Авианосец для России

brazil> Разница в том, что ВСУ получают развед данные от разведчиков НАТО, своя воздушная разведка опирается на БПЛА, которые постоянно сбивают. Практически не прерывно вести воздушную разведку на таком протяженном участке фронта Россия не может, просто не хватает разведчиков.
А АВ РФ на заморском ТВД стало быть сможет?
Или вы полагаетесь на благосклонность Запада в таком конфликте?

Otka>> Круто, но всё-таки повторю вопрос: если всё так простенько, почему весь ЧФ не покоится в пучине, причём уже давно?
S.I.> А зачем? Он практически нейтрализован. Пуски Калибров с небольших кораблей с безопасного расстояния - это всё, что флот сейчас может. Не будь "калиброносцев" - всё, считай что нет флота.

Как это, "нейтрализован"? Я-бы сказал, что именно пуски Калибров чуть-ли не главная фича, это ударная сила флота, причём ещё и бьющая на полную глубину Хохлорейха, её как-бы в первую очередь нейтрализовать следовало-бы, не? Понятно, сушу ни с моря, ни с воздуха не завоюешь, ножками топать надо, но такими ударами здорово подсобить можно, хоть своим солдатам, хоть "дружественным силам".

Да, и откуда берётся это "безопасное расстояние"? Неужто всемогущие дроны не долетают?

S.I.> А АВ РФ на заморском ТВД стало быть сможет?
S.I.> Или вы полагаетесь на благосклонность Запада в таком конфликте?

Ну во всяком случае далеко не на каждом заморском ТВД такая протяжённость фронта будет. Украина никак не маленькая страна. Да и на авианосце аж свой собственный самолёт ДРЛО есть, даже несколько. Тут уж всё упирается в организацию самого процесса (который, понятно, и на суше не без "извилин"), но чисто по "железу" широкие возможности есть.

S.I.> Групповой налёт десятков или сотен БПЛА-камикадзе

Это Вы так крылатые ракеты называете?

S.I.> Групповой налёт десятков или сотен БПЛА-камикадзе
При господстве в воздухе противника скорее всего завершиться пшиком: спутниковые каналы будут подавлены ЛА с РЭБ, а ретрансляторы - разведаны ЛА Р/РТР и уничтожены. Я уж молчу за дальность - 150-200 км. Сейчас Гарпун дальше летает.

S.I.>перенасытит любую ПВО даже если будет своевременно обнаружен,
Невежественная чушь. Десятки не раз БПЛА атаковали Хменим, сбивались.
Просто потому, что ПВО АУГ ориентирована на ПКР, даже самые медленные из которых которые летят в 5-6 раз быстрее, на крайне низкой высоте, тажке имеют малую ЭПР. В результате время работы ПВО - в десятки раз меньше, чем по дронам, которые так-то можно и АУ отработать.
1-2 ФР, а тем более ЭМ переварят эти дроны не почесавшись, это даже без учета самолетов и БпЛА РЭБ, которые можно применять с авианесущих кораблей.
Не говоря уже о том, что с крейсерской скоростью 150 км/ч БпЛА-камикадзе, они будут лететь за АУГ столько времени, что их авиация расстреляет. БпЛА типа Мале (Орион, MQ-какой-то) с оружием воздух-воздух уже давно показывали. Попасть в слепой, не совершающий маневров дрон проблем не составляет.

ЗЫ. При всей мировой спутниковой разведке, удары по кораблям РФ велись именно при наведении и целеуказании с летательных аппаратов, а не спутников.
Именно нежелание вести воздушную войну, полумеры в завоевании господства в воздухе, ведение войны ограниченными силами по критерию "как бы меньше потерять" и привели к таким результатам.

ЗЫ. Ты вон месяц назад с пеной у рта говорил, что ограниченный контингент - это единственно возможное решение, и типа по другому никак, и к чему это привело?

S.I.>> Групповой налёт десятков или сотен БПЛА-камикадзе
Zenitchik> Это Вы так крылатые ракеты называете?
А чем они в принципе отличаются кроме стоимости?

Массированное использование иранских БПЛА сразу на нескольких участках стало крайне неприятным сюрпризом для противника, который и раньше уже нес ощутимые потери от точечных ударов БПЛА-камикадзе.
Несмотря на парочку сбитых дронов, несколько дошли до цели, уничтожив в том числе один из локальных центров принятия решений в Одессе. Объектовая ПВО судя по всему полностью провалилась в данном случае.
Важно понимать, что иранские дроны - это расходники. Они окупают себя даже если до цели доходит только часть в силу дешевизны их производства, которая заложена в саму концепцию иранских БПЛА предусматривающая возможность их сборки даже на самом театре военных действий, как это происходит в Йемене.
Соответственно, если в России уже налажено поточное производство данных машин, в особенности «Герани-2», то в силу очевидной слабости тактической ПВО ВСУ размазанной по огромному фронту, их эффективность будет не меньшей, чем она была в Йемене, Сирии и Ираке.

