Флуд о тактике современных конфликтов

Bredonosec> сотни тыщ не потребуется. Потребуется серийное производство. Сша вон за 10 лет 100к сделали - и им хватает на решение проблем в региональных конфликтах и на снабжение укров, которые нам насыпают.

Не забудь, натовцы отсыпали 1000 эскалибуров и миллион (1000 000 !!!) обычных снарядов

Naib>> Батарея, квадрат 2/4, огонь.
Bredonosec> мне лень опять соревноваться с тобой в троллинге. Пока было мирное время, можно было играться. А сейчас все эти троглодитские методы "напугать противника до смерти, вскопав поля вокруг него" - приводят лишь к "жестам доброй воли" и "выравниванию линии фронта".

Тебя не перетроллишь. Артиллерия + наводчик-корректировщик огня и сейчас творит хаос и опустошение. В последнем наступе на Херсон сколько техники укров положили.

Bredonosec> Ну и когда просыпаться будем? Когда линия фронта подойдет к твоему лично дому? Или ты не понимаешь, что война идет не за руину, а за существование нас всех?

У меня двум братьям пришли повестки.

Bredonosec> А нытинги про "невозможно и ненужно, давайте лучше в стиле чапаева кавалерийской атакой аля-улю, как деды воевали" - это я уже 10 лет назад слышал. И наблюдаю результаты этого в новостях.

То есть ты заметил, что эта тактика принесла украм единственные крупные успехи?

Bredonosec> И не тешу себя пустыми фантазиями, что при сохранении этой практики результаты когда-либо изменятся.

Всё опять идёт по спирали. Малая численность войск + арта при стационарном фронте вроде хорошо. Но малая численность даёт только очаговую оборону, через которую просачиваются ДРГ, обходят узлы обороны и отрезают снабжение. И потом узел обороны через некоторое время сдувается под обстрелом чужой арты.
Окей. Наращиваем численность, строим сплошную линию обороны, инженерно укрепляем, минируем и так далее. Получаем постоянные беспокоящие удары по наблюдателям и бойцам в системе обороны и постоянные потери. Куда большие, чем в первом случае. Пресловутая укропокосилка под Донецком или стояние под Киевом. И опять позиционный тупик. При нынешнем насыщении ПТО танковые клинья не особо рулят.

Что остаётся?
Лишение противника ресурсов. Боеприпасов, техники, топлива.
Но это не работает, так как на укров работает весь западный мир а их собственные промышленные мощности ничего особо не значат. Перерезать снабжение в глубочайшем тылу и под пристальным спутниковым наблюдением? Без ЯО почти никак.

При этом мы ещё впридачу безнадёжно проигрываем в спутниковой разведке, связи и целеуказании.

Надо поднимать высоту бесполётной зоны и начинать первую космическую войну. Всё одно к этому идёт и она грянет рано или поздно.

Naib> При этом мы ещё впридачу безнадёжно проигрываем в спутниковой разведке, связи и целеуказании.
Naib> Надо поднимать высоту бесполётной зоны и начинать первую космическую войну. Всё одно к этому идёт и она грянет рано или поздно.

надо уничтожить всё ПВО кроме ПЗРК для начала (таки сделать это), наконец-то, погрузить в средневековье и выносить всё что будет выявляться радиоразведкой. ну и погасить коммуникации. хватит уже одним пальцем воевать.

ДимитриUS>> тут согласен - потому продвигаю идею оснащения БМП 120мм пушкой + УАС ==>
S.I.> Так оно давно существует. И на базе БМП и на базе БТР:

только это отдельная САУ, потому что десант и БК для сау стараются в отдельных машинах возить, что бы не терять целиком отделение от одного удачного попадания в укладку.
а тут Дмитрий хочет всё в одном.
и само собой что броня ещё более бумажная станет при этом если в разумной массе это оставить...

Naib> Тебя не перетроллишь. Артиллерия + наводчик-корректировщик огня и сейчас творит хаос и опустошение. В последнем наступе на Херсон сколько техники укров положили.
Раз они продолжают наступать - значит пренебрежимо мало

Naib> И потом узел обороны через некоторое время сдувается под обстрелом чужой арты.
А контрбатарейную борьбу не осилить что ли?
Naib> При нынешнем насыщении ПТО танковые клинья не особо рулят.
У укров почему-то рулят.

Naib> Надо поднимать высоту бесполётной зоны и начинать первую космическую войну. Всё одно к этому идёт и она грянет рано или поздно.
Думаешь есть чем? А не только мультики?

Дем> Раз они продолжают наступать - значит пренебрежимо мало

Полк наступает наступает на позиции взвода. Ударами уничтожено 2 батальона. Оставшийся батальон продолжил наступать и выбил взвод с позиций. Это пренебрежимо мало?

Там зерграш идет, в котором пошедший ва-банк и создавший значительное численное преимущество противник своих не жалеет. В таком случае могут продолжать наступать даже неся тяжелые потери

К примеру в той же Курской битве противник тоже наступал поначалу. Значило ли это что его потери были пренебрежимо малы?

Naib>> При нынешнем насыщении ПТО танковые клинья не особо рулят.
Дем> У укров почему-то рулят.

Именно потому что нет никакого насыщения. У нас растянуты позиции. Сильно больше уставных требований.
Это раньше можно было выезжать на артиллерии и ВТО. Теперь, раз уж не смогли помешать противнику мобилизовать и обучить значительное число "мяса", рулить будут плотности войск. Никакие волшебные современные вундерваффы не помогут, ну разве что кроме ОМП. Причем это работает в обе стороны конфликта

Дем>> Раз они продолжают наступать - значит пренебрежимо мало
U235> Полк наступает наступает на позиции взвода. Ударами уничтожено 2 батальона. Оставшийся батальон продолжил наступать и выбил взвод с позиций. Это пренебрежимо мало?
Если отдавшего приказ такой размен устраивает и полков у него много - то да.

U235> Там зерграш идет, в котором пошедший ва-банк и создавший значительное численное преимущество противник своих не жалеет.
Видео не подтверждает значительные потери. А локальное преимущество - ну да, создал.

U235> Именно потому что нет никакого насыщения. У нас растянуты позиции. Сильно больше уставных требований.
Устав времён 2МВ как бы всё равно не в тему. Вполне могли бы перекрыть хотя бы наблюдателями-корректировщиками.
U235> Это раньше можно было выезжать на артиллерии и ВТО.
Это когда? Они просто не пробовали.
А артиллерия раньше разве быстрее чем через несколько часов реагировала?

Дем> Видео не подтверждает значительные потери.

Вы потери по видео считаете? Вопросов больше не имею

Дем> Устав времён 2МВ как бы всё равно не в тему.

Он в тему. И еще долго будет в тему, пока звездную пехоту в ракетных экзоскелетных скафандрах с ядерными базуками не изобретут. Да и тогда кое-что от него останется.

Дем> Вполне могли бы перекрыть хотя бы наблюдателями-корректировщиками

Это и пытались сделать. И поняли что это не работает при значительном превосходстве противника в силах. Корректировщики не способны себя при таких раскладах защитить и должны быть смертниками, готовыми навести 1-2 удара и после этого умереть. Да и артиллерия при тактике просачивания в опасности уничтожения передовыми ДРГ, поэтому она не может нормально работать. Опять же бить куда, если при зиящих дырах в чересчур разреженных порядках противнику не требуется собирать ударный кулак и он может действовать сворой мелких ДРГ, дезорганизуя оборону и заставляя отступать? А кулак - он подъезжает когда оборонительные порядки на приличную глубину дезорганизованы

Дем> Это когда? Они просто не пробовали.
Дем> А артиллерия раньше разве быстрее чем через несколько часов реагировала?

Она реагировала и реагирует за 2 минуты. Проблема не во времени реакции а в том, что пехота не способна обеспечить безопасность артиллерии

U235> Вы потери по видео считаете? Вопросов больше не имею
У меня другого достоверного источника нет
U235> Это и пытались сделать. И поняли что это не работает при значительном превосходстве противника в силах. Корректировщики не способны себя при таких раскладах защитить и должны быть смертниками
Ну вообще говоря наблюдение может производиться камерами, человеку нет надобности находится в опасной зоне. Весь город ради штрафов увесить не слабо, а тут не по уставу?
U235> Опять же бить куда
Управляемое оружие позволяет бить даже по отдельной машине, позапрошлогодний карабах помним?

U235> Она реагировала и реагирует за 2 минуты.
А народ говорит - часами согласований ждут.
U235> а в том, что пехота не способна обеспечить безопасность артиллерии
Так может ей оружие выдать, а не в оружейке держать?

Дем> У меня другого достоверного источника нет

Ну вот и не надо на пустом месте делать далеко идущие выводы.

Дем> Ну вообще говоря наблюдение может производиться камерами, человеку нет надобности находится в опасной зоне. Весь город ради штрафов увесить не слабо, а тут не по уставу?

Так ровно так же выключат их и все, если их никто не защищает. А заодно вырубят и артиллерию, т.к. камеры охотящуюся на артустановки пехоту не задержат

Дем> Управляемое оружие позволяет бить даже по отдельной машине, позапрошлогодний карабах помним?

