[image]

Армейская логистика и Херсон

 
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Сообщение было перенесено из темы Геополитическая ситуация (анализ).
кщееш> Возможно выиграете. Но военных причин для сдачи Херсона не больше чем для сдачи Мариуполя в 14.м.

т.е. проблемы с логистикой - отсутствие нормальных переправ через Днепр, плюс нарушение движения по Крымскому мосту, - это не военные причины?

Дилетанты изучают стратегию, профессионалы - логистику © ВИФ2не
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
кщееш>> Возможно выиграете. Но военных причин для сдачи Херсона не больше чем для сдачи Мариуполя в 14.м.
Iva> т.е. проблемы с логистикой - отсутствие нормальных переправ через Днепр, плюс нарушение движения по Крымскому мосту, - это не военные причины?

Судя по выводу войск - никаких принципиальных проблем с переправами там не было. По Антоновскому мосту ехала БТ спокойно.
А нарушение движения по Крымскому мосту - вряд ли эффект там был значимый. Про ЖД-движение давно известно, что мост может больше пропускать. Основной затык около Керчи, где кончается электрифицированный путь. Если ничего не путаю. Считанные сутки мост не работал полностью.
Отдельно отмечу, что снабжение ещё вполне могло идти и по материку, необязательно через Крымский мост делать крюк. Да, понятно, что работающей ЖД нет, но какие-то дороги для авто вполне доступны. Е-58, например.

Rotti прав, что военных причин как-то не просматривается... (
   2222
Это сообщение редактировалось 11.11.2022 в 14:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Luchnik> Судя по выводу войск - никаких принципиальных проблем с переправами там не было. По Антоновскому мосту ехала БТ спокойно.

так проблема не в БТ, а в боеприпасах, снарядах - украинцы вели боевые действия, ожидая когда у наших закончатся снаряды.
и судя по действиям нашего руководства до этого стало рукой подать.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva> так проблема не в БТ, а в боеприпасах, снарядах - украинцы вели боевые действия, ожидая когда у наших закончатся снаряды.
Iva> и судя по действиям нашего руководства до этого стало рукой подать.

Может быть и правда проблема в снарядах. Но не в переправах. Они действовали. Их можно было нарастить и расширить ещё. Очень надуманный это тезис, на мой взгляд.
   2222
LV Штуша-Кутуша #11.11.2022 14:47  @Luchnik#11.11.2022 14:38
+
+2
-
edit
 
Luchnik> Может быть и правда проблема в снарядах. Но не в переправах. Они действовали. Их можно было нарастить и расширить ещё. Очень надуманный это тезис, на мой взгляд.
Вы, это того, на святой тезис местных великодержавных патриотов покушаетесь - чудовищный дисбаланс экономик в пользу блока НАТО, это не проблема и ерунда, т.к. у РФ есть ядерное оружие и наёмники с дикой или одичалой дивизией.
Вот мы в данный момент и наблюоаем эту "не проблему".
Я бы сказал, что этот момент начинает волновать уже очень многих.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Помор_63 #11.11.2022 15:05  @Штуша-Кутуша#11.11.2022 14:47
+
+1
-
edit
 

Помор_63

опытный

Штуша-Кутуша> Вот мы в данный момент и наблюоаем эту "не проблему".
Давайте поправим - вы наблюдаете. Не мы.)
- - - - -
А это точно тема - о геополитике?
   106.0106.0
DE Штуша-Кутуша #11.11.2022 17:56  @Помор_63#11.11.2022 15:05
+
-
edit
 
П.6.> Давайте поправим - вы наблюдаете. Не мы.)
П.6.> - - - - -
П.6.> А это точно тема - о геополитике?
А вам фундаментальные изменения в целой Европе от границ РФ до Атлантики мало ?
То что вы чего там не наблюдайте в таких масштабах не значит , что этого нет. Скорее означает больше и больше неприятных сюрпризов для слепых.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Помор_63 #11.11.2022 18:23  @Штуша-Кутуша#11.11.2022 17:56
+
-
edit
 

Помор_63

опытный

П.6.>> А это точно тема - о геополитике?

Штуша-Кутуша> То что вы чего там не наблюдайте в таких масштабах не значит , что этого нет. Скорее означает больше и больше неприятных сюрпризов для слепых.
А это вопрос, собственно, не для вас предназначен.
Для вашего мнения мне нечего ответить окромя тем-же тезисом про слепых. К сожалению и вы читаете не ту информацию и тех людей, которых следовало-бы. Так что ничем помочь не могу. Раньше я вас читал, сегодня вы пропали, как человек и остались как слепец.
   106.0106.0
DE Штуша-Кутуша #11.11.2022 19:30  @Помор_63#11.11.2022 18:23
+
-
edit
 
П.6.> Для вашего мнения мне нечего ответить окромя тем-же тезисом про слепых. К сожалению и вы читаете не ту информацию и тех людей, которых следовало-бы. Так что ничем помочь не могу. Раньше я вас читал, сегодня вы пропали, как человек и остались как слепец.
Прямо жесть какая-то происходит в мире с информационной диетой. Везде требуется употреблять строго правильный инфо.продукт и везде тебе объяснят что конкретно. Только и слышно - не то читаешь ,не того слушаешь. А я люблю разнообразие и вопросы.

Нет, проблем. Когда вам станет скучно читать и слушать только правильных людей - добро пожаловать к не очень правильным, крывым и слепым.
Я лучше джина с тоником себе сделаю. Это гораздо геополитичнее, чем употреблять только правильные мысли от правильных людей с правильным сертификатом на правильном канале. :)
   107.0.0.0107.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Помор_63 #11.11.2022 19:48  @Штуша-Кутуша#11.11.2022 19:30
+
-
edit
 

Помор_63

опытный

Штуша-Кутуша> Я лучше джина с тоником себе сделаю.
И это правильно. Не навязываюсь.
   106.0106.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
DK Iva #11.11.2022 19:52  @Штуша-Кутуша#11.11.2022 17:56
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Штуша-Кутуша> А вам фундаментальные изменения в целой Европе от границ РФ до Атлантики мало ?

фундаментальных изменений от Атлантики до Тихого океана. Не от границ РФ, а включая РФ.
   107.0.0.0107.0.0.0

drsvyat

координатор
★☆
Iva> и судя по действиям нашего руководства до этого стало рукой подать.

Снаряды можно вообще на моторках возить, это танк она не поднимет. Завязывай с трансляцией отмазок.
Ты не заметил, что "губергнатор вдруг потеплел к народу", США стали призывать к переговорам? Полагаю совершенно случайное совпадение.
   99

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
drsvyat> Снаряды можно вообще на моторках возить, это танк она не поднимет. Завязывай с трансляцией отмазок.

вашего решения на батарею хватит? :)
   107.0.0.0107.0.0.0

drsvyat

координатор
★☆
Iva> вашего решения на батарею хватит? :)

Из расчета по тонне боеприпасов в день на ствол для 1000 стволов. Легко.
   99

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Iva>> вашего решения на батарею хватит? :)
drsvyat> Из расчета по тонне боеприпасов в день на ствол для 1000 стволов. Легко.

ага, 2500 рейсов моторок в день только для снарядов.
Еще бензинчика и солярки раз в 20 больше.

и сколько людей потребуется для погрузки-разгрузки этого руками?

И все это лакомая цель для Хаймасов.

Теоретически возможно, но на практике - нереализуемо.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Iva> Еще бензинчика и солярки раз в 20 больше.
Ты не слыхал, что для этих целей применяют трубопроводы? Это еще меньшая проблемма.

Iva> и сколько людей потребуется для погрузки-разгрузки этого руками?
А ты думаешь, чем их в войсках грузят и выгружают?

Iva> И все это лакомая цель для Хаймасов.
Это как раз вообще не цель для хаймарсов в силу своей москитности, предложи еще бить хаймарсами по отдельным пехотинцам, вернись в реальность.

Iva> Теоретически возможно, но на практике - нереализуемо.
В ВОВ местами мобилизировали гражданское население для переноса боеприпасов через болота, это тебе не речку переплыть на моторке.

Но это крайний случай, показать что при желании можно много чего сделать.
БМК с понтонной секцией как бы то же малоперехватываемый ракетами с ЖПС, особенно при наличии нескольких чередуемых точек погрузки и выгрузки. Но тащит вполне себе.
Воздушный мост так же ни кто не отменял. 10ток Ми-8 тебе за сутки через речку с пол тысячи тон перетянут.
   99
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Теоретически возможно, но на практике - нереализуемо.
ну если нет ПРО способной сбивать эти хаймарксы, если нет Смерчей которые из Новой пристани достают до Николаева и Новой Каховки, если нет авиации то конечно сложно будет.
   2222
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
drsvyat> Ты не слыхал, что для этих целей применяют трубопроводы? Это еще меньшая проблемма.

как то глядя на товарный состав в момент взрыва на Крымском мосту - у меня возникают обоснованные сомнения.

drsvyat> А ты думаешь, чем их в войсках грузят и выгружают?

