Флуд о тактике современных конфликтов

Bredonosec> Вот ты сам при наличии живого противника, который в ответ стреляет, так бы вел себя?
начнем с того что он не стоит первым на линии огня,там есть парочка которая примет на себя,во вторых если бы я был оператором и снимал бы учения я снимал бы сильно с боку,так чтобы в кадр попало все подразделение,чтобы потом разбирать их действия.То есть мы видим первую пару,но мы знаем что за спиной еще целое отделение.Это хороший повод чувствовать себя достаточно уверенным на данной позиции.
Как бы я поступил,не знаю,привычнее броня БМП или окоп или пластом,а вот так вот только если точно знаешь о подавляющем огнвом превосходстве,это да...Но они там реально безбашенные и это не первый ролик из Сирии в котором мне все не нравится.

AndreySe>> я знаю двоих,ну во первых это я сам, у меня взрывпакет взорвался в руке.Второй это узбек со взвода.
то что может быть бобо я как бы в курсе,но просто это факт-взрывпакет не разрывается как граната. У него просто вышибает оба донышка.То есть кладешь взрывпакет на ладонь,ну донышками разумеется не в лицо и ни в коем случае не сжимаешь.Руку отсушит это да,но сам картонный тубус так и останется целым.Разумеется ни в коем случае не предлагаю повторить в реале.

Bredonosec> почеу вытянутой? ты снимал когда-нибудь мобилой с подбежкой? Обрати внимание, как держишь, и как это выглядит на экране потом..
нет не снимал,но ополченцы на Донбассе с гоупро присутствовали.Снимать на мобильник в такой ситуации по мне так крайне не удобно.

Bredonosec> так я говорю, что просто присел. Никаких "мордой в пол". Что в эту позицию, что из неё никто плавно за полсекунды в ходьбу не выходит.
для присел слишком низко тогда камера расположена,типа на уровне яиц что ли,ну кто так снимать то будет.

Bredonosec> хз. в целом неправдоподобно.
да ладно,роликов из Сирии хватает,там где чуваки отхватывают,особенно в голову,и сразу брык на боковую.Только один раз видел как завалили чечена с пулеметом и он успел еще за угол забежать и помер.

AndreySe>> знаешь,мы на учениях отрабатывали эвакуацию раненного,но никому не приходило в голову падать так как будто ты 200ый,а чувак реально свалился кулем как будто поймал сразу на тот свет.Ну нет нужды на учениях так изображать.
знаешь,поскольку у меня все два года прошли в учениях,то это реально скучное и нудное занятие и заниматься там голливудом нет ни желания ни мотива.На учениях происходит тупо отработка до тошноты,ой,до автоматизма.Я понимаю что какие-нибудь ДШБ будут гонять красиво как в кино,но реальность обычно не такая красивая.

Bredonosec> ээ.. на 30-48 он стоял на виду у предполагаемого противника.
ничего что он не первый в очереди стоит,а те кто стоят с автоматами на изготовку.Более того ,очень сомневаюсь что противник в этой ситуации мечтает кого-нибудь подстрелить.Во первых он знает что там их много,его ждут и в третьих туда бросают гранаты.И как можно заметить тел нет,так что скорее всего противник очень быстро линяет ведя просто беспокоящий огонь,кстати не факт что есть вообще ответный огонь
Bredonosec> на 1.19 опять лезет с камерой посреди окна, в которое из-за стены шмаляет очередью боец.
ты же понимаешь что в этот момент ему ничего не угрожает,потому что противник сильно обеспокоен спасением своей шкуры от очереди из автомата того самого бойца.

Bredonosec> 1.31 - опять стоит в ракурсе обстрела теми, от кого бойцы за углом прячутся. И на 1.44 опять лезет посреди окна, когда все за углом стоят.
мы же не видим что видит он,я понимаю что камера штука хорошая,но она реально не сможет снимать то что в глубине комнаты,при этом обычный человеческий глаз вполне различит.
Bredonosec> на 2.11 опять - бойцы типа захватывают дом, из-за угла кидают в коридор гранату - оператор стоит строго напротив прохода, снимает. Только от гранаты прячется.
ты уверен что противник увидев влетевшую гранату захочет в этот момент пристрелить оператора?А может он судорожно укрытие ищет.
Ну и самое главное,я так думаю что в большинстве случаев там уже никого не было,они выполняли стандартную процедуру дабы тупо не нарваться по глупому.А реальный противник завалив первого бойца и оценив количество штурмующих очень быстро взял руки в ноги и начал отход через комнаты и строения.Ну я бы на его месте поступил бы именно так.
Смысла нет проверять насколько ты крут против штурмового подразделения.

ДимитриUS> тут много говорят о причинах наших поражений-отступлений последний недель - выделяют такие главные:
По п3-4 - проблема не только в количестве инстанций, проблема ещё в том что люди занимающие эти инстанции тупо не умеют пользоваться современной техникой - в результате при прохождении информации по цепочке наматываются ещё и "побочные кольца" через замов-помошников-консультантов.

ДимитриUS> 2. но самое главное, что может кардинально изменить ситуацию - это массовое насыщение войск БМП с реальной возможностью САМОСТОЯТЕЛЬНО и непосредственной огневой поддержки своих мотострелков
А она - может? Что-то не в курсе про высокую эффективность стрельбы из 2А70. И повышение калибра тут сильно ничего не поменяет, только вдобавок придётся или б/к резать или десант.
Ну и для обороны - собственно ни броня на машине ни возможность возить десант особо и не нужны, нужна только возможность стрелять.
ДимитриUS> ептыть больше заняться нечем генерал-полковнику?!?
Ну так заслуженный дегенерал, папаху получил - мозги сдал. Зато ещё на парадах орёт громко.

ДимитриUS> 2. но самое главное, что может кардинально изменить ситуацию - это массовое насыщение войск БМП с реальной возможностью САМОСТОЯТЕЛЬНО и непосредственной огневой поддержки своих мотострелков - а для этого надобно иметь главный калибр достаточно мощный - да-да, [b]речь про БМП-3 - а в идеале нам нужна конечно тяжелая БМП массой около 40тн с кормовой аппарелью со схожим комплексов вооружения, возможно даже с переходом на 120мм
Чем больше калибр, тем меньше боекомплект/десант.
Да и изоляция БО десанта при подрыве БК становится невозможной.
Потому мухи отдельно, котлеты отдельно.

Т-15 с 57 мм ЛШО- вполне оптимальная тяжелая БМП, но вполне сойдет и "Манул" с доп бронированием.
Другое дело, что нужны и САУ, и контур для быстрой стрельбы по ЦУ "Стрелец" и БПЛА.
Штатной стрельбой для БМП должна быть стрельба навесом через десяток секунд после целеуказания при непрерывном маневре.
Ролики с примерами такой стрельбы из 100 мм уже были.

keleg> Чем больше калибр, тем меньше боекомплект/десант.
keleg> Да и изоляция БО десанта при подрыве БК становится невозможной.
keleg> Потому мухи отдельно, котлеты отдельно.
А если исподьзовать нишу башни с вышибными панелями. Французы на Леклерке в нише башни АЗ на 22 снаряда разместили. У японцев на Типе 90 АЗ на 20 снарядов.
И это их длинные БОПСы.
Шведы на своем CV90/120 полуавтомат на 12 снарядов.


Основа шасси БМП CV90. Выкинуть заряжающего и отказаться от БОПСов 20 снарядов можно впихнуть. При условии, что все снаряды управляемые, вроде Грани, на одно отделение должно хватить.

keleg> Чем больше калибр, тем меньше боекомплект/десант.
keleg> Да и изоляция БО десанта при подрыве БК становится невозможной.
боекомплект пушек выносим полностью в необитаемую башню + боекомплект главного калибра с автоматом заряжания а-ля башня омского танка Черный орел, размещаем в 2х бронированных автономных быстросъемных (и быстросбрасываемых при подрыве БК тоже) модуля, в каждом допустим по 12-16 готовых снарядов (в т.ч. и УАС) ===> при такой схеме ВЕСЬ бронированный внутренний объем корпуса будет отдан для десанта и экипажа, там ничего не должно быть взрыво-пожароопасного (ну окромя личного БК) - ну а плоская башня сверху над большей частью корпуса еще будет защищать обитаемый отсек от крышебойных боеприпасов!...




кроме того, у нас ведь еще будет 30мм АП с 300-500 снарядами, при желании можно добавить еще и АГС (с 200 гранатами) или ПКТ (1000 выстрелов) для защиты кормовой-бортовой проекции силами десантируемого отделения...

таким образом, при общей массе около 40тн из-за необитаемой плоской башни низкого профиля + отсутствия тяжелого бронирования супротив ПТС, а акцент именно что на легкое противоКУмулятивное бронирование вкупе с навесной ДЗ (комплект ДЗ для легкобронированной техники укладывается всего в 3-4тн!) ----> всё это позволит обеспечить нормальный уровень защиты от РПГ-ПТРК-Джавелинов-пушек 25-40мм со ВСЕХ ракурсов и на ВСЕХ дистанциях, имхо...

keleg> Ролики с примерами такой стрельбы из 100 мм уже были.

ДимитриUS> проблемы решаются за счет

Проблемы по всем пунктам решаются только сменой социально-экономической формации. Или вернуться в социализм 1939 года или продвинуться в реальный дикий капитализм. Всё остальное является погонялом дохлой лошади.

keleg> Другое дело, что нужны и САУ, и контур для быстрой стрельбы по ЦУ "Стрелец" и БПЛА.
keleg> Штатной стрельбой для БМП должна быть стрельба навесом через десяток секунд после целеуказания при непрерывном маневре.

согласен, надо менять саму КОНЦЕПЦИЮ!

ибо в РФ до сих пор в ходу и активно защищается консервативными женералями концепция картонных одноразовых БМП, или Братские Могилы Пехоты (как их называют заслуженно) + забег на несколько сотен метров вслед за ними мотострелков, как раз под огнем противника ===> и всё потому что ОПАСНО мотострелков размещать в картонной БПМ - так то когда ее подобьют погибнет только 3 члена экипажа, а бегущий в отдалении десант, или сидящий на ее броне может и выживет ...но даже если и выживет - то без прикрытия-поддержки от своей БМП такой десант, прячущийся от вражеского огня по канавам-воронкам уже БЕСПОЛЕЗЕН и не особо опасен для противника!

именно из-за этой ИДИОТСКОЙ упертости в эту давно устаревшую концепцию и появляются бесполезные монстры типа БПМТ! - которые вроде должны поддерживать огнем танки - а ЛЮДЕЙ то кто будет защищать, ептыть вашу #богадушумать, ась, Генштаб и Ко?!! - неужели женералям не понятно, что функции той же БМПТ может и тяжелая БМП выполнять, причем зачастую ЛУЧШЕ (особенно если имеет главным калибром 100-120мм пушку с невысокой начальной скоростью и большим углом возвышения, способную вести огонь по-гаубичному)???

и таки я специально показал, как "вундервафля", а по сути просто БМП , какой она должна быть : вот прям щас СПОСОБНА решать тактические проблемы что вскрылись в той же СВО:

например она способна СВОИМИ СИЛАМИ и АВТОНОМНО обеспечить максимально быструю огневую поддержку пехоты + при этом способна поражать противника на ВСЮ ГЛУБИНУ его обороны силами роты-батальона-бригады, т.е. на глубину до 6-12км => благодаря этому уже не так критично выглядит и запоздалая поддержка со стороны вышестоящих начальников и средств огневого поражения уровня полка-бригады, а также от авиационной поддержки + уже не так критично будет то что укронацики с помощью натовской техники глушат нашу старую или просто гражданскую радиосвязь (потому что нам не придется вызывать на помощь огневую поддержку по радиостанции , которую глушат помехами) + уже не так критична будет зависимость от разведданных сверху, сами обнаружим и потом сами же уничтожим - ибо ОЭС/прицелов такой тяжелой БМП вполне достаточно для выявления-поражения всех целей в пределах досягаемости его главного калибра, а при добавлении еще БЛА-квадриков станет еще проще искать супостата для уничтожения!

и благодаря высокой мобильности + высокой защищенности + более навороченной СУО такая БМП с пушкой 100-120мм, способной вести навесной огонь, выигрывает имхо в разы у 120мм минометов, даже если они тоже на гусеничной платформе...

ДимитриUS> согласен, надо менять саму КОНЦЕПЦИЮ!
Менять концепцию конечно надо - но ты тут тоже не прав, ибо и твой вариант уже вчерашний день. Хотя конечно не используемая ныне тактика вековой давности.

А надо думать о завтрашнем.
Т.е. например про широкое использование беспилотников, как воздушных так и наземных. Нормальная современная (а не только голосовая) связь. Итд.

И вообще, в атаку должна идти только та техника которая стреляет по прямой. Ведущее навесной огонь - вполне может остаться сзади в укрытии.

Дем> Ведущее навесной огонь - вполне может остаться сзади в укрытии.
И иметь менее тяжелое бронирование для повышения проходимости.
Так сейчас и работают БМП-3/БМД-4М в полях. Другое дело, что для города нужны именно тяжелые БМП.

keleg> И иметь менее тяжелое бронирование для повышения проходимости.
Для стрельбы по внешнему ЦУ - экипаж не нужен вообще. Т.е. бронируем только кабину водителя.
keleg> Другое дело, что для города нужны именно тяжелые БМП.
ИМХО для города нужны вообще отдельные разработки всего комплекта. Потому что нынешние вооружения его всё равно сносят нахрен.

ДимитриUS> согласен, надо менять саму КОНЦЕПЦИЮ!
ДимитриUS> ибо в РФ до сих пор в ходу и активно защищается консервативными женералями концепция картонных одноразовых БМП
не надо подменять смену концепции на смену сапог.
То, что вы продавливаете, - это требование сапог-скороходов для того, чтоб быстрее носить воду коромыслом. А вам нужен водопровод.
Не бывает неуязвимых коробочек и нет смысла требовать вундервафлей, надеясь, что они решат проблемы от идиотской концепции воевать в стиле второй мировой против противника воюющего в 21 веке.
Что реально помогло бы - это уже миллион крат прожужжанное во все уши: ситуационная осведомленность, инфоцентричность и высокоточность.
Не один орлан, вручную летаемый и смотрящий за одной коробочкой в районе, а куча разнообразной техники - от висящих вдали с хорошей оптикой и радарами орионов (или иранских аналогов) до мелочи пузатой вблизи.
Не передача ЦУ голосом "знаешь село великие кабыздохи? От него на северозапад.. то есть, юговосток.. есть березка! Что? Ну пусть дуб, какая разница! Вот по ней! Координаты? А х его знает, ты сам по карте смотри... мля, ты куда стреляешь, я же сказал, березка! А там кусты! Всё, уйдина, я сам как-нибудь!"
Не вот эта вот порнография.
А сразу привязка карты к местности, и просто наведением курсора и нажатием выбора цели чтоб арте передавались координаты.
Чтоб сразу же можно было поражать.
И нихрена не через генштаб в москве, а напрямую. Увидел, нажал, командир АУ нажал подтверждение, саушка довернула башню, шмяк-шмяк-шмяк! - и через полминуты или минуту готовый эффект на голову наци. А не ждать, пока цель пойдет обедать, потому что согласование координат занимает полчаса и нет смысла бить по перемещающимся.

И чтоб обнаруживаемые цели противника не требовалось переобнаруживать для каждого заново! Чтоб все заинтересованные лица на свою карту в планшете получали самые свежие координаты обнаруженных сил противника.
Пох, кто окажется в более удобной позиции, чтоб расхреначить кого попало - чтоб у всех инфа была. Хочет укр переиграть в дуэли кого-то там - а ему с другой стороны прилетает. Потому что все о нём в курсе. Вот это сетецентричность.

И организация массового производства ВТО блин наконец! Чтоб не сыпать эшелон чугуния с бреющего полёта на утятах в стиле Ил-2 (о чём я яростно грызся с поллом еще лет 10 назад!), подставляя их под пзрк снова и снова, пока не кончатся! А один раз издали кинуть, цель поаржена и самолет с пилотом домой ушел.
Или аналогично со снарядами. Один раз шарахнуть по цели и убить её, пока она еще не в курсе, что под обстрелом! А не засыпать поля "куда-то туда" эшелонами снарядов в течение 6 часов после того, как противник оттуда уехал, поужинал и спать лёг. Вон, надысь писали, рейтеон изготовил 100-тысячный комплект управляемого носка на артснаряд 155мм. Привинчивание его вместо обычного обращает снаряд в управляемый по жпс с точностью что-то там 1-2м. Даже если представить криворуких артиллеристов, неспособных ввести координаты каждой второй цели - это 50 к пораженных целей противника! А не как сейчас - десяток больше напуганных на эшелон снарядов.

