[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 656 657 658 659 660 669
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Дело было точно наоборот. Герань-2 сбила МиГ-29. :D
Otka> А вот это точно? :) Хорошая история, конечно, но скорее "Герани" поработали приманкой, а сбивали другими силами.
Скорее всего МиГ-29 просто свалился в штопор при попытке сбить из пушки низкоскоростную маловысотную цель. У них разница в скорости минимум 150-200 км/час. На прицеливание по малоразмерной цели десяток секунд остаётся. А ГСН ракеты скорее всего просто не захватывают холодную цель с мизерной ЭПР на фоне земли.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 21:16
+
+3
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.

Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения? Если последнее, то даже спорить не собираюсь, неблагодарное дело, все эти спекуляции, пусть уж журналюги страдают подобным.
   105.0105.0
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Otka> Ещё раз: АУГ не будет сидеть для Вас на тарелочке, пока Вы сподобитесь запустить свою дроновую "армаду" и пока она куда-то там долетит, а ударят всей своей ракетной мощью с кораблей и самолётов, после чего может и отплыть подальше, например, где Ваши тарахтелки её в жизни не достанут.
Т. е. глупый противник будет ждать удара?
А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Otka> Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения?
А у Вас есть другие источники? :)
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Думаю что ещё глупее советовать им строить вместо этого АУГ.

В их экономической ситуации? Конечно глупо, никто и не предлагает. Но от флота и они не отрекаются полностью, а строят то, что им по карману, вот и всё.
   105.0105.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Думаю что ещё глупее советовать им строить вместо этого АУГ.
Otka> В их экономической ситуации? Конечно глупо, никто и не предлагает. Но от флота и они не отрекаются полностью, а строят то, что им по карману, вот и всё.
Аналогично и РФ.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU LtRum #16.10.2022 21:25  @Serg Ivanov#16.10.2022 20:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Otka>> Прятаться негде, скорость невысокая, а в воздухе целый самолёт ДРЛО с, как минимум, дежурной парой истребителей висит (что, видимо, и не хватало "Москве").
S.I.> А на каком расстоянии целый самолёт ДРЛО обнаружит Герань-2? Которая в разы меньше любой ПКР?
ЭПР всего на 20% меньше.

S.I.>И имеет скорость в разы меньше - что затруднит выделение цели на фоне волн по доплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.
РЛС времен ВМВ цели с такой скоростью обнаруживали.

S.I.> Скорее всего его визуально раньше обнаружат чем РЛС.
Невежественное вранье.

S.I.> Но даже при успешном обнаружении и уничтожении - цена этого гораздо выше цены БПЛА. Которые к примеру Иран выпускает тысячами.
Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
   2222
RU LtRum #16.10.2022 21:26  @Serg Ivanov#16.10.2022 20:59
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Otka>> Простите, "Москву" чем потопили? Не дроном-камикадзе, кажется (ну, скажем так: его более классической формой в виде ПКР).
S.I.> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Очередное невежественное вранье.
   2222
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Otka> Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения?
Это его очередное пальцесосание.
   2222
MD Serg Ivanov #16.10.2022 21:29  @LtRum#16.10.2022 21:25
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
Гениально! Давайте построим дорогостоящий ресурс чтобы потом очень дорого его сохранять.
А на хрена такой ресурс?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU LtRum #16.10.2022 21:32  @Serg Ivanov#16.10.2022 21:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
S.I.> Гениально! Давайте построим дорогостоящий ресурс чтобы потом очень дорого его сохранять.
В очередной раз перевираешь мои слова. Я не это говорил.
Также из твоих выдуманных положений выходит, что защищать Белгород не нужно - это же дороже нападения. Невежественная дурость это, а не логика.


S.I.> А на хрена такой ресурс?
АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
   2222
+
+2
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Т. е. глупый противник будет ждать удара?

А что ему остаётся делать без сопоставимых средств доставки (на, скажем, 1000 км удаления)? :eek: Или, не дай Бог, сидя вообще на одних дронах. :)

S.I.> А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.

Ну вот фрегаты ЧФ РФ "как на ладони", да и ещё не в открытом океане, а в закрытой луже под названием Чёрное Море. Как там с противодействием ударам "Калибрами"?
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #16.10.2022 21:34  @LtRum#16.10.2022 21:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
Например?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU LtRum #16.10.2022 21:37  @Serg Ivanov#16.10.2022 21:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
S.I.> Например?
Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
   2222
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Аналогично и РФ.

На сегодняшний день да, в перспективе нет. Что и писал уже н-ое количество страниц назад в этой теме. Что того-же "Кузнецова" не разделывают, а ремонтируют, говорит уже как-бы о многом.
   105.0105.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Аналогично и РФ.
Otka> На сегодняшний день да, в перспективе нет. Что и писал уже н-ое количество страниц назад в этой теме. Что того-же "Кузнецова" не разделывают, а ремонтируют, говорит уже как-бы о многом.
Ну да. Говорит. Как и потопление ракетного крейсера "Москва" в близи своих берегов говорит уже как-бы о многом.
   106.0.0.0106.0.0.0
MD Serg Ivanov #16.10.2022 21:51  @LtRum#16.10.2022 21:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum>>> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
Например?
LtRum> Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
Да дурь ты писал неоднократно.
LtRum> Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Ну да. Говорит. Как и потопление ракетного крейсера "Москва" в близи своих берегов говорит уже как-бы о многом.

Да хватит уже с этой туфтой про "Москву", завязывайте. Это никак не говорит об эффективности целой АУГ (да ещё принципиальнейшим образом, т.е. в любой точке Мирового Океана), так как потоплен был одиночный, устаревший корабль, которому к тому-же в ЧМ совсем не место. Всё это скорее говорит даже в пользу именно АУГ. Откуда Вы теперь ещё вдруг высосали, что это был удар именно дронами, мне непонятно и уж тем более не работает как аргумент. Во всяком случае, пока не существует каких-либо веских доказательств в пользу столь смелых заявок. :p
   105.0105.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Otka> Да хватит уже с этой туфтой про "Москву", завязывайте. Это никак не говорит об эффективности целой АУГ
Это говорит об эффективности флота РФ вообще в реальных, а не воображаемых фанатами флота конфликтах.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Например?

Завоевание господства в воздухе, см. выше.

S.I.> Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?

АВ в ЧМ избыточен, никто за это и не топит. Есть Крым. Но Россия на ЧМ не заканчивается, также как и её морские амбиции. Гляньте на карту.
   105.0105.0

xab

аксакал
★☆

LtRum> Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.

Ой, ой
Похоже у нас совершенно разные СВО.
В нашей реальности ВС Украины при подавляющем господстве нашей авиации в воздухе и при практически полном отсутствии своей авиации, опираясь исключительно на наземную ПВО, ведут успешные наступательные действия на отдельных участках.

То, что продемонстрировали наши кривооукие флотоводцы и кораблеводцы (не менее кривооукие, чем отдельные сухопутные военачальники и командиры) является только показателем их кривооукости.

И кстати у ЧФ был свой ох-й авианосец в виде Крыма.

Так, что твой тезис, что СВО продемонстрировала необходимость авианосцев не выдерживает ни какой критики.
   106.0.5249.118106.0.5249.118
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
Otka> АВ в ЧМ избыточен, никто за это и не топит. Есть Крым. Но Россия на ЧМ не заканчивается, также как и её морские амбиции. Гляньте на карту.
Глянул. Места для боевого применения АВ РФ иначе как для его самоубийства не увидел. Или речь идёт о круизах в тёплые моря для демонстрации флага? Дело конечно приятное, но опять-таки после потопления хрен знает чем флагмана Черноморского флота ракетного крейсера "Москва" совершенно для страны бесполезное. Не поверят ведь в его могущество папуасы. Да ещё стрельнут не дай Бог. Опять пожар, утопление.. Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 22:27
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Это говорит об эффективности флота вообще в реальных, а не воображаемых фанатами флота конфликтах.

Вот строят глупенькие янки свои Форды, и не подозревают даже, что вон и "Кинжалы" и даже в 100500 раз более опасные "Герани" :D есть. Не, ещё раз: не хочешь вылезать за пределы своего континента и оставить Море полностью на откуп англосаксам, пожалуйста. Только Украины и Казахстаны и есть. Но хочешь проецировать силу и защищать свои морские коммуникации глобально, всё начинается с АВ, всё остальное только ещё более неустойчиво.

И так, к сведению: авианосцы уж точно своё повоевали, на самых разных уровнях интенсивности конфликта. И пока это не абсолютно эпическое и всё также маловероятное "U.S. vs. Russia" или "U.S. vs. China" они очень даже веский военно-политический аргумент, спросите у любой страны, по которой прошлись этой "дубиной демократии".
   105.0105.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Т. е. глупый противник будет ждать удара?
Otka> А что ему остаётся делать без сопоставимых средств доставки (на, скажем, 1000 км удаления)? :eek: Или, не дай Бог, сидя вообще на одних дронах. :)
Герань-2 -дальность полёта 2000 км.
А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Otka> Ну вот фрегаты ЧФ РФ "как на ладони", да и ещё не в открытом океане, а в закрытой луже под названием Чёрное Море. Как там с противодействием ударам "Калибрами"?
Никак. ПЛ у противника нет. Целеуказание друзья на западную часть ЧМ не дают. Пока. Или фрегаты уже у острова Змеинный? Как там с досмотром флотом судов по зерновой сделке? А то ведь взрывчатку для крымского моста морем везли.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Не поверят ведь в его могущество папуасы. Да ещё стрельнут не дай Бог. Опять пожар, утопление..

В сотый раз: ЧЕМ стрельнут-то? С этого начинать надо. Дроны и "Гарпуны" не предлагать, маловат калибр для АУГ.

S.I.> Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.

Ну т.е. по АУГ каким-то образом стрельнут и потопят, а одиночный фрегат нет? В том-то и фишка, что одинокий БНК в поле не воин (вот тут пример "Москвы" и уместен). Не, тогда уж вообще никуда не плавать и ничего не демонстрировать. Если решатся на противодействие целой АУГ, то один или пара БНК тем более не проблема.

S.I.> Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.

А про ПЛ мы ещё и не начинали. Оказывается, и тут авиация одно из самых действенных противоядий. Вот-жеж какая штуковина выходит. ;)
   105.0105.0
1 656 657 658 659 660 669

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru