Спец. операция на Украине

S.I.>> Любой ценой удерживать взятые позиции не считаясь с потерями?
Старый> Я надеюсь ты не будешь доказывать что Приказа №227 не было?
Тогда была другая ситуация. Преде всего внутренняя.

А президента забыли? Вы и замену им присмотрели?
R.!> И его думаю тоже. Если с заменой президента, то всё относительно просто, на замену руководителям предприятий, корпораций, генералам/адмиралам и пр., более чем уверен, что замену тоже реально найти.
Назовёте кандидатуры?
S.I.>> Если бездумно выполнять п.1 - то скорее всего грядёт распад РФ. А если нет - то придётся много чего возвращать кровью. Третьего не дано.
R.!> По поводу пункта 1 не понял. По поводу возвращения-не возвращается. Даже против всего-то хохлов с масштабной поддержкой американской империи.
Так с чего вы решили что заменив верхушку - получится? ИВС тоже много дров наломал, но его замена вряд ли была бы лучшим выбором в ВОВ.
R.!> Именно так, никакая не 2-я. Да и с ЯО с учётом той немощи, свидетелями который мы стали...Тут тоже уже явно не вторая.
А вот это ещё не проверяли. Даже на Новой Земле..
Есть ещё некоторые шансы добиться целей СВО обычными средствами. Но не быстро, не за полгода-год.
Если же ставки будут идти на повышение - то применение ЯО станет неизбежным. И отнюдь не на территории Украины.

Старый> Украина никак не истощится. Её затопят потоком долларов и евро. И товарами народного потребления которые население купит на эти доллары.
Что-то пока это незаметно судя по ценам в Западном лагере. А экономика РФ на удивление оказалась устойчивой. Ну не хотят напечатанные доллары и евро сами-собой превращаться в товары..

S.I.> Назовёте кандидатуры?

Кого именно-президента, или генералов? На роли последних, более чем реально "пройтись" по лучшим образом проявившим себя полковникам, и выдвинуть их на ступень выше. Так что с источником "свежей генеральской крови" проблемы вряд-ли сейчас есть. Среди действующих генералов тоже наверняка не 1 Теплинский себя хорошо проявил.

По поводу президента-стоит пройтись по министерствам, корпорациям и пр., на 1000000000000% уверен, что найдутся способные справится с такой должностью и нынешними нашими проблемами люди, не 1 и не 2 явно. Стереотип о незаменимости, это чисто политтехнологическая конструкция, не больше.

S.I.> Так с чего вы решили что заменив верхушку - получится? ИВС тоже много дров наломал, но его замена вряд ли была бы лучшим выбором в ВОВ.

Это как минимум шанс.

S.I.> R.!> Именно так, никакая не 2-я. Да и с ЯО с учётом той немощи, свидетелями который мы стали...Тут тоже уже явно не вторая.
S.I.> А вот это ещё не проверяли. Даже на Новой Земле..

Одного лишь ЯО мало для 2-го места, что наши дела наглядно показывают...

S.I.> Есть ещё некоторые шансы добиться целей СВО обычными средствами. Но не быстро, не за полгода-год.

Хз...Про Николаев с Одессой и отсечение укры от черного моря,точно можно забыть. Смотря что считать этими военными целями, пока что вероятность поражения укров мягко говоря не растёт. Свою ценность как таран против нас они доказали-работает отлично.

И это даже при в общем-то относительно ограниченных поставках по крайней мере именно военной техники. Они к сожалению доказали, что наш военный разгром обычными средствами, и всего-лишь ими абсолютно реален и достижим. Так что я бы ожидал только увеличения поставок оружия, и готовился к появлению новой тактической авиации у них через энное время, возможно намного более быстрое, чем кажется. А сколько тут неприятностей может быть, глядя на проблемы из-за тех же Химарсов- хз....

S.I.> Если же ставки будут идти на повышение - то применение ЯО станет неизбежным. И отнюдь не на территории Украины.

Сомнительно, что наши смогут, и что вообще до этого дойдёт.