Тачанок у противника в любом случае будет больше чем у вас управляемых снарядов способных такие быстрые мобильные цели поражать. Отдельные машины поражаются ПТУРами, но ПТУРщиков надо защищать пехотой.

U235>> Она реагировала и реагирует за 2 минуты.
Дем> А народ говорит - часами согласований ждут.

Вранье.

U235>> а в том, что пехота не способна обеспечить безопасность артиллерии
Дем> Так может ей оружие выдать, а не в оружейке держать?

Артиллеристам? Оно у них и так есть, но против ДРГ им оно не поможет. Умрут быстрее, чем что-то успеют сделать. Сожгут их ПТУРом и все. Артиллеристов должна защищать пехота. Если она этого сделать не может, значит считайте что артиллеристы уже мертвы, если уехать не успеют

U235> Тачанок у противника в любом случае будет больше чем у вас управляемых снарядов способных такие быстрые мобильные цели поражать. Отдельные машины поражаются ПТУРами, но ПТУРщиков надо защищать пехотой.
Тачанки нужно не управляемыми снарядами, а дронами-камикадзе бить. Они подешевле будут.

U235> Так ровно так же выключат их и все, если их никто не защищает. А заодно вырубят и артиллерию, т.к. камеры охотящуюся на артустановки пехоту не задержат
Ты их во-первых найди. Вот в феврале несколько дней потребовалось, при том даже что картинка с них в инет транслировалась.
Вот висит где-то на дереве девайс размером с авторучку замаскированный под сучок...

U235> Тачанок у противника в любом случае будет больше чем у вас управляемых снарядов способных такие быстрые мобильные цели поражать. Отдельные машины поражаются ПТУРами, но ПТУРщиков надо защищать пехотой.
Ну сейчас есть ещё и ударные дроны практически неограниченной дальности полёта.
Дем>> Так может ей оружие выдать, а не в оружейке держать?
U235> Артиллеристам?
Нет, пехоте в тылу... да и на передовых позициях тоже гранатомёты не помешали бы, а то с автоматом против танка как-то неэффективно...

Дем> Вот висит где-то на дереве девайс размером с авторучку замаскированный под сучок...

Девайс размером с авторучку будет смотреть в одну точку, давать мутную картинку, по которой уже на пару сотен метров в ясный день ничего не разберешь, и передавать все это по радиоканалу на дальность менее чем полкилометра. То, что хоть как-то эквивалентно толковому корректировщику с аппаратурой, имеет размеры с немаленький пенек и стоимость средненького легкового автомобиля, и при этом жрет электричество настолько активно, что на аккумуляторе и дня не продержится.

Проще и эффективней все минами засыпать, но даже минные поля без обороняющей их пехоты, как показывает практика, быстро и эффективно тралятся и преодолеваются. А уж с вашей дурью с телекамерами и еще быстрее разберутся.

Дем> Ну сейчас есть ещё и ударные дроны практически неограниченной дальности полёта.

И такой же неограниченной цены. Дронов не напасетесь на толпы тачанок. Особенно ночью.

U235>> Артиллеристам?
Дем> Нет, пехоте в тылу...

У вас на фронте пехоты не хватает. Откуда она у вас в тылу при этом возьмется?

Дем> да и на передовых позициях тоже гранатомёты не помешали бы, а то с автоматом против танка как-то неэффективно...

Ну здрасьте приехали! На передовых позициях, по-вашему, гранатометов нет? А ну-ка состав стрелкового отделения озвучьте! Время пошло!

Но если серьезно, то с гранатометом против танка шансов почти столько же, сколько и с автоматом.

U235> Это и пытались сделать. И поняли что это не работает при значительном превосходстве противника в силах. Опять же бить куда, если при зиящих дырах в чересчур разреженных порядках противнику не требуется собирать ударный кулак и он может действовать сворой мелких ДРГ, дезорганизуя оборону и заставляя отступать?

А неужели нельзя организовать контргруппы для купированич этих легких сил - ведь не через буераки и болота те двигаются. Действовать по-партизански - обстрел, вывод из строя 1-2 единиц техники - отход.
Во всяком случае, это затормозит процесс продвижения.

Дем>> Вот висит где-то на дереве девайс размером с авторучку замаскированный под сучок...
U235> Девайс размером с авторучку будет смотреть в одну точку, давать мутную картинку, по которой уже на пару сотен метров в ясный день ничего не разберешь
В этот девайс влезет камера как в смартфоне - и хоть 8к транслируй (да, блок с батарейкой и передатчиком можно где-то ещё спрятать, подключив к нему несколько камер - для кругового обзора)
U235> имеет размеры с немаленький пенек и стоимость средненького легкового автомобиля, и при этом жрет электричество настолько активно, что на аккумуляторе и дня не продержится.
Стоит как рядовой смартфон и при оснащении детектором движения непрерывно батарейку тратить не будет.

U235> Проще и эффективней все минами засыпать
Оно тоже не помешает - и за ними приглядывать аналогично.

U235> И такой же неограниченной цены. Дронов не напасетесь на толпы тачанок. Особенно ночью.
Дрон из пенопласта и скотча стоит копейки. И даже ночью при подсветке цели он её уничтожит.

U235> У вас на фронте пехоты не хватает. Откуда она у вас в тылу при этом возьмется?
Отдыхающие, резервы итд.

U235> Ну здрасьте приехали! На передовых позициях, по-вашему, гранатометов нет? А ну-ка состав стрелкового отделения озвучьте! Время пошло!
Смотри видео - где там гранатомёты? Это у хохлов у ДРГ целые пачки...

U235> Но если серьезно, то с гранатометом против танка шансов почти столько же, сколько и с автоматом.
С гранатомётом - кто первый стрельнул, тот и в дамках. А если ты ещё и в засаде...
С автоматом - вообще без шансов.
Ну и гранатомёты они разные бывают, вплоть до уровня ПТРК

U235>> Это и пытались сделать. И поняли что это не работает при значительном превосходстве противника в силах. Опять же бить куда, если при зиящих дырах в чересчур разреженных порядках противнику не требуется собирать ударный кулак и он может действовать сворой мелких ДРГ, дезорганизуя оборону и заставляя отступать?
gals> А неужели нельзя организовать контргруппы для купированич этих легких сил - ведь не через буераки и болота те двигаются. Действовать по-партизански - обстрел, вывод из строя 1-2 единиц техники - отход.
gals> Во всяком случае, это затормозит процесс продвижения.

сил не хватает, они разрежены. и своевременной информации где эти группы - тоже не хватает. в целом это называется утеря инициативы.

опять же при наличии информации можно артиллерией или с воздуха отработать.

с.т.> а оно влезет в БМП? что-то мощнее чем 100мм у БМП-3?

Спрут же.

U235> Там зерграш идет,

Причем зерг-раш дешевыми биороботами под боевой химией.

с.т.> опять же при наличии информации можно артиллерией или с воздуха отработать.




Я приводил пример, когда казаки в Лимане просили арт и авиаподдержки, но безответно.

с.т.> надо уничтожить всё ПВО кроме ПЗРК для начала (таки сделать это), наконец-то, погрузить в средневековье и выносить всё что будет выявляться радиоразведкой. ну и погасить коммуникации. хватит уже одним пальцем воевать.

Сколько самолётов на это придётся потратить? Твоя оценка. Без потерь такой процесс не пройдёт. А над ними сильно пекутся нынче и берегут.

Дем> Раз они продолжают наступать - значит пренебрежимо мало

Скорее - недостаточно много.

Дем> А контрбатарейную борьбу не осилить что ли?

В данном случае - нет. Даже чисто по дальности.

Naib>> При нынешнем насыщении ПТО танковые клинья не особо рулят.
Дем> У укров почему-то рулят.

У них зарулили тачанки и зерг-раш РШГ. Танки под Херсоном проявили себя в основном как мишени.

Дем> Думаешь есть чем? А не только мультики?

Есть, конечно. Вопрос в количестве.

Naib> Сколько самолётов на это придётся потратить? Твоя оценка. Без потерь такой процесс не пройдёт. А над ними сильно пекутся нынче и берегут.

А для чего, не подскажете? Пускай сухопутные войска дохнут?

Naib> У них зарулили тачанки и зерг-раш РШГ. Танки под Херсоном проявили себя в основном как мишени.


Тачанки тоже огребли - есть видео в ветке про фото битой техники под Херсоном.

gals> А для чего, не подскажете? Пускай сухопутные войска дохнут?

А вот хз. Самолётов для такого фронта с самого начала было недостаточно + потери. И сейчас они как будто тонким слоем размазаны по фронту и жмутся к земле. Решающей роли в противостоянии они не играют.

Кстати, такое ощущение, что исчезли РСЗО. И работы их нет и в трофеях их вроде тоже нет.

gals> Тачанки тоже огребли - есть видео в ветке про фото битой техники под Херсоном.

Ага. А потом "тактическое отступление".

Naib> Ага. А потом "тактическое отступление".

ВДВ-шники, вроде они там были, сделали все что могли, в тех условиях против противника, превосходящего их в силах. Лучше отойти, если средства исчерпаны, и снова повторить после отдыха и пополнения боезапасов. Техника ВСУ там продолжает гореть.