[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 655 656 657 658 659 669
?? brazil #25.09.2022 20:11  @Serg Ivanov#25.09.2022 19:55
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> А АВ РФ на заморском ТВД стало быть сможет? Вдруг хватит разведчиков?
А почему нет? Это комплекс мер направленные на повышение оперативной гибкости (как говорят в ВМС США :D )
Наличие определенного кол-ва ЛА, их способность выполнят воздушную разведку в течении определенного кол-ва времени и сервисное обслуживание для поддержания ЛА в строю.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Vodoborez #15.10.2022 11:30
+
-4
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

ТВРС-44 "Ладога" - пассажирский самолет. Фото, характеристики, отзывы.

ТВРС-44 "Ладога" - пассажирский самолет. Фото ТВРС-44 "Ладога", характеристики и компоновка салона самолета ТВРС-44 "Ладога", отзывы о самолетах ТВРС-44 "Ладога" различных авиакомпаний мира. //  www.airlines-inform.ru
 

Вот очередной кандидат на роль российского Хокая :)
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Vodoborez> ТВРС-44 "Ладога" - пассажирский самолет. Фото, характеристики, отзывы.
Vodoborez> Вот очередной кандидат на роль российского Хокая :)

Слабоват.
   106.0.0.0106.0.0.0
MD Serg Ivanov #15.10.2022 20:23  @brazil#25.09.2022 20:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> А АВ РФ на заморском ТВД стало быть сможет? Вдруг хватит разведчиков?
brazil> А почему нет? Это комплекс мер направленные на повышение оперативной гибкости (как говорят в ВМС США :D )
— Ну так и вы говорите! © :D
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2022 в 20:39
GB brazil #15.10.2022 21:27  @Serg Ivanov#15.10.2022 20:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> — Ну так и вы говорите! © :D
Рецепт в принципе расписан, по примеру ВМС США, увеличение эскадрильи E-2D с 4 до 5 машин. Увеличение времени патрулирования с 6 до 8 часов, там и возможность дозаправки в воздухе, улучшение эргономики. Снижение трудозатрат на обслуживание, повышение ресурса самолета в целом. И как результат при необходимости обеспечение круглосуточного пребывание ДРЛО на патрулировании.
   106.0.0.0106.0.0.0
MD Serg Ivanov #15.10.2022 23:12  @brazil#15.10.2022 21:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
brazil> Рецепт в принципе расписан, по примеру ВМС США, увеличение эскадрильи E-2D с 4 до 5 машин.
ВВС России —3 А-50 и 6 А-50У по состоянию на 2022 год.
С возможностью дозаправки в воздухе.
На кой хрен АВ с ДРЛО? На парадах показывать?
Зачем строить столь дорогостоящие мишени?
Какой смысл в противопапуасном авианосце с самолётом ДРЛО?
Что вся эта дорогостоящая хрень сможет сделать против нескольких десятков мопедов типа Шахид-136 он же Герань-2? Опознать корабль на фоне моря (тем более АВ с его характерным силуэтом) - оператор и связь с ним не нужны.
 


Барражировать в воздухе может 12 часов. Дальность полёта - до 2000 км. А 50 кг ВВ вполне способны организовать фейерверк на лётной палубе как на Энтерпрайзе.
 


Генералы уже это поняли, адмиралы пока витают в облаках.
Мало им РК на дне, надо ещё и АВ пролюбить.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2022 в 23:56
LT Bredonosec #16.10.2022 00:04  @Лентяй#08.09.2022 12:50
+
+1
-
edit
 
pkl>> Всё, что мы можем позволить себе сейчас и в обозримом будущем - УДК с беспилотниками.
Лентяй> Вот что у людей с головой?
Лентяй> Реально:
Лентяй> Котлотурбинная ГЭУ - есть возможность сделать быстро.
Лентяй> Атомная ГЭУ с ГТЗА - есть возможность сделать быстро.
Лентяй> Корпус в размерениях чуть больше "Викранта" с трамплином - можно построить на стапеле А Балт.завода.
Лентяй> Да, придётся этот корабль потом вертеть-крутить, приваривать спонсоны на плаву, достраивать вообще где-то вне завода, чтобы по высоте провести по ЗСД и т.д., но это всё технически реализуемо.
А зачем вообще валять ваньку с балтзаводом и строить корабль в запертой луже и на мелком доке, если есть большая "Звезда" на дальзаводе?
Зачем кому угодно сегодня сдалась архаичная котлотурбинная установка? С её трубками на 104 атмосяфры, которые регулярно летят. И учитывая, что даже для кузи котлы взяты откуда-то из старого запаса.
Атомная гэу, конечно, хорошо, но это удорожает и так недешевый корабль раза в полтора. Вместе со всем циклом жизни, кстати.
А денег как не было, так и нет.


