Serg Ivanov
инфо
инструменты
Otka
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Дело было точно наоборот. Герань-2 сбила МиГ-29. 
Otka> А вот это точно?
Хорошая история, конечно, но скорее "Герани" поработали приманкой, а сбивали другими силами.
Скорее всего МиГ-29 просто свалился в штопор при попытке сбить из пушки низкоскоростную маловысотную цель. У них разница в скорости минимум 150-200 км/час. На прицеливание по малоразмерной цели десяток секунд остаётся. А ГСН ракеты скорее всего просто не захватывают холодную цель с мизерной ЭПР на фоне земли.
Otka> А вот это точно?
Хорошая история, конечно, но скорее "Герани" поработали приманкой, а сбивали другими силами. Скорее всего МиГ-29 просто свалился в штопор при попытке сбить из пушки низкоскоростную маловысотную цель. У них разница в скорости минимум 150-200 км/час. На прицеливание по малоразмерной цели десяток секунд остаётся. А ГСН ракеты скорее всего просто не захватывают холодную цель с мизерной ЭПР на фоне земли.
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 21:16
S.I.> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения? Если последнее, то даже спорить не собираюсь, неблагодарное дело, все эти спекуляции, пусть уж журналюги страдают подобным.
Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения? Если последнее, то даже спорить не собираюсь, неблагодарное дело, все эти спекуляции, пусть уж журналюги страдают подобным.
Otka> Ещё раз: АУГ не будет сидеть для Вас на тарелочке, пока Вы сподобитесь запустить свою дроновую "армаду" и пока она куда-то там долетит, а ударят всей своей ракетной мощью с кораблей и самолётов, после чего может и отплыть подальше, например, где Ваши тарахтелки её в жизни не достанут.
Т. е. глупый противник будет ждать удара?
А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Т. е. глупый противник будет ждать удара?
А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Otka> Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения?
А у Вас есть другие источники?
Otka> Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения?
А у Вас есть другие источники?
S.I.> Думаю что ещё глупее советовать им строить вместо этого АУГ.
В их экономической ситуации? Конечно глупо, никто и не предлагает. Но от флота и они не отрекаются полностью, а строят то, что им по карману, вот и всё.
В их экономической ситуации? Конечно глупо, никто и не предлагает. Но от флота и они не отрекаются полностью, а строят то, что им по карману, вот и всё.
Думаю что ещё глупее советовать им строить вместо этого АУГ.
Otka> В их экономической ситуации? Конечно глупо, никто и не предлагает. Но от флота и они не отрекаются полностью, а строят то, что им по карману, вот и всё.
Аналогично и РФ.
Otka> В их экономической ситуации? Конечно глупо, никто и не предлагает. Но от флота и они не отрекаются полностью, а строят то, что им по карману, вот и всё.
Аналогично и РФ.
Otka>> Прятаться негде, скорость невысокая, а в воздухе целый самолёт ДРЛО с, как минимум, дежурной парой истребителей висит (что, видимо, и не хватало "Москве").
S.I.> А на каком расстоянии целый самолёт ДРЛО обнаружит Герань-2? Которая в разы меньше любой ПКР?
ЭПР всего на 20% меньше.
S.I.>И имеет скорость в разы меньше - что затруднит выделение цели на фоне волн по доплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.
РЛС времен ВМВ цели с такой скоростью обнаруживали.
S.I.> Скорее всего его визуально раньше обнаружат чем РЛС.
Невежественное вранье.
S.I.> Но даже при успешном обнаружении и уничтожении - цена этого гораздо выше цены БПЛА. Которые к примеру Иран выпускает тысячами.
Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
S.I.> А на каком расстоянии целый самолёт ДРЛО обнаружит Герань-2? Которая в разы меньше любой ПКР?
ЭПР всего на 20% меньше.
S.I.>И имеет скорость в разы меньше - что затруднит выделение цели на фоне волн по доплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.
РЛС времен ВМВ цели с такой скоростью обнаруживали.
S.I.> Скорее всего его визуально раньше обнаружат чем РЛС.
Невежественное вранье.
S.I.> Но даже при успешном обнаружении и уничтожении - цена этого гораздо выше цены БПЛА. Которые к примеру Иран выпускает тысячами.
Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
Otka>> Простите, "Москву" чем потопили? Не дроном-камикадзе, кажется (ну, скажем так: его более классической формой в виде ПКР).
S.I.> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Очередное невежественное вранье.
S.I.> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Очередное невежественное вранье.
S.I.>> Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
Otka> Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения?
Это его очередное пальцесосание.