 

Otka>>> Круто, но всё-таки повторю вопрос: если всё так простенько, почему весь ЧФ не покоится в пучине, причём уже давно?
А зачем? Он практически нейтрализован. Пуски Калибров с небольших кораблей с безопасного расстояния - это всё, что флот сейчас может. Не будь "калиброносцев" - всё, считай что нет флота.
Otka> Как это, "нейтрализован"? Я-бы сказал, что именно пуски Калибров чуть-ли не главная фича, это ударная сила флота, причём ещё и бьющая на полную глубину Хохлорейха, её как-бы в первую очередь нейтрализовать следовало-бы, не?
Не. Ещё раз - Искандер-К вполне заменит эту главную силу флота на этом ТВД.


А если пуски "Калибров" главная фича и ударная сила флота, причём ещё и бьющая на полную глубину Хохлорейха, то на хрена флоту АВ?
Otka> Да, и откуда берётся это "безопасное расстояние"? Неужто всемогущие дроны не долетают?
Дроны то долететь могут - но кто же им даст спутник для связи? А АВ с его характерным силуэтом который и робот ни с чем не спутает - на Чёрном море к счастью для РФ нет. Иначе был бы он сейчас на месте РК "Москва".

LtRum> Именно нежелание вести воздушную войну, полумеры в завоевании господства в воздухе, ведение войны ограниченными силами по критерию "как бы меньше потерять" и привели к таким результатам.

Можно добавить, что по результатам текущей кампании состояние наших вкс в части воздушной компоненты, причем состояние в виде системы, до боли напоминает пресловутую "Москву".
Оно вроде бы и есть и вид имеет, но работает ли вообще?

S.I.> Дроны то долететь могут - но кто же им даст спутник для связи? А АВ с его характерным силуэтом который и робот ни с чем не спутает -
B который нифига не найдет - Черное море больше, чем кажется на карте.

S.I.>Иначе был бы он сейчас на месте РК "Москва".
Ты сначала определись, как там быть с единственно возможным вариантом вести СВО ограниченными силами, а потом уже по другим темам вякай.

S.I.>>> Групповой налёт десятков или сотен БПЛА-камикадзе
Zenitchik>> Это Вы так крылатые ракеты называете?
S.I.> А чем они в принципе отличаются кроме стоимости?
КР возможно даже дешевле.
А так скоростью и весомом БЧ - вывод из строя гарантирован, а не "если вдруг попадет в уязвимое место".

Vodoborez> Россия нашла новые способы использования Су-57 | 24.09.2022, ИноСМИ

Комментарии как всегда прекрасны и содержательны.

LtRum> Именно нежелание вести воздушную войну,

Какую воздушную войну? С кем или с чем? Нет у БУ авиации. Давно закончилась.

LtRum> ... полумеры в завоевании господства в воздухе, ...

А вот выбить ВиВТ:
а) бывшей 8 (киевской) Отдельной Армии Войск ПВО СССР;
б) бывшего Львовского корпуса ПВО 2 (минской) Отдельной Армии ПВО;
в) ПВО СВ трех военных округов, размещенных на территории Бывшей БУ - это вам не "тута и здеся".

Да, на внезапности и первой идиотской реакции укро-фашистских военов вынесли, наверняка, более половины.
А потом, когда они чуть очухались и кое-что вспомнили из того чему их учили еще в СССР, у нас начались потери.

Расскажите, какой "тотальной воздушной войной" вам кажется возможным влегкую все это подавить?

Только не рассказывайте, что "молодецким наскоком" и "на лихом коне" все это сразу можно было подавить.

Не поверю.
Вся иха ВИВТ по ЗРВ, вообще вся, априорно не могла оказаться в Восточных областях БУ.

Кроме того.
Процент Исправности укровских ЗРК ... вообще вызывает Изумление.
Где они взяли столько ЗИПа - это очень интересный вопрос.

Ну так, расскажите, какой "тотальной воздушной войной" вам кажется возможным влегкую все это подавить?

S.I.> А чем они в принципе отличаются кроме стоимости?

Они мало того, что не отличаются. Это они и есть. И смена типа двигателя эффективности не прибавит.

LtRum> КР возможно даже дешевле.
LtRum> А так скоростью и весомом БЧ

Полагаю, что БПЛА, способный атаковать корабль в открытом море, будет отличаться только двигателем, и то не факт.

Vodoborez>> Россия нашла новые способы использования Су-57 | 24.09.2022, ИноСМИ
Snake> Комментарии как всегда прекрасны и содержательны.

Умные люди новости не комментируют. Вы можете себе представить, чтобы кто-то из нас, в здравом уме, пошёл оставлять коммент на какие-нибудь "Аргументы и факты"? Полагаю, что за рубежом - та же картина.

LtRum>> Именно нежелание вести воздушную войну,
liv444.1> Какую воздушную войну? С кем или с чем? Нет у БУ авиации. Давно закончилась.
Да, да, то-то в сводках и видео самолеты ВВС ВСУ проскакивают...


LtRum>> ... полумеры в завоевании господства в воздухе, ...
liv444.1> Расскажите, какой "тотальной воздушной войной" вам кажется возможным влегкую все это подавить?
Никто не Не нужно в очередной раз нести чушь. Никто не говорил в легкую. Это непростая боевая работа, но ее делать нужно.

liv444.1> Только не рассказывайте, что "молодецким наскоком" и "на лихом коне" все это сразу можно было подавить.
Вы в очередной раз выдумали чушь и пытаетесь ее опровергнуть.

liv444.1> Ну так, расскажите, какой "тотальной воздушной войной" вам кажется возможным влегкую все это подавить?
Ну так расскажите, где я говорил "в легкую".
Если для вас непонятно слово "полумеры", то рекомендую изучать толковый словарь и вообще русский язык, похоже для вас он уж слишком не родной.

LtRum>> КР возможно даже дешевле.
LtRum>> А так скоростью и весомом БЧ
Zenitchik> Полагаю, что БПЛА, способный атаковать корабль в открытом море, будет отличаться только двигателем, и то не факт.
Именно. Как обычно блогеры (причем зарубежные) лучше всех все знают.
Встает вопрос - а чего же они строем не ходят не успешные предприниматели, а все больше таксисты и плиточники... Но это так риторически.

S.I.> Не. Ещё раз - Искандер-К вполне заменит эту главную силу флота на этом ТВД.

У Искандера-К всё круто, кроме глобальной дальности, как у корабля. И не надо про "авиаперевозки", они через целые океаны (по Вашей-же версии отданные полностью под контроль противника!) ещё уязвимей будут, чем АУГ.

LtRum>> КР возможно даже дешевле.
LtRum>> А так скоростью и весомом БЧ
Zenitchik> Полагаю, что БПЛА, способный атаковать корабль в открытом море, будет отличаться только двигателем, и то не факт.

Вот-вот. Для меня всё, что "дёшево, много и всё равно в расход" отождествляется с "медленно, маломощно и недальнобойно". Ну понимаю ещё один-два аппаратик(а) типа Герани, просочившийся в тыл (и то недалёкий) на суше, но целый рой (сколько их должно быть для "перенасыщения" ПВО а потом-то хоть сколько-нибудь эффективного поражения целой АУГ? Сотни? Тысячи? ) летящий в море(!) на о#уенной скорости в полторы сотни км/ч (это-ж сколько они тарахтеть будут на макс. удалённость АУГ? часов 10?!), это типа "незаметно" и чтобы потом что собственно? Просто упасть в море, потому как вся группировка просто отошла на километров 500 в сторону за это-же время? Утрирую конечно, но блин, это КАК?!

LtRum> Да, да, то-то в сводках и видео самолеты ВВС ВСУ проскакивают...

Проскакивают. Борьба с ними, это НЕ воздушная война и тем более НЕ нежелание ее вести.

LtRum> Никто не Не нужно в очередной раз нести чушь. Никто не говорил в легкую. Это непростая боевая работа, но ее делать нужно.

Не нужно ее обижать. Тогда не придется говорить, что вам ее приносят.

Особенно если НЕ имеете понятия, что такое Господство в воздухе.
Тогда и про полумеры - что-то невнятное говорить.

LtRum> Вы в очередной раз выдумали чушь и пытаетесь ее опровергнуть.

Так и быть...

Давайте, объясняйте, что такое Господство в воздухе в воздухе.
Для чего оно нужно.
Как достигается.

И, что такое полумеры.

На примере бывшей 8 (киевской) ОА ВПВО и хотябы ПВО СВ Киевского ВО.

LtRum> Ну так расскажите, где я говорил "в легкую".

Это я слушаю про полумеры. И хочу понять, что такое Полная Мера.

LtRum> Если для вас непонятно слово "полумеры", то рекомендую изучать толковый словарь и вообще русский язык, похоже для вас он уж слишком не родной.

Непонятно.
Применительно НЕ к словарю, а к конкретной Ситуации на ТВД конкретной СВО.

Слушаю про не принятые, по вашим понятиям, Полные Меры.

liv444.1> Проскакивают. Борьба с ними, это НЕ воздушная война и тем более НЕ нежелание ее вести.
Это ваше мнение ничем не обосновано.



liv444.1> Особенно если НЕ имеете понятия, что такое Господство в воздухе.
В отличие от вас имею полное.

liv444.1> Тогда и про полумеры - что-то невнятное говорить.
Если вы не умеете читать, это не мои проблемы.


liv444.1> Так и быть...
liv444.1> Давайте, объясняйте, что такое Господство в воздухе в воздухе.
Учите БУ.


liv444.1> Это я слушаю про полумеры. И хочу понять, что такое Полная Мера.
Ну прочтите БУ для начала.

LtRum> Это ваше мнение ничем не обосновано.

Чем обосновано ваше?

LtRum> В отличие от вас имею полное.

Все, что я читал в вашем исполнении, свидетельствует только об одном, вы даже Караульную службу не тащили, а значит и Устав ГиКС прошел мимо вас.

LtRum> Если вы не умеете читать, это не мои проблемы.

Я внимательно прочитал, и если бы там все было нормально, не встрял бы.

Как минимум потому, что БУ по полной воевать нельзя.
Это НЕ чужое гос-во, которого на самом деле НЕТ, это своя оккупированная территория.

И полного господства в воздухе можно достичь только методично выщелкав ЗРК по одному, один за другим, до самого самого.
Или завалить их, как мясом авиатехникой и пилотами.

LtRum> Учите БУ.

Вы еще мне сейчас заявите, что Боевай Устав Войск ПВО у вас на тумбочке лежал.

Вас персонально весьма недавно Неплохо подтянули в деле ПВО.
Я чуть челюсть не потерял, когда недавно вы заговорили, а ранее такого и близко не наблюдалось, на нормальном пво-шном языке.

В тверской академии на курсах сколько времени провели?
Пару недель или таки месяц?

Верю, что БУ ВПВО вам пришлось в руках повертеть.

LtRum> Ну прочтите БУ для начала.

Не вери, что даже дочитали до секторов и рубежей. Что это еще помните?

LtRum>> Это ваше мнение ничем не обосновано.
liv444.1> Чем обосновано ваше?
Знаниями.

LtRum>> В отличие от вас имею полное.
liv444.1> Все, что я читал в вашем исполнении, свидетельствует только об одном, вы даже Караульную службу не тащили, а значит и Устав ГиКС прошел мимо вас.
Ваши представления как обычно ошибочны.

liv444.1> Как минимум потому, что БУ по полной воевать нельзя.
Можно и нужно.

liv444.1> Это НЕ чужое гос-во, которого на самом деле НЕТ, это своя оккупированная территория.
liv444.1> И полного господства в воздухе можно достичь только методично выщелкав ЗРК по одному, один за другим, до самого самого.
Ну так и где? Это нужно делать постоянно, а не НУРС с кабрирования пускать...

liv444.1> Или завалить их, как мясом авиатехникой и пилотами.
Или все же выполнять БУ, наставления и прочее.


LtRum>> Учите БУ.
liv444.1> Вы еще мне сейчас заявите, что Боевай Устав Войск ПВО у вас на тумбочке лежал.
:faceplam:
Вообще-то речь шла совсем о другом уставе. Но вы как обычно понесли чушь...

S.I.> А АВ РФ на заморском ТВД стало быть сможет?
АВ это только носитель, как и наземный аэродром сами по себе воздушную разведку не обеспечат. Это уже решается с помощью ЛА.

brazil> Разница в том, что ВСУ получают развед данные от разведчиков НАТО, своя воздушная разведка опирается на БПЛА, которые постоянно сбивают. Практически не прерывно вести воздушную разведку на таком протяженном участке фронта Россия не может, просто не хватает разведчиков.
А АВ РФ на заморском ТВД стало быть сможет? Вдруг хватит разведчиков?
brazil> АВ это только носитель, как и наземный аэродром сами по себе воздушную разведку не обеспечат. Это уже решается с помощью ЛА.
Т.е. не решается вообще.