Новый ТОР

Gadfly> т.о. возражении о бредовости цитат из статьи нет, хорошо.
хочется возражений? пжлста:

Gadfly> опросных листов ВДВ/МП по желаемым ТТХ и боевым возможностям ЗРК нет, тоже хорошо.
не, так не пойдет - чё это я должен делать работу профессиональных военных-инженеров-конструкторов, пущай они мозг ломают, им за это зарплату платят - мое дела на диване пофантазировать да повоевать - вдруг что-то дельное на креативлю

ДимитриUS> потому имхо правильно написано про необходимость повышения мобильности ЗРК - если бы была возможность ЗРК доставлять вертушкой куда надобно, то все было бы намного легче :
> а у нас что страна 1000 островов?
внезапно - таки да, причем гораздо больше! ==> В России насчитывается более 1300 морских островов. Если считать маленькие озерные или речные острова, то их общее количество вырастет как минимум до 5 000. Самые крупные из российских островов достигают 40−70 тыс. кв. км, маленькие занимают всего 5, 30 и 150 кв. км.
...а еще у нас самая большая и не обжитая территория, особенно на северах да за Уралом - для примера - сколько дорог , ж/д и авто, соединяет Д.Восток с центром РФ? сколько мостов переброшены через великие сибирские реки? а в арктической зоне вообще нет ни дорог, ни мостов, ни прочей транспортной инфраструктуры! наконец, по островам - а например Курильские, как будет перебрасывать туда коль по морю не получится??

> угу и что бы ЗРК во время транспортировки вертолетом на внешней подвеске боевую работу вести мог.
угу, вам смешно, а в реальности именно так и происходило - и целому женералю лично пришлось ЗРК-ЗРПК грузить на посудины, и на борт буксира тоже засунули Тор, который во время перехода к острову вроде как даже заставили работать для самозащиты, но это не помогло, схлопотал все-таки буксир пару Гарпунов (но это не точно, может и врут)...

ДимитриUS> Второе. Изначально «Тор» строился как единый комплекс на единственном шасси (масса которого лимитировалась, по сути, массой сопровождаемых танков).
> ну это вообще шиза, вес БМ не лимитировался относительно массы танка, кроме танков в СВ на вооружении стоят автомобили, БТР, БМП и они тоже прикрываются мобильными ЗРК, автор сего шизобреда незаслужено исключил эти ВВТ из требований к характеристикам ЗРК.
причем здесь прикрытие то?! - речь конкретно о лимитах по массе драндулета - причем именно по максимальной массе - и ежели Тор изначально войсковой и предназначен для сопровождения танков в едином боевом строю - то значит на него автоматически распространяются массо-габаритные ограничения что предусмотрены для танков по ВЕРХНЕЙ ПЛАНКЕ! - то есть масса такого ЗРК не должна была превышать массу ОБТ, чтоб мог он по тем же понтонным мостам двигаться что и сопровождаемые им танки..

ну а потому случилось вполне ожидаемое - коль дали конструкторам разгуляться по масса-габаритам - то они от души оттянулись, запихнув на гусеничное шасси всё необходимое, создав в итоге действительно уникальный ЗРК (без всякого стеба) - примерно та же фигня случилась с атомными крейсерами пр.1144 - коль водоизмещение позволяло, впихнули туда всё, что только было возможно, создав уникальный, зверски вооруженный, но дорогущий и потому единичный суперкрейсер...

> ВДВ-морпехам только одноразовых аллюминиевых зенитно-ракетных составных комплексов не хватало, выбросил модули с самолета/БДК и забыл нафиг что у тебя это г**но было, легче на захватываемом плацдарме перемещаться будет.

у нас прямо сегодня день внезапных открытий, ага

потому как, внезапно, у тех же ВДВ по сути только 1 аэротранспортабельный ЗРК Стрела-10 на базе Ракушке (ПЗРК и ЗУ-23-2) не в счет) - щас вот вроде собираются усилить их Птицеловом на базе БМД-4м - который тоже люминиевый!

и таки да, и Стрела-10, и Птицелов фактически одноразовые, потому как бесполезны, чтобы сшибать те же Байрактары до момента пуска им своего АСП с 12-14км!! про перехват всяких там ракет РСЗО, Хаймерсов да Точек я и не говорю...

пысы: кстати, в тех же ВДВ уже поделили функции на 3 части, на 3 отдельные машины - ЗРК Стрела-10мн + отдельно РЛС Гармонь для обнаружения целей + отдельно модуль управления:


Боевые машины модернизированного зенитного ракетного комплекса «Стрела-10МН»






Машины модуля планирования МП-Д и модуля разведки и управления МРУ-Д (с РЛС обнаружения 1Л122-1 "Гармонь", видна слева на третьем снимке) на базе десантного бронетранспортера БТР-МДМ «Ракушка» из состава комплекта средств автоматизации войсковой ПВО "Барнаул-Т"

ДимитриUS> хочется возражений? пжлста:

легко быть альтернативно одарённым

ДимитриUS>> хочется возражений? пжлста:
Gadfly> легко быть альтернативно одарённым
банально, но - слив засчитан

ДимитриUS>>> хочется возражений? пжлста:
Gadfly>> легко быть альтернативно одарённым
ДимитриUS> банально, но - слив засчитан

вовремя слится из монолога альтернативно одаренных-это победа для всех: экономия времени и энергии, не будет и глаз идти кровь от прочитанного, меньше врывов и проженнх стульев, штраов и банов. Перемогаи, зрада твоя)

ДимитриUS>>>> хочется возражений? пжлста:
Gadfly> Gadfly>> легко быть альтернативно одарённым
ДимитриUS>> банально, но - слив засчитан
Gadfly> вовремя слится из монолога альтернативно одаренных-это победа для всех: экономия времени и энергии, не будет и глаз идти кровь от прочитанного, меньше врывов и проженнх стульев, штраов и банов. Перемогаи, зрада твоя)

разумное решение, но "мавр сделал свое делал, мавр может уходить" , ибо мое дело маленькое - прокукарекать - а там пускай соответствующие ответственные товарищи делают выводы "нать это им иль не нать" © --> примерно как с КАЗ для ЗРК, рэпторов , что я начал пиарить еще с 2020г после Сирии-Карабаха-Ливии тут КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники и на отваге КАЗ для ЗРК/ЗРПК и не только - вы вон в меня какашками помнится кидались "не нать, всё это хрень" - а тут бац, ВНЕЗАПНО, после уконтропупивания парочки рапторов, прочих посудин около Змеиного с помощью Байрактара, глядь и уже выкатили мореманы, да еще на главный морской парад, интересный катерок со странными но интересными штуковинами не озвученного назначения ===>

на катере также установлены мортирки (предположительно, по восемь единиц. на борт) похожие на аналогичные изделия из состава нового танкового комплекса активной защиты (КАЗ) «Афганит», применяемого на платформе «Армата». На крыше рубки катера установлено нечто вроде антенны КАЗ.
так что вангую , что и ВКС нечто похожим озаботиться для своих ЗРК и важных РЛС - а там глядишь и сухопутчики подтянутся (ну или в обратно порядке все произойдет)...

пысы: кстати ваша цитата с отваги от марта 2020г, ага :

все эти свистоперделки в нашей концепции ПВО не востребованы, адептам "мёртвых воронок" вот картинка по которой видно что осуществляется взаимоприкрытие ЗРК, теперь представьте эту картинку вид сверху и увидите самоприкрытие.
в настоящее время в связи с быстрым развитием науки идёт совершенствование средств разведки РУК, средств доставки боеприпасов к цели и требуется некоторое время для выработки тактических и технических средств противодействия этому процессу, проще и дешевле поставить комплекс РЭБ чем оборудовать каждую БМ КАЗ. То что у индейцев выносят отдельные БМ, не означает что наша концепция устарела и требуется все ЗРК оборудовать динамической бронёй и КАЗ.

...и это еще украм в достаточном количество ВТО не передали пиндосы и Ко - но концепцию перенасыщения нашего ПВО уже они в руине отрабатывают, и вполне успешно ----> сначала пару пакетов дешевых ракет Града в нас пуляют, пока мы с ними разбираемся и тратим на них небольшой БК наших ЗРК-ЗРПК - под шумок просачиваются высокоточные Хаймарсы! и это они Хармы и прочую противоЗРК хрень укронацикам еще не продали, тогда вообще будет картина маслом - под прикрытием залпа неуправляемых РСЗО, БЛА как ложных целей да дроникадзе будут накидывать массированно по нашим ЗРК всякими ПРР и прочим самонаводящимся оружием - вот тогда действительно на КАЗ придется надеяться как на последний шанс выжить ===>

«РСЗО…
БЛ**Ь, МНОГО!
ЛЕТЯТ СЮДА…»
Коротко о том, что чувствует экипаж ТОРа, когда прямо на них идёт «пакет».

По оценкам «партнёров» (*бать их в рот) наше ПВО показали высочайшую эффективность в реальной войне.
Поэтому - за ПВО.
И да пребудет с ними Сила!

P.S.: Все живы и продолжают выполнять боевые задачи.
На том стояли и стоять будем ✊🏻
t.me/razvedosaa/1694

ДимитриUS> «РСЗО…
ДимитриUS> БЛ**Ь, МНОГО!
ДимитриUS> ЛЕТЯТ СЮДА…»
ДимитриUS> Коротко о том, что чувствует экипаж ТОРа, когда прямо на них идёт «пакет».

 

одни видят в этом контенте экшен и шоу, другие текущие проблемы системы.
одни кукарекают, другие сливаются.

ДимитриUS> тем паче для версии МФ Тор уже на части распиливали, вот тут на картинке отдельно выделен модуль с СОЦ и ССЦР, осталось выделить в отдельный модуль ПУ и командный отсек с генератором, то бишь получаем систему из 3х модулей каждый массой менее 5тн имхо:
У меня сразу наивные вопросы:
1. Зачем модулю морского тора своя СОЦ?
2. Зачем ему такая жирная жопа? Опять все свое ношу с собой?
3. Почему он стоит на тонкой ножке? У него механическая стабилизация? ОМГ!
4. Сразу возникает вопрос, а что мешает сделать стационарные ФАР СН?
5. И я сомневаюсь, что такую байдень можно поставить на корабль малого ВИ.

uber> У меня сразу наивные вопросы:
вопрос не по адресу - вот пусть Гадфлай отвечает, он же все знает

ДимитриUS> пысы: кстати, в тех же ВДВ уже поделили функции на 3 части, на 3 отдельные машины
Десант слишком перегружен техникой, им нужен аналог немецкого LeFlaSys/ASRAD — Википедия на шасси одной БМД, с ТПВ/ОЭС каналом, и как дополнение для дальней стрельбы - малая ЗУР от Панциря или УР Фломастер (вариант западных ЗУР с лазерным наведением, дабы не зависеть от дальности захвата ИК ГСН ЗУР, и иметь возможность работать по наземным целям, вот такой бы модуль был бы кстати - Новые американские зенитные самоходные ракетно-пушечные комплексы M-SHORAD в Европе - bmpd — LiveJournal даже без РЛС), это упростило бы использование подобного ЗРК, сейчас возможности нашей ВТА весьма ограничены и нужно ужимать параметры и объемы комплексов оружия для сокращения объемов перевозок при десантировании.

ДимитриUS>> пысы: кстати, в тех же ВДВ уже поделили функции на 3 части, на 3 отдельные машины
t.> Десант слишком перегружен техникой, им нужен аналог немецкого LeFlaSys/ASRAD — Википедия на шасси одной БМД, с ТПВ/ОЭС каналом, и как дополнение для дальней стрельбы - малая ЗУР от Панциря или УР Фломастер (вариант западных ЗУР с лазерным наведением, дабы не зависеть от дальности захвата ИК ГСН ЗУР, и иметь возможность работать по наземным целям, вот такой бы модуль был бы кстати - Новые американские зенитные самоходные ракетно-пушечные комплексы M-SHORAD в Европе - bmpd — LiveJournal даже без РЛС), это упростило бы использование подобного ЗРК, сейчас возможности нашей ВТА весьма ограничены и нужно ужимать параметры и объемы комплексов оружия для сокращения объемов перевозок при десантировании.

ок, ловите мой вариант ===> берем имеющиеся в резерве БМД-2 (масса 8,2тн) и превращаем их в универсальные машины для ВДВ, способные работать и по земле, и по воздуху:

1. вместо старой башни ставим модуль Бережок - там есть и 30мм пушка, и АГС, и пулемет чтобы работать по наземным целям...

2. в Бережке вместо командирского ТПВ прицела ставим ОЭС от Сосны с лазерной тропой (или более продвинутую ОЭС от Панциря с добавлением лазерного канала) с круговым (почти) вращением а-ля оптическая СОЦ - таким образом у нас получается 2х канальная система по целям при стрельбе Корнетами

3. по бортам башни к 4м новым ракетам Корнет с дальностью до 10км (не зависят от ИК ГСН) добавляем сверху бронированный пакет 2*2 ракет Иглы (так чтобы они не мешали круговому обзору командирского ОЭС) + увеличиваем углы подъема такого единого пакета ТПК из 2х Корнетов и 2х Иглы по каждому борту башни до примерно 80-85 градусов (у каждого пакета ясен пень свой автономный привод)...

4. десант сокращаем с 5ти до 2х человек (эти 2 человека будут операторами ПЗРК, что мы с собой возим) - высвободившийся объем внутри используем для размещения дополн.оборудования и БК ---> как минимум еще возим с собой в этой бронетачанке по 8 дополнительных Корнетов и по 8 Игл - ибо десант действует в отрыве от снабжения, потому дополнительный БК избыточным не будет!..

5. на командирские машины можно вместо части ракет разместить небольшую РЛС типа Гармонь (переносную чтобы можно было установить ее вдалеке от бронемашины или куда на гусеницах не доедешь, или сразу установленную на бронемашину) + аппаратуру управления-связи...

ДимитриUS> ок, ловите мой вариант
ДимитриUS>

тогда уж РЛС лучше поставить на роботизированное шасси, будь то атлет, упрощенная БМД-4 или маркер если потянет, так что бы эта РЛС могла самостоятельно занимать указанные ей позиции и сама сваливать от-туда. И птицелов с деривацией. Тоже на робошасси атлета или БМД-4 упрощенной.
Так что бы опция водителя сохранялась для движения по дорогам общего пользования в мирное время, а так перемещалась автономно.
И сделать так что бы РЛС могла засекать стрельбу РСЗО и арты, определять район падения и уходить из под удара спрятав РЛС и ОЭС под броню. И предупреждать окружающих о возможном прилете, что бы драпали.
Вон на topwar рекламируют Магистр-СВ вот с него и взять модули и распихать на несколько машин.
А экипаж пусть гоняет на камазе корпусном, как новая машина разведки РХБЗ.

t.> Десант слишком перегружен техникой... сейчас возможности нашей ВТА весьма ограничены и нужно ужимать параметры и объемы комплексов оружия для сокращения объемов перевозок при десантировании.
ДимитриUS>> ок, ловите мой вариант
uber> тогда уж РЛС лучше поставить на роботизированное шасси, будь то атлет, упрощенная БМД-4 или маркер если потянет, так что бы эта РЛС могла самостоятельно занимать указанные ей позиции и сама сваливать от-туда. И птицелов с деривацией. Тоже на робошасси атлета или БМД-4 упрощенной.

ну дык Трамп же сказал что 3 специализированных шасси слишком жирно для ВДВ и нашей ВТА - вот я и ужался, всё минимально необходимое засунув в 1 шасси универсального назначения и в лимит по массе 8-10тн (БМД-4 слишком тяжелая и дорогая, проще брать на апгрейд имеющиеся в запасе БМД-2 и их шаманить, имхо)

пысы: ну а так я не против разместить РЛС на отдельно роботизированном шасси

ДимитриUS> ну дык Трамп же сказал что 3 специализированных шасси слишком жирно для ВДВ и нашей ВТА
Трампа посадить под РЛС. Вон на укрии уже ХАРМы поперли. Х.з куда они их вешают, но...

ДимитриUS> - вот я и ужался, всё минимально необходимое засунув в 1 шасси универсального назначения и в лимит по массе 8-10тн (БМД-4 слишком тяжелая и дорогая, проще брать на апгрейд имеющиеся в запасе БМД-2 и их шаманить, имхо)
БМДшки надо все равно восстанавливать и дооснащать, а БМД-4 уже накатали производство. Убрать десантируемость и пневмоподвеску. Двигун может попроще, наклеить экраны стальные против осколков и поставить: КШМ (возможно к ней оптику приделать), РЛС, 57-мм и Птицелов.
В конце концов РЛС и ОЭС может и на маркер поместится. Но тогда нужна будет машинка для их перевозки на дальние расстояния. Можно камаз 2-х осный с манипулятором.

uber> Трампа посадить под РЛС.
Себя сажайте, я вообще РЛС не заявлял, а Хармы нужно отбивать дальней КАЗ.

Runoske>
не понял, дистанционный взрыватель не отреагировал на цель?

s.t.> не понял, дистанционный взрыватель не отреагировал на цель?
Похоже да. ЗУР пролетела не более чем в два метра от дрона.

s.t.> не понял, дистанционный взрыватель не отреагировал на цель?
Взрыватель точно отказал.
Кто знает, что там за взрыватель?