Otka> Это откуда известно? Или сугубо Ваши предположения?
Это его очередное пальцесосание.
LtRum> Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
Гениально! Давайте построим дорогостоящий ресурс чтобы потом очень дорого его сохранять.
А на хрена такой ресурс?
Гениально! Давайте построим дорогостоящий ресурс чтобы потом очень дорого его сохранять.
А на хрена такой ресурс?
LtRum>> Определяется не цена уничтожения, а цена сохраненного ресурса.
S.I.> Гениально! Давайте построим дорогостоящий ресурс чтобы потом очень дорого его сохранять.
В очередной раз перевираешь мои слова. Я не это говорил.
Также из твоих выдуманных положений выходит, что защищать Белгород не нужно - это же дороже нападения. Невежественная дурость это, а не логика.
S.I.> А на хрена такой ресурс?
АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
S.I.> Гениально! Давайте построим дорогостоящий ресурс чтобы потом очень дорого его сохранять.
В очередной раз перевираешь мои слова. Я не это говорил.
Также из твоих выдуманных положений выходит, что защищать Белгород не нужно - это же дороже нападения. Невежественная дурость это, а не логика.
S.I.> А на хрена такой ресурс?
АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
S.I.> Т. е. глупый противник будет ждать удара?
А что ему остаётся делать без сопоставимых средств доставки (на, скажем, 1000 км удаления)?
Или, не дай Бог, сидя вообще на одних дронах.
S.I.> А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Ну вот фрегаты ЧФ РФ "как на ладони", да и ещё не в открытом океане, а в закрытой луже под названием Чёрное Море. Как там с противодействием ударам "Калибрами"?
А что ему остаётся делать без сопоставимых средств доставки (на, скажем, 1000 км удаления)?
Или, не дай Бог, сидя вообще на одних дронах. S.I.> А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Ну вот фрегаты ЧФ РФ "как на ладони", да и ещё не в открытом океане, а в закрытой луже под названием Чёрное Море. Как там с противодействием ударам "Калибрами"?
LtRum> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
Например?
Например?
LtRum>> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
S.I.> Например?
Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
S.I.> Например?
Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
S.I.> Аналогично и РФ.
На сегодняшний день да, в перспективе нет. Что и писал уже н-ое количество страниц назад в этой теме. Что того-же "Кузнецова" не разделывают, а ремонтируют, говорит уже как-бы о многом.
На сегодняшний день да, в перспективе нет. Что и писал уже н-ое количество страниц назад в этой теме. Что того-же "Кузнецова" не разделывают, а ремонтируют, говорит уже как-бы о многом.
Аналогично и РФ.
Otka> На сегодняшний день да, в перспективе нет. Что и писал уже н-ое количество страниц назад в этой теме. Что того-же "Кузнецова" не разделывают, а ремонтируют, говорит уже как-бы о многом.
Ну да. Говорит. Как и потопление ракетного крейсера "Москва" в близи своих берегов говорит уже как-бы о многом.
Otka> На сегодняшний день да, в перспективе нет. Что и писал уже н-ое количество страниц назад в этой теме. Что того-же "Кузнецова" не разделывают, а ремонтируют, говорит уже как-бы о многом.
Ну да. Говорит. Как и потопление ракетного крейсера "Москва" в близи своих берегов говорит уже как-бы о многом.
LtRum>>> АВ нужен чтобы выполнять задачи, которые другие ресурсы выполнять не в состоянии.
Например?
LtRum> Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
Да дурь ты писал неоднократно.
LtRum> Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
Например?
LtRum> Мне надоело метать бисер перед невежественными свиньями, не способными даже ответить за свои слова. Я уже неоднократно об этом писал.
Да дурь ты писал неоднократно.
LtRum> Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
S.I.> Ну да. Говорит. Как и потопление ракетного крейсера "Москва" в близи своих берегов говорит уже как-бы о многом.
Да хватит уже с этой туфтой про "Москву", завязывайте. Это никак не говорит об эффективности целой АУГ (да ещё принципиальнейшим образом, т.е. в любой точке Мирового Океана), так как потоплен был одиночный, устаревший корабль, которому к тому-же в ЧМ совсем не место. Всё это скорее говорит даже в пользу именно АУГ. Откуда Вы теперь ещё вдруг высосали, что это был удар именно дронами, мне непонятно и уж тем более не работает как аргумент. Во всяком случае, пока не существует каких-либо веских доказательств в пользу столь смелых заявок.
Да хватит уже с этой туфтой про "Москву", завязывайте. Это никак не говорит об эффективности целой АУГ (да ещё принципиальнейшим образом, т.е. в любой точке Мирового Океана), так как потоплен был одиночный, устаревший корабль, которому к тому-же в ЧМ совсем не место. Всё это скорее говорит даже в пользу именно АУГ. Откуда Вы теперь ещё вдруг высосали, что это был удар именно дронами, мне непонятно и уж тем более не работает как аргумент. Во всяком случае, пока не существует каких-либо веских доказательств в пользу столь смелых заявок.
Otka> Да хватит уже с этой туфтой про "Москву", завязывайте. Это никак не говорит об эффективности целой АУГ
Это говорит об эффективности флота РФ вообще в реальных, а не воображаемых фанатами флота конфликтах.
Это говорит об эффективности флота РФ вообще в реальных, а не воображаемых фанатами флота конфликтах.
S.I.> Например?
Завоевание господства в воздухе, см. выше.
S.I.> Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
АВ в ЧМ избыточен, никто за это и не топит. Есть Крым. Но Россия на ЧМ не заканчивается, также как и её морские амбиции. Гляньте на карту.
Завоевание господства в воздухе, см. выше.
S.I.> Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
АВ в ЧМ избыточен, никто за это и не топит. Есть Крым. Но Россия на ЧМ не заканчивается, также как и её морские амбиции. Гляньте на карту.
LtRum> Ключевое - завоевание господства в воздухе, без которого любые действия на море обречены на провал. Что прекрасно иллюстрируется СВО.
Ой, ой
Похоже у нас совершенно разные СВО.
В нашей реальности ВС Украины при подавляющем господстве нашей авиации в воздухе и при практически полном отсутствии своей авиации, опираясь исключительно на наземную ПВО, ведут успешные наступательные действия на отдельных участках.
То, что продемонстрировали наши кривооукие флотоводцы и кораблеводцы (не менее кривооукие, чем отдельные сухопутные военачальники и командиры) является только показателем их кривооукости.
И кстати у ЧФ был свой ох-й авианосец в виде Крыма.
Так, что твой тезис, что СВО продемонстрировала необходимость авианосцев не выдерживает ни какой критики.
Ой, ой
Похоже у нас совершенно разные СВО.
В нашей реальности ВС Украины при подавляющем господстве нашей авиации в воздухе и при практически полном отсутствии своей авиации, опираясь исключительно на наземную ПВО, ведут успешные наступательные действия на отдельных участках.
То, что продемонстрировали наши кривооукие флотоводцы и кораблеводцы (не менее кривооукие, чем отдельные сухопутные военачальники и командиры) является только показателем их кривооукости.
И кстати у ЧФ был свой ох-й авианосец в виде Крыма.
Так, что твой тезис, что СВО продемонстрировала необходимость авианосцев не выдерживает ни какой критики.
Т.е. АВ в Чёрном море изменил бы ситуацию?
Otka> АВ в ЧМ избыточен, никто за это и не топит. Есть Крым. Но Россия на ЧМ не заканчивается, также как и её морские амбиции. Гляньте на карту.
Глянул. Места для боевого применения АВ РФ иначе как для его самоубийства не увидел. Или речь идёт о круизах в тёплые моря для демонстрации флага? Дело конечно приятное, но опять-таки после потопления хрен знает чем флагмана Черноморского флота ракетного крейсера "Москва" совершенно для страны бесполезное. Не поверят ведь в его могущество папуасы. Да ещё стрельнут не дай Бог. Опять пожар, утопление.. Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
Otka> АВ в ЧМ избыточен, никто за это и не топит. Есть Крым. Но Россия на ЧМ не заканчивается, также как и её морские амбиции. Гляньте на карту.
Глянул. Места для боевого применения АВ РФ иначе как для его самоубийства не увидел. Или речь идёт о круизах в тёплые моря для демонстрации флага? Дело конечно приятное, но опять-таки после потопления хрен знает чем флагмана Черноморского флота ракетного крейсера "Москва" совершенно для страны бесполезное. Не поверят ведь в его могущество папуасы. Да ещё стрельнут не дай Бог. Опять пожар, утопление.. Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 22:27
S.I.> Это говорит об эффективности флота вообще в реальных, а не воображаемых фанатами флота конфликтах.
Вот строят глупенькие янки свои Форды, и не подозревают даже, что вон и "Кинжалы" и даже в 100500 раз более опасные "Герани" есть. Не, ещё раз: не хочешь вылезать за пределы своего континента и оставить Море полностью на откуп англосаксам, пожалуйста. Только Украины и Казахстаны и есть. Но хочешь проецировать силу и защищать свои морские коммуникации глобально, всё начинается с АВ, всё остальное только ещё более неустойчиво.
И так, к сведению: авианосцы уж точно своё повоевали, на самых разных уровнях интенсивности конфликта. И пока это не абсолютно эпическое и всё также маловероятное "U.S. vs. Russia" или "U.S. vs. China" они очень даже веский военно-политический аргумент, спросите у любой страны, по которой прошлись этой "дубиной демократии".
Вот строят глупенькие янки свои Форды, и не подозревают даже, что вон и "Кинжалы" и даже в 100500 раз более опасные "Герани"
есть. Не, ещё раз: не хочешь вылезать за пределы своего континента и оставить Море полностью на откуп англосаксам, пожалуйста. Только Украины и Казахстаны и есть. Но хочешь проецировать силу и защищать свои морские коммуникации глобально, всё начинается с АВ, всё остальное только ещё более неустойчиво.И так, к сведению: авианосцы уж точно своё повоевали, на самых разных уровнях интенсивности конфликта. И пока это не абсолютно эпическое и всё также маловероятное "U.S. vs. Russia" или "U.S. vs. China" они очень даже веский военно-политический аргумент, спросите у любой страны, по которой прошлись этой "дубиной демократии".
Т. е. глупый противник будет ждать удара?
Otka> А что ему остаётся делать без сопоставимых средств доставки (на, скажем, 1000 км удаления)? Или, не дай Бог, сидя вообще на одних дронах.
Герань-2 -дальность полёта 2000 км.
А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Otka> Ну вот фрегаты ЧФ РФ "как на ладони", да и ещё не в открытом океане, а в закрытой луже под названием Чёрное Море. Как там с противодействием ударам "Калибрами"?
Никак. ПЛ у противника нет. Целеуказание друзья на западную часть ЧМ не дают. Пока. Или фрегаты уже у острова Змеинный? Как там с досмотром флотом судов по зерновой сделке? А то ведь взрывчатку для крымского моста морем везли.
Otka> А что ему остаётся делать без сопоставимых средств доставки (на, скажем, 1000 км удаления)?
Или, не дай Бог, сидя вообще на одних дронах. Герань-2 -дальность полёта 2000 км.
А куда ударит? Это АУГ как на ладони под спутниками друзей. А фуру с пусковой трудно найти.
Otka> Ну вот фрегаты ЧФ РФ "как на ладони", да и ещё не в открытом океане, а в закрытой луже под названием Чёрное Море. Как там с противодействием ударам "Калибрами"?
Никак. ПЛ у противника нет. Целеуказание друзья на западную часть ЧМ не дают. Пока. Или фрегаты уже у острова Змеинный? Как там с досмотром флотом судов по зерновой сделке? А то ведь взрывчатку для крымского моста морем везли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Не поверят ведь в его могущество папуасы. Да ещё стрельнут не дай Бог. Опять пожар, утопление..
В сотый раз: ЧЕМ стрельнут-то? С этого начинать надо. Дроны и "Гарпуны" не предлагать, маловат калибр для АУГ.
S.I.> Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Ну т.е. по АУГ каким-то образом стрельнут и потопят, а одиночный фрегат нет? В том-то и фишка, что одинокий БНК в поле не воин (вот тут пример "Москвы" и уместен). Не, тогда уж вообще никуда не плавать и ничего не демонстрировать. Если решатся на противодействие целой АУГ, то один или пара БНК тем более не проблема.
S.I.> Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
А про ПЛ мы ещё и не начинали. Оказывается, и тут авиация одно из самых действенных противоядий. Вот-жеж какая штуковина выходит.
В сотый раз: ЧЕМ стрельнут-то? С этого начинать надо. Дроны и "Гарпуны" не предлагать, маловат калибр для АУГ.
S.I.> Может ну его нах этот АВ? Фрегаты с КР пускай флаг демонстрируют.
Ну т.е. по АУГ каким-то образом стрельнут и потопят, а одиночный фрегат нет? В том-то и фишка, что одинокий БНК в поле не воин (вот тут пример "Москвы" и уместен). Не, тогда уж вообще никуда не плавать и ничего не демонстрировать. Если решатся на противодействие целой АУГ, то один или пара БНК тем более не проблема.
S.I.> Единственное что реально сейчас работает. И то благодаря отсутствию у противника ПЛ.
А про ПЛ мы ещё и не начинали. Оказывается, и тут авиация одно из самых действенных противоядий. Вот-жеж какая штуковина выходит.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