Лентяй> Наработки НПКБ по Викранту - есть, и люди, которые им занимались ещё работают.
Ток корабельный "борт" - уже не наш, а это главное нынче.

Лентяй> Палубный истребитель - МиГ-29К, в серии.
кому он нафиг сдался? Как истребитель - су-33 еще куда ни шло. Как ударник - вон турки в серию пустили палубный байрактар ТБ3. С увеличенным до 36 часов временем дежурства в небе, увеличенной нагрузкой и т.д.
Для именно ударов они показали себя более дешевой и эффективной альтернативой мигам укров, которые сбивались и сбиваются.

Лентяй> Вертолёт ДРЛО - Ка-31, почти в серии.
ну мура это, а не дрло. Мура от нищеты.
Тогда уж у китая их палубные клоны Хокая покупать придется.

И ты забываешь, что нужны гораздо более важные вещи, которых нет и не будет ближайшее время:
- катапульта. Ни электрической, ни даже паровой.
- тормозные машины и тросы. Тоже технология, утерянная вместе со школой советских спецов.
- система автоматизированного управления (чтоб на каждый вентиль по матросу не ставить и не раздувать штат до 10к человек.)
- РЭ совместимость комплексов обнаружения с авиационными и системой посадки
...

Лентяй> Авианосец это единственный боевой корабль больше фрегата, который РФ может построить прямо сейчас. Просто он будет нерационален - трамплинный, чуть более 42 килотонн ВИ, с небольшой авиагруппой, но или паротурбинный или атомный при этом. И без самолёта ДРЛО.
А нахрена такой ублюдочный нужен? Нафиг такое не нужно. Или делать по уму или не делать вовсе.

Лентяй> А где у Вас ГЭУ для УДК?
А чем гэу для удк страшнее гэу для ав?

>Где у Вас палубные БЛА? И, самое главное - зачем такая дичь в принципе нужна?
для работы по берегу. ваш кЭп.

Лентяй> Вернитесь в реальный мир, пожалуйста.
в реальном мире пиу-пиу пыщ-пыщ в стиле игр в "ил-2" оканчиваются потерей ввс. До войны еще можно было спорить, но сейчас вон наглядно видно.
   105.0105.0
+
+1
-
edit
 
S.I.>> Групповой налёт десятков или сотен БПЛА-камикадзе
LtRum> При господстве в воздухе противника скорее всего завершиться пшиком: спутниковые каналы будут подавлены ЛА с РЭБ, а ретрансляторы - разведаны ЛА Р/РТР и уничтожены. Я уж молчу за дальность - 150-200 км. Сейчас Гарпун дальше летает.
тут некоторые вопросы.. Если борт основан на ИНС с жпс коррекцией, то глушение жпс никак не уничтожит инс. А если к тому же в состав роя будут входить прр, то и вопрос подавления окажется под вопросом.

S.I.>>перенасытит любую ПВО даже если будет своевременно обнаружен,
LtRum> Невежественная чушь. Десятки не раз БПЛА атаковали Хменим, сбивались.
ну, строго говоря, всё зависит от выделенных на атаку сил..
Будь это не дендрофекальные поделия числом до десятка - кто знает. Вон, израильтяне сирийцев с малозаметных ф-35 крошат абсолютно безнаказанно...

LtRum> 1-2 ФР, а тем более ЭМ переварят эти дроны не почесавшись, это даже без учета самолетов и БпЛА РЭБ, которые можно применять с авианесущих кораблей.
А вот насчет самолетов и бпла рэб с корабля - я б был поосторожнее.
Для пво корабля это такие же цели. Несмотря на свой-чужой, случаи случаются разные и обычно предпочитают не санкционировать пуски зур в пространство, где летает своя авиация.
В отношении бла - тем паче. Там нет пилота, который нажмет кнопку "взрыв" в случае катапультирования, чтоб аппаратура не досталась врагу. А значит или не размещать вовсе, или смириться с попаданием её к врагу и применением в его рэб.

LtRum> Не говоря уже о том, что с крейсерской скоростью 150 км/ч БпЛА-камикадзе, они будут лететь за АУГ столько времени, что их авиация расстреляет. БпЛА типа Мале (Орион, MQ-какой-то) с оружием воздух-воздух уже давно показывали. Попасть в слепой, не совершающий маневров дрон проблем не составляет.
1) а почему "за ним"? Почему не навстречу или не наперерез?
2) кто сказал, что они слепы? Они как раз глаза армии и флота на твд. Уже не первый десяток лет.

LtRum> ЗЫ. При всей мировой спутниковой разведке, удары по кораблям РФ велись именно при наведении и целеуказании с летательных аппаратов, а не спутников.
Причем, необязательно пилотируемых. Что немаловажное замечание.

LtRum> Именно нежелание вести воздушную войну, полумеры в завоевании господства в воздухе, ведение войны ограниченными силами по критерию "как бы меньше потерять" и привели к таким результатам.
ну.. очень мягко выражаясь.

>КР возможно даже дешевле. ;) А так скоростью и весомом БЧ - вывод из строя гарантирован, а не "если вдруг попадет в уязвимое место".
Ну, у бла есть некоторое отличие в том, что возможно более интеллектуальное попадание..
Напр, в боевой мостик. 50 кг условно герани тут полностью за глаза. После уничтожения командующего операцией экипажа и аппаратуры управления - чего будет стоить корабль? Пусть даже АВ.

>B который нифига не найдет - Черное море больше, чем кажется на карте.
учитывая всякую летающую шантрапу, которая может быть малозаметной и пассивной (не испускающей сигналов), а общающейся только через спутник, - они могут непрерывно знать, где ты. Просто находясь на границе зоны обнаружения
   105.0105.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Какой смысл в противопапуасном авианосце с самолётом ДРЛО?
S.I.> Что вся эта дорогостоящая хрень сможет сделать против нескольких десятков мопедов типа Шахид-136 он же Герань-2? Опознать корабль на фоне моря (тем более АВ с его характерным силуэтом) - оператор и связь с ним не нужны.

Я-бы не путал некий эффект "Гераней" на суше против, мягко говоря, устаревшей, уже жёстко потрёпанной, а потому очаговой, да ещё и буквально протухшей ПВО Украины со сконцентрированной передовой ПВО/ПРО целой АУГ в открытом море. Прятаться негде, скорость невысокая, а в воздухе целый самолёт ДРЛО с, как минимум, дежурной парой истребителей висит (что, видимо, и не хватало "Москве"). Ну и сколько эти "пара десятков" продержатся? Таким образом и Байрактары сначала смотрелись как "чудо-оружие" в руках азербайджанцев против в военном плане более отсталых армян, но вот против нормальной ПВО как у РФ вся их "чудесность" как-то испарилась (ну да, как разведчики работают ещё, но как ударники уже столь большими успехами не блистают, не?).
   105.0105.0
RU LtRum #16.10.2022 10:04  @Serg Ivanov#15.10.2022 23:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> Что вся эта дорогостоящая хрень сможет сделать против нескольких десятков мопедов типа Шахид-136 он же Герань-2?
Сбить.

Российские системы ПВО отразили крупнейшую атаку на авиабазу "Хмеймим" - сбито около 20 беспилотников

Российские системы ПВО отразили крупнейшую атаку на авиабазу «Хмеймим» //  avia.pro
 
Российские средства противовоздушной обороны отбили одну из наиболее крупных, за все время нахождения российской военной группировки в Сирии, атаку беспилотников на авиабазу «Хмеймим». Сообщается о поражении двух десятков беспилотных летательных аппаратов, запускаемых протурецкими джихадистами с нескольких направлений.
Подробнее на: Российские системы ПВО отразили крупнейшую атаку на авиабазу "Хмеймим" - сбито около 20 беспилотников
 


S.I.>Опознать корабль на фоне моря (тем более АВ с его характерным силуэтом) - оператор и связь с ним не нужны.
1 Для начала его еще нужно найти. Корабль он на месте не стоит, он движется.

2 Дальность опознавания даже в хорошую погоду и хорошую ДОРОГУЮ оптику не превышает нескольких десятков км. А это уже далеко не Герань, а гораздо более дорогой и большой аппарат.

3 На дальность опознавания еще нужно придти: скорость движения АУГ вполне позволяет выйти из полосы обнаружения. И это даже без учета систем ослепления оптики, уже сейчас стоящих на кораблях,

4 БпЛА-истребители (см. выше)

5 Зенитные огневые средства, средства РЭВ в оптикоэлектронном диапазоне.

Это для одиночного корабля такие Герани страшны, когда нет ни господства в воздухе, ни авиационного прикрытия.

S.I.> Барражировать в воздухе может 12 часов. Дальность полёта - до 2000 км. А 50 кг ВВ вполне способны организовать фейерверк на лётной палубе как на Энтерпрайзе.

Российский БПЛА «Орион» показал возможности истребителя, уничтожив ракетой другой дрон

На ютьюб-канале «Студия Александра Рогаткина» выложили видео, показывающее уничтожение новым российским БПЛА «Орион» беспилотника вертолетного типа. //  naked-science.ru
 

 


Время барражирования таких БпЛА превышает время барражирования герани в разы.

S.I.> Генералы уже это поняли, адмиралы пока витают в облаках.
А блоггеры как обычно впадают в истерики.
   2222
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 10:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> При господстве в воздухе противника скорее всего завершиться пшиком: спутниковые каналы будут подавлены ЛА с РЭБ, а ретрансляторы - разведаны ЛА Р/РТР и уничтожены. Я уж молчу за дальность - 150-200 км. Сейчас Гарпун дальше летает.
Bredonosec> тут некоторые вопросы.. Если борт основан на ИНС с жпс коррекцией, то глушение жпс никак не уничтожит инс. А если к тому же в состав роя будут входить прр, то и вопрос подавления окажется под вопросом.
Если нет связи - рой не найдет АУГ просто потому, что АУГ маневрирует. За время пока они пройдут 200-300 км пройдет 2-3 часа, за это время АУГ удйет на 50-80 км, и это в нормальном режиме, а если повысит скорость - более 120 км. Это уже больше чем ты сможешь увидеть в оптику в идеальную погоду.

LtRum>> Невежественная чушь. Десятки не раз БПЛА атаковали Хменим, сбивались.
Bredonosec> ну, строго говоря, всё зависит от выделенных на атаку сил..
Верно, но объекты без связи не смогут координировать свои действия, и фактически будут атаковать безсистемно, что резко снизить эффективность атаки.

Bredonosec> Будь это не дендрофекальные поделия числом до десятка - кто знает. Вон, израильтяне сирийцев с малозаметных ф-35 крошат абсолютно безнаказанно...
Малозаметные объекты конечно проблема, но для этого и нужно ЛА(БпЛА) ДРЛО, чтобы вынести рубежи обнаружения дальше от собственно группировки.

LtRum>> 1-2 ФР, а тем более ЭМ переварят эти дроны не почесавшись, это даже без учета самолетов и БпЛА РЭБ, которые можно применять с авианесущих кораблей.
Bredonosec> А вот насчет самолетов и бпла рэб с корабля - я б был поосторожнее.
Bredonosec> Для пво корабля это такие же цели. Несмотря на свой-чужой, случаи случаются разные и обычно предпочитают не санкционировать пуски зур в пространство, где летает своя авиация.
Для этого нужно правильно распределить рубежи и сектора. Самолеты и БпЛА будут работать за пределами дальности эффективной работы собственных ЗОС. Это кстати и сейчас так при обороне от пилотируемых ЛА.

LtRum>> Не говоря уже о том, что с крейсерской скоростью 150 км/ч БпЛА-камикадзе, они будут лететь за АУГ столько времени, что их авиация расстреляет. БпЛА типа Мале (Орион, MQ-какой-то) с оружием воздух-воздух уже давно показывали. Попасть в слепой, не совершающий маневров дрон проблем не составляет.
Bredonosec> 1) а почему "за ним"? Почему не навстречу или не наперерез?
"За ним" - это условно. Чтобы идти "навстречу" или "наперерез" нужно иметь постоянную связь

Bredonosec> 2) кто сказал, что они слепы? Они как раз глаза армии и флота на твд. Уже не первый десяток лет.
Если АУГ не обеспечивает господство в воздухе - тогда и БпЛА-камикадзе не нужны. Можно использовать кучу уже давно опробованных средств.
Тут в смысл в том, что господство в воздухе подразумевает, что ты сбиваешь все воздушные объекты противника, не давая вести ему разведку.

LtRum>> ЗЫ. При всей мировой спутниковой разведке, удары по кораблям РФ велись именно при наведении и целеуказании с летательных аппаратов, а не спутников.
Bredonosec> Причем, необязательно пилотируемых. Что немаловажное замечание.
И имевшими постоянную связь с ПУ.

Bredonosec> Напр, в боевой мостик. 50 кг условно герани тут полностью за глаза. После уничтожения командующего операцией экипажа и аппаратуры управления - чего будет стоить корабль? Пусть даже АВ.
А ничего, что по боевой тревоге на мостике только вахтенный офицер, а командир в ГКП (который глубоко под палубой)?

Bredonosec> учитывая всякую летающую шантрапу, которая может быть малозаметной и пассивной (не испускающей сигналов), а общающейся только через спутник, - они могут непрерывно знать, где ты. Просто находясь на границе зоны обнаружения
Чтобы передавать информацию через спутник нужно:
а. терминал системы связи типа Иридиума и т.п. систем - это всенапрвленный передатчик, который не только обнаруживает, о и давиться РЭБ на счет 0.
б. терминал системы типа Старлинк и т.п. - это тарелка размером 30-45 см, что делает такой БпЛА размерами и ЭПР достаточными, чтобы его обнаруживали за 100 и более км.
   2222
GB brazil #16.10.2022 12:12  @Serg Ivanov#15.10.2022 23:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> ВВС России —3 А-50 и 6 А-50У по состоянию на 2022 год.
S.I.> С возможностью дозаправки в воздухе.
Это большие и очень дорогие машины. А суть в том, что разрабатывают небольшой самолет ДРЛО, он будет дешевле их можно построить больше и как вариант использования не только для наземных аэродромов, но и палубная модификация. Посмотрите на хокай там объемы порядка 70 машин. У нас шла речь про 20 машин.

S.I.> Какой смысл в противопапуасном авианосце с самолётом ДРЛО?
Без ДРЛО он как раз и становится противопопуасным :D
S.I.> Что вся эта дорогостоящая хрень сможет сделать против нескольких десятков мопедов типа Шахид-136 он же Герань-2? Опознать корабль на фоне моря (тем более АВ с его характерным силуэтом) - оператор и связь с ним не нужны.
А что вам мешает использовать свои БПЛА для разведки? Сочетание самолета ДРЛО как управляющей машины и БПЛА поможет предоставлять более полную и актуальную информацию (на хокае предусмотрено внедрение управление БПЛА в следующих модернах). Я не знаю насколько достоверная информация. Но Миг-29 сбил порядка 3-5 Гераней. Дежурное звено из ДПЛО и 2-4 истребителей, может насбивать хоть двадцать Гераней.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU спокойный тип #16.10.2022 13:05  @brazil#16.10.2022 12:12
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>> ВВС России —3 А-50 и 6 А-50У по состоянию на 2022 год.
S.I.>> С возможностью дозаправки в воздухе.
brazil> Это большие и очень дорогие машины. А суть в том, что разрабатывают небольшой самолет ДРЛО, он будет дешевле их можно построить больше и как вариант использования не только для наземных аэродромов, но и палубная модификация. Посмотрите на хокай там объемы порядка 70 машин. У нас шла речь про 20 машин.

кто разрабатывает?
у нас есть комплекс который на что-то меньшее ил-76 встанет?

brazil>Дежурное звено из ДПЛО и 2-4 истребителей, может насбивать хоть двадцать Гераней.