там все таки используются трехтонные и более грузовики, а не лодки в 400 кг.

drsvyat> Это как раз вообще не цель для хаймарсов в силу своей москитности, предложи еще бить хаймарсами по отдельным пехотинцам, вернись в реальность.

места погрузки-разгрузки по берегам не будут москитными. Удобных мест много не будет.

drsvyat> В ВОВ местами мобилизировали гражданское население для переноса боеприпасов через болота, это тебе не речку переплыть на моторке.

поэтому и была хроническая нехватка боеприпасов. И только в 1944 мы выстрелили больше, чем немцы.
Вот на такой голодный паек и посадили (скорее всего) войска за Днепром.
лет через 50-100 может быть прочитаем, что там на самом деле было.

drsvyat> Воздушный мост так же ни кто не отменял. 10ток Ми-8 тебе за сутки через речку с пол тысячи тон перетянут.

Паулюс и Сталинград ни о чем не напоминает?
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
drsvyat>> Ты не слыхал, что для этих целей применяют трубопроводы? Это еще меньшая проблемма.
Iva> как то глядя на товарный состав в момент взрыва на Крымском мосту - у меня возникают обоснованные сомнения.
при чем здесь крымский мост? инженерные войска в силах в считанные дни собрать трубу через днепр, а вот через азов как то не их масштабы. хотя если приспичит...
   2222
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> лет через 50-100 может быть прочитаем, что там на самом деле было.
ну если наши враги опят профинансирую изыскания "правды" то твой потомки конечно все "узнают"
   2222

Naib

аксакал

Iva>> вашего решения на батарею хватит? :)
drsvyat> Из расчета по тонне боеприпасов в день на ствол для 1000 стволов. Легко.

Поставь батареи в Алёшках и стреляй через реку, окружи город минными полями и прочей фортификацией - у укров вообще вряд ли хватит сил и средств его взять.
   107.0.0.0107.0.0.0

drsvyat

координатор
★☆
Iva> как то глядя на товарный состав в момент взрыва на Крымском мосту - у меня возникают обоснованные сомнения.
В чем ты сомневаешься, в наличии у военных трубопроводов, которые они могут протянуть по дну реки?

Iva> там все таки используются трехтонные и более грузовики, а не лодки в 400 кг.
Лодки грузить проще.

Iva> места погрузки-разгрузки по берегам не будут москитными. Удобных мест много не будет.
Ты был в районе Херсона? там этих мест уйма, по левому берегу куча дачек и почти у каждой своя небольшая пристань, мест именно что уйма, правый берег вообще не проблемма.

Iva> Паулюс и Сталинград ни о чем не напоминает?
Нет не напоминает, там была иная ситуация:
Всего за всё время операции по снабжению, по "воздушному мосту" в "котёл" было переправлено 8350,7 тонн продовольствия, топлива, боеприпасов и предметов снабжения, что составило в среднем 117 тонн в день (тогда как самая минимальная потребность окруженной группировки составляла 300 тонн в день).
   99

drsvyat

координатор
★☆
Naib> ...у укров вообще вряд ли хватит сил и средств его взять.
Но похоже возьмут.
   99
RU ждан72 #11.11.2022 21:40  @drsvyat#11.11.2022 21:37
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva>> Паулюс и Сталинград ни о чем не напоминает?
drsvyat> Нет не напоминает, там была иная ситуация:
да как раз такая же, наши обороняли город с артой и авиацией на противоположном берегу, а немец пытался столкнуть. вполне советы справлялись со снабжением группировки через реку.
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
drsvyat> В чем ты сомневаешься, в наличии у военных трубопроводов, которые они могут протянуть по дну реки?

сомневаюсь в практическом их наличии.

drsvyat> Лодки грузить проще.

чем? вы когда нибудь их в реальности грузили? на необорудованном берегу.
Если оборудованный - значит ждите БПЛА или Хаймас.

drsvyat> Ты был в районе Херсона? там этих мест уйма, по левому берегу куча дачек и почти у каждой своя небольшая пристань, мест именно что уйма, правый берег вообще не проблемма.

был, но давно. Все эти причалы рассчитаны на другие нагрузки. По тоннам в час и в неделю.

и еще - вместо одной погрузки и одной разгрузки - при использовании лодок у вас три погрузки и три разгрузки.
Крым-берег-лодка-берег-часть вместо Крым-часть.

drsvyat> составило в среднем 117 тонн в день (тогда как самая минимальная потребность окруженной группировки составляла 300 тонн в день).

ну вот, думаю, что в Херсоне соотношение было хуже.
Эвакуация гражданского населения была попыткой улучшить ситуацию с военным снабжением.
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2022 в 22:01

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru