

Oniks> По 03160: управление "Нарвалом" и средствами РЭБ планируют вести с одного места. Для этого вводится 3-й член экипажа - оператор. Это если я ничего не напутал. Причем средства РЭБ будут работать в автоматическом режиме - слишком мало времени от обнаружения средств поражения до постановки помех.

А разве в экипаже не трое? Был репортаж про женский экипаж - там командир, штурман и бортмех.

Alex71> Интересно, почему А-125 под флагом ПС ФСБ? Играются? Он вроде не ПС, а непосредственно ФСБшный, если я не ошибаюсь.

Преемственность. У них только у Директора имеется "военно-морской" флаг, по мотивам флага Председателя КГБ СССР, только более "оморяченный".

Alex71> А разве в экипаже не трое? Был репортаж про женский экипаж - там командир, штурман и бортмех.

Цццц дело обстоит немного скромнее. Не штурман, а рулевой-сигнальщик, не борт мех, а моторист. На Рапторе экипаж 2 человека, но они же не на Раптор шли, а на Интерцептор, да к тому же экспериментом.... Ну а теперь и на Балтике на Раптор женский экипаж сформировали из 3-х.

Alex71> А разве в экипаже не трое? Был репортаж про женский экипаж - там командир, штурман и бортмех.

Да вот я ушами прохлопал - либо дополнительный чел. вводится, либо должность меняется. Там вроде еще стрелок был - вот его функционал и расширили. А женский экипаж вообще-то на шведском проекте служит, на котором вооружения нет.

Oniks> ДК-11
Пожалуйста - десантный катер ДК-11:

Curious> Пожалуйста - десантный катер ДК-11:

О, супер ! Спасибо !

Curious> 14,5 мм ДУБМ "Управа-Корд" заменили, т.к., как говорят, пулемёт хреново работает, калибр слишком большой и боезапас мал, а на самом деле - дороговат и контора, его разработавшая, накрылась ЖПО насовсем (а пулемёт надо иногда чистить и смазывать).
То есть ОАО "НПО "Карат" - все? Так надо понимать реалии отечественной "рыночной экономики" в оборонном секторе?

По поводу же разницы в могуществе отечественных патронов 14,5мм и 12,7мм стоит иметь в виду, что она совершенно непропорциональна разнице в калибрах. 12,7мм намного слабее, что отразится на эффективности воздействия по надводным целям и заглубленным целям типа плавающая мина или борт надводной цели ниже ватерлинии (запреградное действие, эффективная дальность), воздушным целям (дальность и досягаемость по высоте). В активе у 12,7 будет простота обслуживания КОРДа против КПВ, большая точность до определенной дистанции благодаря конструктивным особенностям более нового пулемета, меньшая масса установки из-за намного меньшей отдачи в основном. К сожалению, с КПВ и его мощным "противотанковым" патроном никто пока не хочет возиться в плане подтягивания до современных требований. С КОРДом сама жизнь случайно заставила - советский НСВ производился в "дружественном" Казахстане, надежность которого в этом вопросе, слава богу, сразу была признана недостаточной. На истину не претендую, но по итогам отслеживания открытых источников сложилось такое впечатление.

J.F.> К сожалению, с КПВ и его мощным "противотанковым" патроном никто пока не хочет возиться в плане подтягивания до современных требований.

С повышением роста защиты техники противника он стал не нужен.
"Мощный" патрон слаб для одних задач и избыточен для других.
В СВ идет отказ от 14,5 и замена на 30.
Нет никакого смысла тратится на невостребованную линейку вооружения.

xab> С повышением роста защиты техники противника он стал не нужен.
Здесь "Морской форум" и по умолчанию речь шла и идет не о "росте защиты техники", характерном для сухопутных войск. Подумайте на досуге, почему, имея в активе прекрасный ДШКМ и его развитие НСВ, ни в области зенитных пулеметных установок, ни в сфере корабельных пулеметов они после ВОВ не получили распространения, а оказались вытесненными КПВ. Да, сейчас новый виток прогресса, но он не в плоскости однозначной тенденции обратного уменьшения мощности патрона. Скорее нужно было параллельно развивать обе линии крупнокалиберных пулеметов под новые требования и возможности, но силенок и сосредоточености не хватило, пмсм.

xab> "Мощный" патрон слаб для одних задач и избыточен для других.
Дело в нюансах. Нюансы на суше против защищенных целей, например, это совсем не те нюансы, которые на море или в воздухе, где и защищенность зачастую совсем не похожа на таковую для целей на суше.
xab> В СВ идет отказ от 14,5 и замена на 30.
Здесь не про СВ. Вы плавающие мины ОФС будете ресстреливать? Или будете ставить две разные 30мм системы на катера? И отдельно еще линейку пулеметов для стрельбы по рибам? Хотя, если в размерах КПВ сделают 30мм, то она могла бы заменить не только его, но и КОРД с ПКТ.
xab> Нет никакого смысла тратится на невостребованную линейку вооружения.
Еще бы вы разбирались в востребованных линейках морского пулеметно-пушечного вооружения. Я вот таких глобальных вопросов не решал в своем комментарии, а просто изложил своими словами некоторые аспекты и различия в концепции двух близких на первый взгляд пулеметных калибрах.

xab>> С повышением роста защиты техники противника он стал не нужен.
J.F.> Здесь "Морской форум" и по умолчанию речь шла и идет не о "росте защиты техники", характерном для сухопутных войск.

Не надувай щеки, а то лопнешь.
Флот всего лишь часть ВС, малая и на данный момент не самая эффективная.

Далее.
Морских целей с уровнем бронирования недоступным 12,7, но пробиваем 14,5 тоже не наблюдается.
При этом КПВТ имеет большую массу и меньшую скорострельность и более дорогой патрон при одинаковой дальности стрельбы.
Это не рассматривая вопросы стоимости и надежности.

Флоту КПВТ тоже нафиг не нужен - нет под него целей.

J.F.> Подумайте на досуге, почему, имея в активе прекрасный ДШКМ и его развитие НСВ, ни в области зенитных пулеметных установок, ни в сфере корабельных пулеметов они после ВОВ не получили распространения, а оказались вытесненными КПВ.

Это из области альтернативной истории.
Зенитные установки на базе КПВТ не успели вытеснить зенитные установки на базе ДШК, так как сами моментом оказались устаревшими.
ДШК из ПВО вытеснила ЗУ-23, а на флоте более крупные калибры.
14,5 в роли зенитного очень быстро оказался в пролете, в отличии от 12,7.

J.F.> Да, сейчас новый виток прогресса, но он не в плоскости однозначной тенденции обратного уменьшения мощности патрона.

Плоскскость прогресса, нюансы, тенденции...

Под какие задачи конкретно флоту нужен 14,5 и при этом недостаточен 12,7???
Конкретно.

J.F.> Скорее нужно было параллельно развивать обе линии крупнокалиберных пулеметов под новые требования и возможности, но силенок и сосредоточености не хватило, пмсм.

1. "Где деньги Зин?" на не очень востребованную линию.
2. Нахрена нужен геморой со снабжением двух тяжелых пулеметов.


xab>> В СВ идет отказ от 14,5 и замена на 30.
J.F.> Здесь не про СВ. Вы плавающие мины ОФС будете ресстреливать?

12,7 недостаточен? При более дешевом патроне.

J.F.> Или будете ставить две разные 30мм системы на катера?

12,7 недостаточен? При более дешевом патроне.

J.F.> И отдельно еще линейку пулеметов для стрельбы по рибам?

12,7 недостаточен? При более дешевом патроне.

J.F.> Еще бы вы разбирались в востребованных линейках морского пулеметно-пушечного вооружения. Я вот таких глобальных вопросов не решал в своем комментарии, а просто изложил своими словами некоторые аспекты и различия в концепции двух близких на первый взгляд пулеметных калибрах.

Сам-то понял что написал?

J.F.> борт надводной цели ниже ватерлинии


Куда ты собрался целится?
А вот большая скорострельность и больший боекомплект дает значительное преимущество 12,7 перед 14,5 при стрельбе по подобной цели.

J.F.> Еще бы вы разбирались в востребованных линейках морского пулеметно-пушечного вооружения.

Да уж, из тебя знаток востребованных линеек.

xab>>> С повышением роста защиты техники противника он стал не нужен.
J.F.>> Здесь "Морской форум" и по умолчанию речь шла и идет не о "росте защиты техники", характерном для сухопутных войск.
xab> Не надувай щеки, а то лопнешь.
Хамло. Лучше бы вы думали и размышляли.

xab> Флот всего лишь часть ВС, малая и на данный момент не самая эффективная.
И что с того, что часть? Крупнокалиберные пулеметы на флоте исключительно по сухопутным БТРам предназначены стрелять? Пмсм, в одну из последних очередей. В первую очередь они для стрельбы по малоразмерным надводным целям (например, моторные лодки и малые катера, а также плавающие мины), во вторую очередь и третью очередь для поражения малоскоростных невысотных воздушных целей и точечных целей на судах, когда применение артиллерии избыточно.

xab> Морских целей с уровнем бронирования недоступным 12,7, но пробиваем 14,5 тоже не наблюдается.
Забудь про броню. У морского крупнокалиберного пулемета задача пробивания брони на одном из последних мест. А вот на одном из приоритетных направлений запреградное действие на максимально возможной дистанции по морской небронированной цели, которое есть следствие "бронепробиваемости", так как обусловлены пересекающимися параметрами пули - высокая начальная скорость и большая масса. Ферштейн? Или все ваши аргументы это хамство?
xab> При этом КПВТ имеет большую массу и меньшую скорострельность при одинаковой дальности стрельбы.
Скорострельность не при делах, если речь идет не о плотности зенитного огня или стрельбе из быстродвижущегося самолета и вертолета. Тем более при той разнице, что имеется между КПВ и КОРДом. Для флота забудь про разницу в скорострельности, задачи надо ршать точностью, стабилизацией и скоростью работы приводов наведения. Масса у установок с КПВ больше, восновном из-за намного более сильной отдачи. Но для флота это не столь критично. Плюс разница усугубляется прогрессом в этом направлении у КОРДа и отсутствием развития у пулеметов под 14,5мм. Про одинаковую дальность стрельбы более скоростной и одновременно более тяжелой пулей у КПВ и менее скоростной и более легкой у КОРДа - это к "стоматологу", или к другим специалистам от прогрессирующей идиотии. Только не надо с умным видом вещать, что флотские крупнокалиберные пулеметы должны стрелять только на 50, 100, 200 ... или сколько там метров, пока 12,7мм еще может что-то натворить, пробив под слоем воды стальную обшивку минимум 6-8мм (а вполне и 10-15мм, если не все 20-25мм) с термоизоляцией и пару стоек с приборами за ним.
xab> Это не рассматривая вопросы стоимости и надежности.
Конечно, если под 12,7 имеем прогресс и разработку пулемета под новые требования и с опорой на новые возможности, а для 14,5 отсутствие развития со времен разработки КПВ в конце ВОВ.
xab> Флоту КПВТ тоже нафиг не нужен - нет под него целей.
Тому, кто за всех решил, конечно видней, мистер Всезнайка.
J.F.>> Подумайте на досуге, почему, имея в активе прекрасный ДШКМ и его развитие НСВ, ни в области зенитных пулеметных установок, ни в сфере корабельных пулеметов они после ВОВ не получили распространения, а оказались вытесненными КПВ.
xab> Это из области альтернативной истории.
Подумайте, это полезно иногда размышлять.
xab> Зенитные установки на базе КПВТ не успели вытеснить зенитные установки на базе ДШК, так как сами моментом оказались устаревшими.
xab> ДШК из ПВО вытеснила ЗУ-23, а на флоте более крупные калибры.
xab> 14,5 в роли зенитного очень быстро оказался в пролете, в отличии от 12,7.
Тенденцию 12,7 -> 14,5 -> 23 уловили, а бедность НВФ и партизан, вынужденных пользовать скинутые с барского плеча 12,7 выдали за добродетель явно не от большого ума. Так что думайте и размышляйте!
J.F.>> Да, сейчас новый виток прогресса, но он не в плоскости однозначной тенденции обратного уменьшения мощности патрона.
xab> Плоскскость прогресса, нюансы, тенденции...
xab> Под какие задачи конкретно флоту нужен 14,5 и при этом недостаточен 12,7???
xab> Конкретно.
В следующий раз. Вы и историческую часть пока не осмыслили.

Oniks>> ДК-11
Curious> Пожалуйста - десантный катер ДК-11:

Что то "дизайнеры" совсем подоху... ухи объелись...

Тырить чужие проекты (или картинки), выдавая их за свои...

xab>>>> С повышением роста защиты техники противника он стал не нужен.
J.F.> J.F.>> Здесь "Морской форум" и по умолчанию речь шла и идет не о "росте защиты техники", характерном для сухопутных войск.
xab>> Не надувай щеки, а то лопнешь.
J.F.> Хамло. Лучше бы вы думали и размышляли.

Я как раз этим и занимаюсь, в отличии от наяривания на фаллические символы в виде 14,5.

xab>> Флот всего лишь часть ВС, малая и на данный момент не самая эффективная.
J.F.> И что с того, что часть? Крупнокалиберные пулеметы на флоте исключительно по сухопутным БТРам предназначены стрелять? Пмсм, в одну из последних очередей. В первую очередь они для стрельбы по малоразмерным надводным целям (например, моторные лодки и малые катера,

Скоростным и ни как не защищеным, где 14,5 при меньшей скорострельности и меньшем боекомплекте напрочь сливает 12,7.

J.F.> а также плавающие мины), во вторую очередь

Из каких источников ты почерпнул, что 12,7 по морским минам недостаточно, а 14,5 само то?
Из пальца высосал?

J.F.> третью очередь для поражения малоскоростных невысотных воздушных целей и

Скоростным и ни как не защищеным, где 14,5 при меньшей скорострельности и меньшем боекомплекте напрочь сливает 12,7.

J.F.> точечных целей на судах, когда применение артиллерии избыточно.

ни как не защищеным, где 14,5 при меньшей скорострельности и меньшем боекомплекте напрочь сливает 12,7.

Я это все тебе один раз уже написал.
Ты что вообще неспособен воспринимать прочитанное?

xab>> Морских целей с уровнем бронирования недоступным 12,7, но пробиваем 14,5 тоже не наблюдается.
J.F.> А вот на одном из приоритетных направлений запреградное действие на максимально возможной дистанции по морской небронированной цели, которое есть следствие "бронепробиваемости", так как обусловлены пересекающимися параметрами пули - высокая начальная скорость и большая масса.

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"©
Какое, нахрен, ЗАПРЕГРАДНОЕ действие может быть при стрельбе по незащищеной цели?

Где-то нахватался терминов и несешь дичь с умным видом.

J.F.> Ферштейн? Или все ваши аргументы это хамство?

Что же поделать, если ты разумных аргументов в упор видеть не желаешь в угоду своим фантазиям.

xab>> При этом КПВТ имеет большую массу и меньшую скорострельность при одинаковой дальности стрельбы.
J.F.> Скорострельность не при делах, если речь идет не о плотности зенитного огня или стрельбе из быстродвижущегося самолета и вертолета.

Очередное открытие.
А при стрельбе ПО БЫСТРОДВИЖУЩЕЙСЯ цели скорострельность конечно не нужна.
Дебилы от конструкторов противоминных пушек, до конструкторов зениток этого не знали.

Или ты сам не помнишь и не понимаешь о чем пишешь?

J.F.> Тем более при той разнице, что имеется между КПВ и КОРДом.

Знаток, б..
Темп стрельбы у них отличается на 20%, а боевая скорострельность уже в разы.


J.F.> Для флота забудь про разницу в скорострельности, задачи надо ршать точностью, стабилизацией и скоростью работы приводов наведения.

Под столом.
Афтар, пыши ысчо за все хорошее против всего плохого.

J.F.> Масса у установок с КПВ больше, восновном из-за намного более сильной отдачи. Но для флота это не столь критично.

Да, да.
Особенно для катеров водоизмещением 20 тон.

J.F.> Про одинаковую дальность стрельбы более скоростной и одновременно более тяжелой пулей у КПВ и менее скоростной и более легкой у КОРДа - это к "стоматологу"

ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность, ПРИЦЕЛЬНАЯ.

И кстати для безграмотных, способных мыслить только шаблонами.
На конечном участке траектории (за расчетной/прицельной дальностью стрельбы) пули/снаряды могут терять стабилизации, так, что более легкая и боее медленная пуля может иметь большую пробиваемость, чем быстрая и тяжелая.

Я не утверждаю, что у КПВ и НСВ это имеет место быть, но твой посыл к "стоматологу" говорит только о твоей полной безграмотности.

J.F.> или к другим специалистам от прогрессирующей идиотии.

См. выше.

J.F.> Только не надо с умным видом вещать

Этим ты занимаешься.
НИ ОДНОЙ конкретной задачи, где 14,5 лучше 12,7 ты не привел.
Только общий треп про фаллометрию.

xab>> Это не рассматривая вопросы стоимости и надежности.
J.F.> Конечно, если под 12,7 имеем прогресс и разработку пулемета под новые требования и с опорой на новые возможности, а для 14,5 отсутствие развития со времен разработки КПВ в конце ВОВ.
xab>> Флоту КПВТ тоже нафиг не нужен - нет под него целей.
J.F.> Тому, кто за всех решил, конечно видней, мистер Всезнайка.

Так флот и решил.
Я всего лишь констатирую факт и объясняю принятое флотом решение.

А в роли всезнайки и критика тупых флотских и военных отказавшихся от "замечательного" 14,5 выступаешь как раз ты.

Так, что не надо с больной головы на здоровую.

J.F.>>> Подумайте на досуге, почему, имея в активе прекрасный ДШКМ и его развитие НСВ, ни в области зенитных пулеметных установок, ни в сфере корабельных пулеметов они после ВОВ не получили распространения, а оказались вытесненными КПВ.
xab>> Это из области альтернативной истории.
J.F.> Подумайте, это полезно иногда размышлять.
xab>> Зенитные установки на базе КПВТ не успели вытеснить зенитные установки на базе ДШК, так как сами моментом оказались устаревшими.
xab>> ДШК из ПВО вытеснила ЗУ-23, а на флоте более крупные калибры.
xab>> 14,5 в роли зенитного очень быстро оказался в пролете, в отличии от 12,7.
J.F.> Тенденцию 12,7 -> 14,5 -> 23 уловили, а бедность НВФ и партизан, вынужденных пользовать скинутые с барского плеча 12,7 выдали за добродетель явно не от большого ума. Так что думайте и размышляйте!

На этот поток сознания отвечать невозможно.

J.F.> J.F.>> Да, сейчас новый виток прогресса, но он не в плоскости однозначной тенденции обратного уменьшения мощности патрона.
xab>> Плоскскость прогресса, нюансы, тенденции...
xab>> Под какие задачи конкретно флоту нужен 14,5 и при этом недостаточен 12,7???
xab>> Конкретно.
J.F.> В следующий раз. Вы и историческую часть пока не осмыслили.


Я не удивлен.

PS.
Кисо обиделось.
Но если нет ни знаний, ни способности к мышлению, то остается только обижаться и штрафовать оппонента.
Очень не по хамски, зато по чмошному.