это пока его не приземлят при помощи ЗРК дальнего действия
   105.0105.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Vodoborez> ТВРС-44 "Ладога" - пассажирский самолет. Фото, характеристики, отзывы.
Vodoborez> Вот очередной кандидат на роль российского Хокая :)

Да закопайте уже стюардессу пилотируемый самолёт ДРЛО.
Ещё и противолодочные самолёты вспомните.
   106.0.5249.118106.0.5249.118
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 13:29
RU xab #16.10.2022 13:28  @спокойный тип#16.10.2022 13:05
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
с.т.> кто разрабатывает?
с.т.> у нас есть комплекс который на что-то меньшее ил-76 встанет?

Славу богу у военного руководства мозгов побольше, чем у некоторых форумчан, и оно хотя бы пытается разработать беспилотный самрлет ДРЛО.
Он и меньше и легче.

brazil>>Дежурное звено из ДПЛО и 2-4 истребителей, может насбивать хоть двадцать Гераней.
с.т.> это пока его не приземлят при помощи ЗРК дальнего действия

Или УР ВВ с F-22 или просто задавить массой.
   106.0.5249.118106.0.5249.118
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otka

втянувшийся

LtRum> б. терминал системы типа Старлинк и т.п. - это тарелка размером 30-45 см, что делает такой БпЛА размерами и ЭПР достаточными, чтобы его обнаруживали за 100 и более км.

Да и "Герань" уже в исходном варианте никак "маленькой" не назовёшь, там сам корпус аж за 3 метра длиной плюс размах крыльев два с половиной (ну по "Шахиду", во всяком случае, именно такие цифры по сети гуляют). Ничего себе так, "балалаечка". :) А компоновка корпуса в виде "летающего крыла" максимальную ЭПР сверху и даёт (у всех ЛА, конечно, так, но именно у "летающего крыла" разница между лобовой и вертикальной проекциями будет особенно большой), прям оптимально для самолёта ДРЛО. ;)
   105.0105.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 16:36
MD Serg Ivanov #16.10.2022 19:49  @brazil#16.10.2022 12:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
brazil> Я не знаю насколько достоверная информация. Но Миг-29 сбил порядка 3-5 Гераней.
Дело было точно наоборот. Герань-2 сбила МиГ-29. :D

Уникальное событие: БПЛА-камикадзе "Герань-2" сбил украинский истребитель МиГ-29 в воздушном бою (видео)... » Mpsh

Минувшей ночью и сегодня утром беспилотники "Герань-2" ("Shahed-136") атаковали объекты ВСУ и инфраструктурные объекты в Киевской области. Прогремели взрывы, возникли крупные пожары, в воздух стали подниматься клубы чёрного дыма. Работа зенитной артиллерии по БПЛА успеха не //  mpsh.ru
 

ВВС Украины потеряли истребитель МиГ-29 при попытке сбить дрон-камикадзе «Герань-2».
Минувшей ночью и сегодня утром беспилотники "Герань-2" ("Shahed-136") атаковали объекты ВСУ и инфраструктурные объекты в Киевской области. Прогремели взрывы, возникли крупные пожары, в воздух стали подниматься клубы чёрного дыма. Работа зенитной артиллерии по БПЛА успеха не принесла.
 

"Для борьбы с дронами «Шахид-136» над Винницей ВВС Украины подняли в небо истребитель МиГ-29. Самолёт упал при попытке сбить дрон. Наверное, это первый случай в истории, когда беспилотник-камикадзе уничтожил боевой самолёт врага"
 
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 20:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Otka> А компоновка корпуса в виде "летающего крыла" максимальную ЭПР сверху и даёт
Должно быть В-2 именно поэтому имеет такую компоновку. :)
 


Угол падения как известно равен углу отражения. Для максимальной ЭПР надо быть точно над такой целью. Или точно под ней. В остальных случаях отражение происходит в сторону от РЛС.
 

   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 20:11
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Otka> Я-бы не путал некий эффект "Гераней" на суше против,
Так не надо путать и цену даже единственного удачного попадания в корабль или сухопутный объект.
Помним РК "Москва".
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Otka> Прятаться негде, скорость невысокая, а в воздухе целый самолёт ДРЛО с, как минимум, дежурной парой истребителей висит (что, видимо, и не хватало "Москве").
А на каком расстоянии целый самолёт ДРЛО обнаружит Герань-2? Которая в разы меньше любой ПКР? И имеет скорость в разы меньше - что затруднит выделение цели на фоне волн по доплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.
Скорее всего его визуально раньше обнаружат чем РЛС.
Но даже при успешном обнаружении и уничтожении - цена этого гораздо выше цены БПЛА. Которые к примеру Иран выпускает тысячами.
Россия заказала у Ирана 2400 дронов “Shahed-136”.
 
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 20:50
+
+1
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Угол падения как известно равен углу отражения.

Да, для абсолютно ровной поверхности это так.

S.I.> Должно быть В-2 именно поэтому имеет такую компоновку. :)

Ну вот прям НИКАК не видимый, так что-ли? :D Думал, эти сказки кончились ещё во время югославского конфликта.

S.I.> Дело было точно наоборот. Герань-2 сбила МиГ-29. :D

А вот это точно? :) Хорошая история, конечно, но скорее "Герани" поработали приманкой, а сбивали другими силами. Как-бы там ни было, это точно не штатное применение "Гераней", слишком уж фантастично звучит.

Впрочем, всё это не имеет значения, т.к. не меняет факта, что "Герань" достаточно крупная цель, которую даже хохлы обнаруживают достаточно быстро/легко, чтобы иметь время даже поднимать самолёты на перехват. Сколько они там реально из них сбивают, скрывает туман войны, но было-бы предельно глупо из последних успешных применений сразу заключать, что, скажем, целая АУГ американских ВМС также или того хуже облажаются против таких тарахтелок.

А теперь посоветуйте ещё иранским адмиралам заменить все свои ударные силы ВМС на одни дроны и попробовать побороться таким образом с американской АУГ. :D Думаю, не согласятся. Нельзя, в конце концов, забывать, что пока эти "мопеды" будут лететь в сторону АУГ, в другую сторону будут УЖЕ лететь крылатые, а в перспективе и гиперзвуковые, ракеты, в крайнем случае с ядерными "наконечниками", так что исход такой "дуэли" нетрудно предопределить.
   105.0105.0
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> Помним РК "Москва".

Простите, "Москву" чем потопили? Не дроном-камикадзе, кажется (ну, скажем так: его более классической формой в виде ПКР).
   105.0105.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Угол падения как известно равен углу отражения.
Otka> Да, для абсолютно ровной поверхности это так.
Нет в природе абсолютно ровной поверхности. Достаточно чтобы неровности были меньше длины волны.
Otka> А теперь посоветуйте ещё иранским адмиралам заменить все свои ударные силы ВМС на одни дроны и попробовать побороться таким образом с американской АУГ. :D Думаю, не согласятся.
Думаю что ещё глупее советовать им строить вместо этого АУГ.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Otka> Простите, "Москву" чем потопили? Не дроном-камикадзе, кажется (ну, скажем так: его более классической формой в виде ПКР).
Скорее всего именно парой дронов-камикадзе. Во всяком случае мощность БЧ была много меньше чем у известных ПКР.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Otka

втянувшийся

S.I.> А на каком расстоянии целый самолёт ДРЛО обнаружит Герань-2? Которая в разы меньше любой ПКР?

Что-то не верится, что "в разы". По длине, ну может, раза два короче будет, чем (крупная) ПКР. По размаху крыла в 2,5 метра зато точно больше, чем любая ПКР.

S.I.> И имеет скорость в разы меньше - что затруднит выделение цели на фоне волн по доплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.

Но не до такого, чтобы стать прям невидимкой. :eek:

S.I.> Скорее всего его визуально раньше обнаружат чем РЛС.
S.I.> Но даже при успешном обнаружении и уничтожении - цена этого гораздо выше цены БПЛА.

Ещё раз: АУГ не будет сидеть для Вас на тарелочке, пока Вы сподобитесь запустить свою дроновую "армаду" и пока она куда-то там долетит, а ударит всей своей ракетной мощью с кораблей и самолётов, после чего может и отплыть подальше, например, где Ваши тарахтелки её в жизни не достанут.
   105.0105.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2022 в 21:23
1 655 656 657 658 659 669

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru