Противоспутниковое оружие

Дем> Это опять же задача генерала, почему он этого не делает?

А с чего вы взяли что этого не делают? Укропы с той стороны рассказывают что у них в среднем есть две минуты чтоб чего то сделать в боестолкновении с нашими. Потом по ним начинает серьезно прилетать. То есть есть и дежурная артиллерия, и достаточно быстродействующая выдача целей на нее.

U235> А с чего вы взяли что этого не делают? Укропы с той стороны рассказывают что у них в среднем есть две минуты чтоб чего то сделать в боестолкновении с нашими. Потом по ним начинает серьезно прилетать. То есть есть и дежурная артиллерия, и достаточно быстродействующая выдача целей на нее.
Вот под Харьковом - не было. Потому и передислокация получилась.

Дем> Почему в Сирии могут найти "штаб игил", а тут развёрнутую посреди поля артбатарею не могут?

Может потому что хохлы умеют в маскировку?

Дем> Ну смотрим на потерянные/приобретённые с начала марта территории. В самом деле несопоставимо.

И? Что сказать хотел? Ты не заметил, что эта война перешла из разряда "контроля территории" в "настрел фрагов"?

Дем> С дежурной артой ты как собираешься связываться, курьером? Если нет - то какая разница что пеленговать?

ОЧЕНЬ большая. Иначе бы рациями никто вообще не пользовался. Запеленговать и локализовать телефон - вообще секундная операция.

Дем> А подчинение настолько задержать не может, цепочку даже из десятка человек пройти при наличии связи - минуты. Ну если никого из них по борделям искать не надо.

Прямое подчинение арты командиру - это совсем другое, чем запрос огня от подразделения, которым не командуешь. Во втором случае ты вообще можешь ничего не получить по самым разным причинам.

Дем> Это который всю планету в пыль?

Нет, гораздо слабее.

Дем> Спутники вообще говоря более-менее равномерно по всей сфере.

И что? Про Старфиш прайм слышал?

Naib> Может потому что хохлы умеют в маскировку?
Судя по их же роликам - нихрена не умеют.
Naib> И? Что сказать хотел? Ты не заметил, что эта война перешла из разряда "контроля территории" в "настрел фрагов"?
Когда с одной стороны мобпотенциал от нескольких десятков миллионов, а с другой сотня тысяч контрактников - фраги 1:1 считать неверно.

Naib> ОЧЕНЬ большая. Иначе бы рациями никто вообще не пользовался. Запеленговать и локализовать телефон - вообще секундная операция.
Телефон от рации отличается минимально. В основном тем что на другой от него стороне автоматическая коммутация с кем надо.

Naib> Во втором случае ты вообще можешь ничего не получить по самым разным причинам.
"Можешь не получить" - вполне вариант. А вот получить с задержкой в часы... маразм и некомпетентность.

Дем> Когда с одной стороны мобпотенциал от нескольких десятков миллионов, а с другой сотня тысяч контрактников - фраги 1:1 считать неверно.

Кто тебе эту чушь сказал? Население оставшейся укры - примерно 25 млн ВСЕГО. Отбрось баб, стариков, детей и бешенцев - и ты получишь предельный мобпотенциал около миллиона. Из которого уже немало выбито.

Дем> Телефон от рации отличается минимально. В основном тем что на другой от него стороне автоматическая коммутация с кем надо.

Телефон в сотах мгновенно геолоцируется. С рацией такой фокус так быстро не провернёшь.

Naib> Кто тебе эту чушь сказал? Население оставшейся укры - примерно 25 млн ВСЕГО.
Вот от этой цифры и считаем.
Naib> Отбрось баб, стариков, детей
Уже не получится отбросить. Стрелять из гранатомёта годны почти все перечисленные.

Naib> Телефон в сотах мгновенно геолоцируется. С рацией такой фокус так быстро не провернёшь.
Значит надо свои соты иметь, разве не очевидно?

Дем> А это кого-то ***т? Он на войне или где? К нему слова "преодолевать тяготы службы" не относятся?


Да-а-а-а... Олигофрения бушует.

Дем> Уже не получится отбросить. Стрелять из гранатомёта годны почти все перечисленные.

И окопы копать? И таскать снарягу в десяток килограммов минимум? Ты боевиков пересмотрел.

Naib>> Телефон в сотах мгновенно геолоцируется. С рацией такой фокус так быстро не провернёшь.
Дем> Значит надо свои соты иметь, разве не очевидно?

ДБ!

Naib> ДБ!
Нет. Олигофрен в стадии дебильности лёгкой степени.

Naib> И окопы копать? И таскать снарягу в десяток килограммов минимум? Ты боевиков пересмотрел.
Окоп ему экскаватор выроет. И на машине до места довезут.
Ему останется только навести на цель, нажать что-там, а потом можно и сдохнуть.

Дем>> И то не факт что можно - ибо если спутников будут реально десятки тысяч - просто зарядов не хватит.
Naib> Хватит и одного. Просто конструировать и применять его надо специально под эту цель.
одного заряда на всю группировку, растянутую на пространстве сфероида поперечником в 60к км?
смешно, да.
Что при этом (даже если теоретически представить реальность заявы) и свои сдохнут, а вывести их заново ресурсов нет в отличие от сша, опять не продуманно.
короче, аля-улю.

Bredonosec> одного заряда на всю группировку, растянутую на пространстве сфероида поперечником в 60к км?
Bredonosec> смешно, да.

Смех без причины - ну ты понял. Читай Старфиш прайм и думай. Когда поймёшь - смешно уже не будет.

Bredonosec> Что при этом (даже если теоретически представить реальность заявы) и свои сдохнут, а вывести их заново ресурсов нет в отличие от сша, опять не продуманно.

Сдохнут все, кроме геостационаров. И то, не факт, что от последних будет какой-то толк.

Naib> Смех без причины - ну ты понял. Читай Старфиш прайм и думай. Когда поймёшь - смешно уже не будет.

Не. То было давно и неправда. И все в общем-то сделали соотв. выводы. Как минимум в Штатах на рубеже 60-70-х специальные опытные спутники запускали, заточенные именно на отработку способов выживания после ЯВ с многочисленными взрывами в верхней стратосфере.
Не говоря о том, что и тот эффект очень-очень сильно зависел от высоты орбиты, а низкие орбиты сравнительно маловостребованы. На глонассовской никто даже не чихнёт.

Конечно, более поздние спутники стали в чём-то понежнее ранних и дубовых, но в целом - ...
Так что высотные ЯВ вовсе не выметут даже низкие орбиты. И уж тем более не сделают это в одночасье.



Naib> Ты явно даже внимательно не прочитал про деградацию СБ из-за возросшей плотности частиц в протонном поясе..

СБ с тех пор немножко поменялись. И взрывы создадут по большей части электронные пояса.
Поэтому никакого быстрого вывода из строя не получить.


И таки это тут совершенно оффтоп, здесь с ним стоит завязывать.

Fakir> СБ с тех пор немножко поменялись. И взрывы создадут по большей части электронные пояса.
Fakir> Поэтому никакого быстрого вывода из строя не получить.

Быстро в моём понимании этого вопроса - это месяц-полтора. Темпы набора накопленной дозы вырастут? - Вырастут. Значит по этому фактору выход из строя должен ускорится.

Fakir> И таки это тут совершенно оффтоп, здесь с ним стоит завязывать.

Да как сказать.
Спутниковые низкоорбитальные созвездия оказались значительно опаснее в военном плане, чем предполагалось. Запилить свою систему аналогичного типа и наполнения Россия не сможет. Значит, нужно всерьёз прорабатывать способы обнуления созвездий противников.

Naib> Запилить свою систему аналогичного типа и наполнения Россия не сможет. Значит, нужно всерьёз прорабатывать способы обнуления созвездий противников.
А оно ещё сложнее. В смысле, за приемлемое время. А следующее поколение может летать вообще настолько низко что туда ионы залетать не будут.

Дем> А оно ещё сложнее. В смысле, за приемлемое время. А следующее поколение может летать вообще настолько низко что туда ионы залетать не будут.

Не может. По крайней мере - долго. Там постоянно топливо жечь надо, так как атмосфера тормозит полёт.

Naib> Не может. По крайней мере - долго. Там постоянно топливо жечь надо, так как атмосфера тормозит полёт.
Может. Атмосферу же и собираются использовать как рабочее тело. А энергия - от Солнца.

Naib>> Отбрось баб, стариков, детей
Дем> Уже не получится отбросить. Стрелять из гранатомёта годны почти все перечисленные.

Именно из этих соображений немцы наделали для фольксштурма аж 4 миллиона фаустпатронов. Им это помогло?

Sandro> Именно из этих соображений немцы наделали для фольксштурма аж 4 миллиона фаустпатронов. Им это помогло?
Выиграть - нет. Но продержаться лишние полгода - вполне возможно.

командующий 8-й гвардейской армией генерал-полковник В.И. Чуйков:

Я ещё раз хочу особенно подчеркнуть на этой конференции большую роль, которую сыграло оружие противника, — это фаустпатроны. 8-я гв. армия, бойцы и командиры, были влюблены в эти фаустпатроны, воровали их друг у друга и с успехом их использовали — эффективно. Если не фаустпатрон, то давайте назовем его Иван-патрон, лишь бы у нас поскорей он был.

 

Дем> Выиграть - нет. Но продержаться лишние полгода - вполне возможно.

imaex> https://m.fishki.net/upload/users/2018/12/31/465394/fabf30d93c66f6d964019b2595083c62.jpg
напомнило

Naib> Быстро в моём понимании этого вопроса - это месяц-полтора. Темпы набора накопленной дозы вырастут? - Вырастут. Значит по этому фактору выход из строя должен ускорится.

Вырастут, но на месяц-два рассчитывать не стоит. Уж не одного бабаха наверняка.
Современные СБ могут терять до 20-30% мощности на орбите за 15-20 лет, это не кремний 60-х, там всё другое, они существенно более стойки, на порядок-два. Ну просто в силу внутренне присущих свойств одного только арсенид-галлия.
Срок службы низкоорбитальных спутников меньше срока заметной потери мощности СБ. Так что предлагаемое тобой мероприятие им конечно жизнь подсократит и мощность слегонца снизит, но даже насчёт полугода-года я сильно не уверен. А уж месяц как-то совсем фантастика.

Да, на земле тестируют современные СБ уже лет 30 как под 1 МэВ (МэВ!) электронами, там есть нормативный флюенс.


От взрывов и поясов и вообще возмущений возможны конечно другие эффекты, типа накопления спутниками заряда, иногда переменного знака... Такие эффекты могут приводить к сбоям и изредка к выходу из строя (известны эффекты космической погоду), но и не особо часто, и некие меры против принимаются, так что и на этот фактор я бы сильно не рассчитывал, как минимум - в короткие сроки.
Работа нарушится? Однозначно. Сильно ли и приведёт к быстрому (хотя бы первые месяцы) обнулению системы? Крайне сомнительно.

И даже если паче чаяния действительно бы получилось 1-2 месяца - к чему предпосылок не особо - эффект, мягко говоря, не очень вкусный...

Дем>> А оно ещё сложнее. В смысле, за приемлемое время. А следующее поколение может летать вообще настолько низко что туда ионы залетать не будут.
Naib> Не может. По крайней мере - долго. Там постоянно топливо жечь надо, так как атмосфера тормозит полёт.

В принципе представимы ВРД-движители с электрической запиткой. Даже некоторые лабораторные прототипы имеются.

Fakir> Вырастут, но на месяц-два рассчитывать не стоит. Уж не одного бабаха наверняка.

Кхм. Тут как-бэ 300 тонн плазмы предполагается организовать. Не знаю, сколько весила голова Старфиша, но явно на порядок меньше. А то и на два.

Fakir> Современные СБ могут терять до 20-30% мощности на орбите за 15-20 лет, это не кремний 60-х, там всё другое, они существенно более стойки, на порядок-два. Ну просто в силу внутренне присущих свойств одного только арсенид-галлия.

В плазме будет много кислорода. Помимо чисто радиационных повреждений начнут накапливаться процессы ионной имплантации и окисления.

Fakir> Срок службы низкоорбитальных спутников меньше срока заметной потери мощности СБ. Так что предлагаемое тобой мероприятие им конечно жизнь подсократит и мощность слегонца снизит, но даже насчёт полугода-года я сильно не уверен. А уж месяц как-то совсем фантастика.

Если прямым текстом - это мероприятие направлено на уничтожение Старлинка. Прочее - бонусом. Вряд ли спутники Маска запилены по военным стандартам радстойкости.

Fakir> И даже если паче чаяния действительно бы получилось 1-2 месяца - к чему предпосылок не особо - эффект, мягко говоря, не очень вкусный...

Эффект совсем невкусный. Пока пояса не успокоятся - о космонавтике можно забыть. Ну, впрочем, если уж дойдёт до такой демонстрации, то до БП остались считанные дни.

Naib> Кхм. Тут как-бэ 300 тонн плазмы предполагается организовать. Не знаю, сколько весила голова Старфиша, но явно на порядок меньше. А то и на два.

Ты походу не понимаешь механизма формирования поясов. Там атмосфера существенно участвует, из неё на большом протяжении рентгеном вышибаются электроны, пояса формируются электронные. Без атмосферы не будет нифига.
Просто сделать облако плазмы из материала заказчика - оно запросто может и не захватиться. И протоны там будут дохлые, холодные и никому не страшные.


Naib> В плазме будет много кислорода. Помимо чисто радиационных повреждений начнут накапливаться процессы ионной имплантации и окисления.

Фигня, существенно больше, чем там есть и так, не получить. Ну даже на порядок больше, чем сейчас - это ни о чём.

Naib> Если прямым текстом - это мероприятие направлено на уничтожение Старлинка. Прочее - бонусом. Вряд ли спутники Маска запилены по военным стандартам радстойкости.

Военные стандартны и гражданские space-grade, при которых спутники живут десятилетиями - ну ты понял.