R.!> По поводу президента-стоит пройтись по министерствам, корпорациям и пр., на 1000000000000% уверен, что найдутся способные справится с такой должностью и нынешними нашими проблемами люди, не 1 и не 2 явно. Стереотип о незаменимости, это чисто политтехнологическая конструкция, не больше.
С нулевым авторитетом. Кто их выберет? Единственный кто имеет шанс - Медведев. Не зря же он рычит.
S.I.>> Так с чего вы решили что заменив верхушку - получится? ИВС тоже много дров наломал, но его замена вряд ли была бы лучшим выбором в ВОВ.
R.!> Это как минимум шанс.
Всё профукать это шанс. В 91 проверили.
S.I.>> R.!> Именно так, никакая не 2-я. Да и с ЯО с учётом той немощи, свидетелями который мы стали...Тут тоже уже явно не вторая.
S.I.>> А вот это ещё не проверяли. Даже на Новой Земле..
R.!> Одного лишь ЯО мало для 2-го места, что наши дела наглядно показывают...
Достаточно, при наличии политической воли, чтобы убрать помощь Запада. А большего и не требуется.
S.I.>> Есть ещё некоторые шансы добиться целей СВО обычными средствами. Но не быстро, не за полгода-год.
R.!> Хз...Про Николаев с Одессой и отсечение укры от черного моря,точно можно забыть.
ДЭПЛ под прикрытием авиации из Крыма вполне могут это сделать. Ну и ВДВ на суше. А потом, после захвата берега - снабжение морем.
S.I.>> Если же ставки будут идти на повышение - то применение ЯО станет неизбежным. И отнюдь не на территории Украины.
R.!> Сомнительно, что наши смогут, и что вообще до этого дойдёт.
А куда они денутся? В Гаагу своим ходом?

Грач>>>>>> продолжу следить за Купянским направлением, буду вести счет на завяленную утилизацию нарастающим итогом
11.11.2022 (13:15)
Сводка Минобороны России
На Купянском направлении три ротные тактические группы ВСУ предприняли неудачные попытки начать наступление из районов населенных пунктов Ягодное, Кисловка и Владимировка Харьковской области.
В результате огневого поражения противник был остановлен и отброшен на исходные позиции. Уничтожено более 120 украинских военнослужащих, два танка, три боевые машины пехоты, два бронетранспортера и пять автомобилей.
*********************
с 04 по 11 ноября потери составили более 880 небратьев

krottttt> Сначала нам рассказывают, что из-за проблем с логистикой плацдарм на удержать, от слова совсем. Потом, что за несколько дней, играючи, перегруппировали всех и вся.
А если включить мозг и логику, то не придется выглядеть так глупо и неприятно.
Можете отправиться на передний край и "играючи" удержать плацдарм. Да что там, "играючи" Николаев с Одессой возьмёте. За несколько дней. А чо. Это ж как клаву теребить.

BrAB>> Появилось видео с оставленной техникой. Это капец как странно учитывая что времени был вагон
keleg> Зеленые листья вокруг не смущают?

Не обязательно. На юге эта осень тёплая. И в тёплые осени на югах многие деревья - особенно ивы, часто тополя - могут стоять зелёными до конца октября, а если повезёт - может и до начала ноября (сильно зависит от того, были ли заморозки).
Иногда бывает контраст - среди деревьев половина жёлтые, половина как травка (ну породы обычно разные конечно).

Так что наличие зелёных листьев еще ничего автоматически не значат. Но какое-то количество жёлтых в кадре быть всё же должно, если совсем нету или очень мало - то подозрительно.

krottttt>> Сначала нам рассказывают, что из-за проблем с логистикой плацдарм на удержать, от слова совсем. Потом, что за несколько дней, играючи, перегруппировали всех и вся.
Panda-9> А если включить мозг и логику, то не придется выглядеть так глупо и неприятно.
Panda-9> Можете отправиться на передний край и "играючи" удержать плацдарм. Да что там, "играючи" Николаев с Одессой возьмёте. За несколько дней. А чо. Это ж как клаву теребить.
Еще раз, внимательно, 09.11.2022, два дня назад, министр обороны С.К.Шойгу, приказал вывести войска на левый берег и оставить плацдарм. Сегодня, смтр.ссылку, официальное сообщение, на официальном сайте МО РФии, где говорится о выводе 5000 едениц техники и 30 тыс.солдат, мало того, даже уточняют, что вывезли даже технику подлежащую ремонту. Поэтому, слово "играючи", как никогда, подходит ко всему выше сказанному.
Вот и мой, пошатнувшийся, за последние полгода, мозг включил логику, где со одной стороны, якобы, современнейшей армии РФии, с левый на правый берег трудно перевести топливо и боеприпасы, а с другой стороны,с правого берега на левый, дословно -.."а также материальное имущество...ни одной единицы военной техники и вооружения на правом берегу не оставлено". Или ты хочешь сказать, что Шойгу с Суровинкиным коварно обманули граждан, а Конашенков всё врёт? Эх ты, не стыдно?

gals> Вот сообщение я счел бы достойным 1 апреля...
gals> Но, вообще, это опять движение к какому-то дну!

Последовательное и непрерывное - как у всякого политика.

gals> https:// ...

А зачем ему такой мощный (по сути альпинистский) карабин около левого воротника? Для десантирования с вертолета?

gals> Но, вообще, это опять движение к какому-то дну!

сначала он с нашивкой "Космос" позировал вроде, теперь "Сармат", хм. И постоянно где-то рядом вертится невидимый Бородай.

m.0.> А зачем ему такой мощный (по сути альпинистский) карабин около левого воротника? Для десантирования с вертолета?

krottttt> современнейшей армии РФии, с левый на правый берег трудно перевести топливо и боеприпасы, а с другой стороны,с правого берега на левый, дословно -.."а также материальное имущество...ни одной единицы военной техники и вооружения на правом берегу не оставлено".
Антоновский мост мог пропускать легкую бронетехнику и плотина была не разрушена, понтоны не смыло.
Риски и того, и другого вместе с активным наступлением представляете?

G.s.> Видимо знают, что опасаться ударов с воздуха не надо.
Видео с "ланцетов" тоже обычно ясным днем. Слабоумие и отвага.

Aaz> Для начала - уволить тех, кто формировал эти ожидания.
Aaz> А также тех, кто утверждал, что ВСУ разбегутся по домам,..
Это Путина надо уволить, что ли?

krottttt> Сначала нам рассказывают, что из-за проблем с логистикой плацдарм на удержать, от слова совсем. Потом, что за несколько дней, играючи, перегруппировали всех и вся.

Да, ладно! Тут как раз тот случай, когда "один раз не 3,14**рас". Им трудно было постоянно снабжением и обеспечением заниматься, а жить по принципу "минута позора и все свободны" они привыкли как бы не со школы. Тем более, что эвакуировали и выводили уже давно, только народу не рассказывали. Неделю или две назад были спутниковые коммерческие снимки опустевшей Чернобаевки, например. А как все подошло к худому концу, так и объявили торжественно под камеры.

Aaz>> Для начала - уволить тех, кто формировал эти ожидания.
Aaz>> А также тех, кто утверждал, что ВСУ разбегутся по домам,..
pokos> Это Путина надо уволить, что ли?
Я вообще-то говорил о "формирователях" ожиданий конкретно Главковерха.
А вы чьи ожидания имели в виду - свои собственные?

Специально поинтересовался: за предоставление недостоверной информации были наказаны (и то мягко - на уровне "пожурили") только "стрелочники". Никто из тех, кто доводил эту информацию до сведения "самого главного" не пострадал, как и руководство подразумеваемых организаций.
Вывод: вранье в глазах руководства грехом не является, можно продолжать врать и дальше.

Fakir> Бибисяи пишут про чисто военно-организационные аспекты и сложности организации отступления
Но отступающие могут создать сложности и для наступающих.
Например, обширным минированием дорог и местности.
Постоянными авиаударами по наступающим колонным: не могут же они передвигаться вразброс?
Где всё это?

Aaz> Я вообще-то говорил о "формирователях" ожиданий конкретно Главковерха.
Интересное чтение имеется.

Владислав

О кадрах ВС РФ

(Владислав Шурыгин)



За последние недели многие из моих коллег не раз задавались вопросом, почему сегодня в корпусе старших офицеров так много людей случайных, никчемных и попросту малограмотных? Куда делись наши полководцы 90-х, герои чеченских компаний, те, кто прошёл локальные войны?

Попробую ответить тезисно.

С начала 2000-х в кадровой системе ВС РФ наметился отрицательный кадровый отбор. Если старший и высший офицерский корпус в этот момент ещё сохранял советскую военную школу, приобретенную и отточенную за годы службы в СА, то младший и средний офицерский состав начал явственно профессионально и духовно деградировать, заслужив в офицерской среде, среди тех, кто успел послужить в Советской армии, прозвище "сникерсов" за слабый уровень обученности и низкую мотивацию к службе.

В течении девяностых – двухтысячных почти полное отсутствие в войсках какой-либо боевой подготовки, в силу катастрофического недофинансирования, когда не то, что полки, но даже батальоны годами не выезжали на полигоны, ограничиваясь, в лучшем случае, индивидуальной подготовкой солдат и учениями на картах, привели к тому, что выросла целая каста "асфальтных" офицеров, прошедших карьерный путь от ротных до командиров полков, ни разу не проводя даже ротные тактические учения и боевые стрельбы. Более того, именно в это время в офицерский корпус стала проникать коррупция. Предприимчивые преступники в погонах торговали военным имуществом, должностями, использовали солдат как бесплатную рабсилу в собственных интересах.

Частично эту негативную тенденцию компенсировали две чеченские компании, в ходе которых в офицерском корпусе сложилась каста "фронтовиков", получивших боевой опыт, опиравшаяся на поддержку военного руководства, прошедшего эти войны (генералы Квашнин, Казанцев, Булгаков, Трошев, Шаманов и др.) и до 2002-2003 годов боевая подготовка в ВС РФ, несмотря на скудное финансирование, проводилась с максимально возможной эффективностью, и с учетом боевого опыта. Но с приходом в министерское кресло Сергея Иванова, неожиданно началась зачистка "чеченцев" в высшем военном руководстве. Формальной причиной такой «зачистки» стала критика руководством Генштаба, озвученных Ивановым, планов военной реформы, но в кулуарах её объясняли тем, что новый министр «ставил на место» военных, получивших слишком большой политический вес после второй чеченской компании. За короткое время большая часть вышеперечисленных генералов была уволена в запас. Им на смену пришли генералы куда меньшего «калибра» и авторитета, а так же те, кто вообще не имел боевого опыта. Причем, среди вторых было большое число тех, кто делал карьеру по протекции, не имея реальных способностей, из тех самых «сникерсов». Но пик кризиса наступил, когда министром обороны РФ стал Анатолий Сердюков, а начальником Генерального штаба выходец из Сибирского военного округа Николай Макаров, боевого опыта не имевший, и относившийся к "чеченской" группе с недоверием. В 2006 году начался настоящий кадровый погром. Под видом "военной реформы" из 355 тысяч офицеров было уволено 213 тысяч. Причем, в первую очередь увольняли самых строптивых, тех, кто откровенно выступал против непродуманной, научно необоснованной реформы. В среде высшего военного руководства это привело к тотальной зачистке "чеченцев", на смену которым пришли "сибиряки" - лично преданная Николаю Макарову группа военачальников. Такие тотальные сокращения не могли не привести к резкой деградации офицерского корпуса. В частях и соединениях шла настоящая драка за должности. За то, кого оставят, а кого уволят. Эту грызню катализировало резкое увеличение денежного содержания тех, кто не попадал под сокращения. Офицеров увольняли десятками тысяч, не взирая на заслуги и звания.

За пять лет министерства Сердюкова была проведена такая ломка Вооружённых Сил России, какой они не знали, пожалуй, со времён революции 1917 года, когда большевики фактически распустили старую русскую армию и на её месте начали формирование Красной Армии.

Первым делом была проведена кадровая чистка высшего командного состава, сравнимая по своим масштабам, разве что с приснопамятными репрессиями в армии в конце 30-х годов.

Были сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник Генерального штаба и все начальники главных управлений Генерального штаба. Вслед за ними было снято с должностей и уволено большинство начальников управлений Генштаба и Минобороны. Затем настал черёд войск.

Напомню всем, у кого память короткая – за первые два года министерства Сердюкова:

Из трёх главкомов видов Вооружённых Сил заменены все три.

Из трёх командующих отдельными родами войск — заменено три.

Из четырёх руководителей служб и управлений тылового обеспечения — заменено трое.

Из шести командующих округов — заменены все шесть.

Из пяти командующих флотов и флотилий заменены все пять!

Главное оперативное управление Генерального штаба в это время с пятисот пятидесяти человек сократилось всего за год сначала до двухсот шестидесяти, а потом вообще до ста пятидесяти человек. Почти в четыре раза!

Управление военных сообщений сократили больше чем в три раза.

Управление, отвечающее за командные пункты, вообще в четыре раза!

Также "резались" штабы видов Вооружённых Сил, родов войск и штабы округов.



В окружении Сердюкова как о каком-то уникальном кадровом достижении с гордостью говорили о том, что за первый год не подписали ни одного ходатайства на продление предельного срока службы генералам и полковникам.

Вооружённые Силы лишились таких своих блестящих генералов, как Юрий Балуевский, Александр Рукшин, Владимир Булгаков, Валерий Запаренко, Владимир Пустовой, Евгений Карпов, Владимир Гошкодёра.

Чтобы избавиться от, ставших ненужными офицеров, в недрах сердюковского МО был рождён приказ о ротации, который ограничивал службу офицера в центральных городах тремя годами, после чего он должен уступить своё место следующему, а сам отправиться туда, куда МО пошлёт. Популизм этого приказа, направленный якобы на устранение социального неравенства, при котором служба в крупных городах становится бессрочной привилегией попавших туда офицеров, маскировал простой и циничный расчёт. В течение двух лет за бортом МО должно было оказаться больше ста тысяч офицеров, большая часть которых служила в крупных городах: в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове, Хабаровске, Чите и проч, где находились штабы видов Вооружённых Сил, родов войск и округов и соединений. Почти половина из них это те, кто ещё мог бы служить, но были сокращены в связи с оргштатными мероприятиями. По закону, если для них нет равных должностей, то эти офицеры имели право уволиться с получением всех причитающихся им в этом случае льгот. И чтобы не рассчитываться с этими офицерами, не выплачивать им полагающиеся по увольнению двадцать окладов, не обеспечивать их квартирами, в лучших традициях "правильных пацанов" начала 90-х, новые руководители МО решил попросту "кинуть" этих самых офицеров. По приказу о ротации им предлагали убыть к новым местам службы, которыми определены самые дальние гарнизоны и "медвежьи углы" Российской Федерации. Более того, согласно этому приказу, они ещё к тому же могли назначаться на нижестоящие должности вплоть до сержантских!!! Замысел был очевиден — прослуживший несколько лет в Москве или Ростове офицер в звании подполковника или майора с семьёй не согласится на такой перевод, да ещё с унизительным понижением «в рядовые», и его можно будет легко уволить, как "нарушителя контракта" без всяких льгот, жилья и выходного пособия. А если согласится, то тоже не страшно! Дослуживать он будет в глухой дыре, где, согласно всё тому же закону, и получит квартиру по увольнению в запас он и его семья. А в России много медвежьих углов, где цена жилья меньше, чем цена подержанного "жигулёнка".

При этом, авторам данного приказа было, конечно, плевать на боеготовность собственных Вооружённых Сил. И, ограничив срок службы офицера в крупном городе тремя годами, они даже не задумались над тем, что, например, только на то, чтобы подготовить офицера Генерального штаба — элиту Вооружённых Сил — необходимо минимум три года на обучение. И, только по прошествии этого срока, он способен работать самостоятельно на уровне высоких требований Генштаба. Фактически, этот приказ добивал самую высокопрофессиональную военную касту российских Вооружённых Сил — Генеральный штаб, штабы видов и родов войск.

Дошло до абсурда - под ротацию попал даже инженерный состав Центра подготовки космонавтов! "Штучных" - в единственном числе "спецов" - таких, например, как инженер электрических сетей космической станции или инженер по системам жизнеобеспечения, должны были отправлять по ротации в Забайкалье техниками самолётов! А им на замену должны были прибыть соответствующие капитаны и майоры, которые вообще не понимали, что такое космическая техника и как с нею работать. Уточним - профессиональная подготовка инженера ЦПК это индивидуальная работа, когда один инженер, несколько лет готовит себе сменщика, чтобы потом передать ему должность.



Одновременно, под предлогом того, что в армии образовался "избыток офицеров" был, фактически, прекращён набор в военные училища. Три года число зачисленных курсантов измерялось несколькими сотнями. (В 1999 году из училища было выпущено около 3000 офицеров). Этот "разрыв поколений" самым фатальным образом сказывается сегодня, когда при развертывании наших ВС по мобилизации, мы испытываем огромный кадровый голод в среде средних (капитан - подполковник) офицеров.

Собственно, это и есть ответ на вопрос, куда же делся тот кадровый резерв, из которого нужно было бы сегодня отбирать самых опытных и способных для командования формируемыми резервами, выдвижении на должности командующих. Их попросту разогнали и поувольняли!



Фактически, в 2013 году мы начали восстанавливать армию с нуля и, как мы видим сегодня, полностью восстановиться мы не смогли. Все непродуманные решения девяностых - двухтысячных, несколько волн кадровых сокращений, привели к тому, что сегодня мы испытываем дефицит грамотных и качественно подготовленных, опытных офицеров в звене от полковника и выше. Не мало из тех, кто сегодня поднялся до командных высот, людей, не только не имеющих боевого опыта, но и даже не прошедших полноценную военную карьеру. "Заочно" (без полноценной боевой учебы) откомандовавших батальонами и полками, выдвинувшихся на волнах сокращений "по протекции" или за сговорчивость. Конечно, речь идёт не то что о большинстве, но даже не о какой-то значительной части нашего офицерского корпуса. Сегодня в строю многие тысячи храбрых и подготовленных офицеров и генералов. Настоящих профессионалов! Но и делать вид, что проблемы кадрового дефицита среднего и старшего офицерского состава у нас нет, это сознательно вводить в заблуждение общество. И эту проблему нам предстоит решать...

А ведь, развал и предательство Армии и Флота так никто и не расследовал , выводов не сделал, значит и правильных решений ждать не следует!! Печально...