Вот этого одного даже при текущих силах за глаза хватит, чтоб переломить ситуацию.

А меряние толщиной брони и длиной ствола для дуэли лоб в лоб - это детский сад и путь только к полному поражению. Хотя может это и есть предел понимания кого-нибудь.

Bredonosec> И организация массового производства ВТО блин наконец!
Комплектующих нет для массового. Импорт перекрыли.

Итак, имеем запросы:

1. беспилотники в количестве туева хуча:

Bredonosec> Не один орлан, вручную летаемый и смотрящий за одной коробочкой в районе, а куча разнообразной техники - от висящих вдали с хорошей оптикой и радарами орионов (или иранских аналогов) до мелочи пузатой вблизи.

2. планшеты с ПО для них, а также связь в количестве ещё большем:

Bredonosec> А сразу привязка карты к местности, и просто наведением курсора и нажатием выбора цели чтоб арте передавались координаты.
Bredonosec> Чтоб все заинтересованные лица на свою карту в планшете получали самые свежие координаты обнаруженных сил противника.

3. сотни тысяч снарядов и аналог SDB (опущено из цитаты):

Bredonosec> Вон, надысь писали, рейтеон изготовил 100-тысячный комплект управляемого носка на артснаряд 155мм. Привинчивание его вместо обычного обращает снаряд в управляемый по жпс с точностью что-то там 1-2м. Даже если представить криворуких артиллеристов, неспособных ввести координаты каждой второй цели - это 50 к пораженных целей противника!

А теперь смотрим на реалии производства полупроводников и прочей электроники, и замечаем, что Глонасс на сегодняшний день не имеет полного покрытия (22 из 24), не говоря уж об орбитальном резерве:

В общем я подозреваю, что сетецентричная армия появится ещё не скоро, а воевать нужно сегодня.

Bredonosec> Не один орлан, вручную летаемый и смотрящий за одной коробочкой в районе, а куча разнообразной техники - от висящих вдали с хорошей оптикой и радарами орионов (или иранских аналогов) до мелочи пузатой вблизи.

Крутой пост. Прям рукопожимаю. Если кратко - нужны:
а) электроника
б) программное обеспечение

И откуда эта сказка возьмется если "отечественная" электроника заметной (и самой сложной) частью делается на тайване - а пограммисты что поумнее давно в Мюнхенах всяких - а те что потупее - в пробке у Верхнего Ларса?

BrAB> Крутой пост. Прям рукопожимаю. Если кратко - нужны:
BrAB> а) электроника
BrAB> б) программное обеспечение


В теории есть альтернатива. Нужен Юрий.

J.B.> В теории есть альтернатива. Нужен Юрий.

Юрий в одну харю все сделает? Кто это кстати?

Bredonosec> Не бывает неуязвимых коробочек и нет смысла требовать вундервафлей, надеясь, что они решат проблемы от идиотской концепции воевать в стиле второй мировой против противника воюющего в 21 веке.

Это хто такие?

Bredonosec> Не передача ЦУ голосом "знаешь село великие кабыздохи? От него на северозапад.. то есть, юговосток.. есть березка! Что? Ну пусть дуб, какая разница! Вот по ней! Координаты? А х его знает, ты сам по карте смотри... мля, ты куда стреляешь, я же сказал, березка! А там кусты! Всё, уйдина, я сам как-нибудь!"

Батарея, квадрат 2/4, огонь.

Bredonosec> Не вот эта вот порнография.

Твоя описанная порнография получается, когда нет привязки к местности. А лучше пристрелки.

Bredonosec> А сразу привязка карты к местности, и просто наведением курсора и нажатием выбора цели чтоб арте передавались координаты.

Пока твой волшебный планшет не захватит противник и не устроит френдли фаер.

Bredonosec> И нихрена не через генштаб в москве, а напрямую. Увидел, нажал, командир АУ нажал подтверждение, саушка довернула башню, шмяк-шмяк-шмяк! - и через полминуты или минуту готовый эффект на голову наци. А не ждать, пока цель пойдет обедать, потому что согласование координат занимает полчаса и нет смысла бить по перемещающимся.

Во! Почти здравая мысль. В норме - должна получиться БТГ образца 2014-2015. В реале - БТГ образца 2022 это не потянула. Потому арта отдельно и понеслась история. Но вообще, у бойцов должна быть "карманная арта" хорошего калибра и в быстром доступе. Скорее всего по компоновке что-то типа ТОР-а, только для огня по наземным целям. Да, дороговато в сравнении со ствольной артиллерией, зато под рукой и очень мобильно.

Bredonosec> И организация массового производства ВТО блин наконец! Чтоб не сыпать эшелон чугуния с бреющего полёта на утятах в стиле Ил-2 (о чём я яростно грызся с поллом еще лет 10 назад!), подставляя их под пзрк снова и снова, пока не кончатся! А один раз издали кинуть, цель поаржена и самолет с пилотом домой ушел.

Мо-ло-дец. Теперь расскажи ещё как это сделать по быстрому. Проблемы отрасли ты в принципе знаешь.

Bredonosec> Или аналогично со снарядами. Один раз шарахнуть по цели и убить её, пока она еще не в курсе, что под обстрелом! А не засыпать поля "куда-то туда" эшелонами снарядов в течение 6 часов после того, как противник оттуда уехал, поужинал и спать лёг. Вон, надысь писали, рейтеон изготовил 100-тысячный комплект управляемого носка на артснаряд 155мм. Привинчивание его вместо обычного обращает снаряд в управляемый по жпс с точностью что-то там 1-2м. Даже если представить криворуких артиллеристов, неспособных ввести координаты каждой второй цели - это 50 к пораженных целей противника! А не как сейчас - десяток больше напуганных на эшелон снарядов.

Не превращает. ХС на манёвры расходуется, так что прицеливание с точностью хотя бы метров 100 нужно делать. Ну и хорошо работает это по неподвижным целям. Про правильную работу арты - см Правдино, например. Хотя там, ЕМНИП, ни разу не попали, но техники по итогу побили будь здоров. Так как: техника заметалась и села на мины, пехота от огня смоталась, после чего технику заПТУР-или. Обеспечить такое можно только массой залпа, что для ВТО снарядов - увы.

Bredonosec> Вот этого одного даже при текущих силах за глаза хватит, чтоб переломить ситуацию.

Не хватит. Будет как у саудитов в Иемене. Или как у Асада до прихода помощи России.

BrAB>> Крутой пост. Прям рукопожимаю. Если кратко - нужны:
BrAB>> а) электроника
BrAB>> б) программное обеспечение
J.B.> В теории есть альтернатива. Нужен Юрий.

Здесь я.
Но что-то сомневаюсь, что являюсь альтернативой всему этому колдунству.

BrAB> Юрий в одну харю все сделает? Кто это кстати?

сделает

Saraevo> Здесь я.


Я как бы тоже Юрий, но имел ввиду другого.

кщееш> Понятно почему. Очень плохая система связи и реакции.
кщееш> Как мне кажется для обороны нам нужны дивизии, а не мода с запада на бтг. У тех со связью на порядок лучше.
Со связью лучше не в бтг или дивизии, а у кого рации выданы на все уровни и все командиры умеют ими пользоваться.
При этом надо понимать что советские полувековой давности - противник слушает без проблем.

Bredonosec>> А сразу привязка карты к местности, и просто наведением курсора и нажатием выбора цели чтоб арте передавались координаты.

Только за, хотя этой идее в ридных березах по крайней мере минимум ... дцать лет.

Naib> Пока твой волшебный планшет не захватит противник и не устроит френдли фаер.

Это для него слишком сложно, но совет как сделать обязательно даст.

Bredonosec>> И организация массового производства ВТО ... наконец! Чтоб не сыпать эшелон чугуния с бреющего полёта на утятах в стиле Ил-2 ... А один раз издали кинуть, цель поаржена и самолет с пилотом домой ушел.

Naib> Мо-ло-дец. Теперь расскажи ещё как это сделать по быстрому. Проблемы отрасли ты в принципе знаешь.

Все, щас пойдет реклама \ перепечатка из сми западных АСП.

zaitcev> В общем я подозреваю, что сетецентричная армия появится ещё не скоро, а воевать нужно сегодня.

Правильно подозреваете, бо даже при наличии таких готовых средств комсостав в армии необходимо будет научить ими пользоваться, причем снизу доверху, хотя и в разной степени (что показал первый блин на учениях еще во времена начальником ГШ г-на Н.Е. Макарова). Значит сроки освоения средств SA в армии еще придется увеличить.