Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

D.M.> ...
с.т.>> без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.
D.M.> Вот объясните мне тупому, чем 20380 с ограничениями по использованию вертолёта с слабенькой ВЧ ОГАС по бальности моря лучше, чем 1124М, который может макнуть свою НЧ ОГАС из-под киля в любую практически погоду!?

тем что у него есть Заря + Бугас + Вертушка. причем и Заря и Бугас на ходу работают.

с.т.>> а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.
D.M.> Чем поможет "замечательное" ПВО 20380 без РК со стоимостью ракеты наверное уже под 100 мультов, если оно даже не увидит "мамку" "трактора"!?

если у него не работает ЗРК то нужно его делать.

D.M.> fone>> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
D.M.> fone>> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
с.т.>> и как он будет задачи ПЛО решать? для галочки?
с.т.>> это катер а-ля Большой Охотник.
D.M.> Они дëшевы. Их можно построить много. И они своими ОГАС/БУГАС выполнят задачи, стоящие перед силами ОВРа в закрытых морях, много эффективнее, чем малочисленные 20380.

ага. и построили их шведы всего вроде два? )))

...
с.т.> тем что у него есть Заря + Бугас + Вертушка. причем и Заря и Бугас на ходу работают.
По факту любая подкильная в ближней морской зоне кроме Камчатки это устройство для обеспечения дополнительного сопротивления движению корабля. Установка БУГАС с ГПБА в том виде, что стоит на 20380 это ограничение по скорости корабля и на волнении эквилибристика на уровне "мистера Х" только не под куполом цирка, а на швартовной палубе, с неизвестным результатом "потеряем не потеряем". Вертолëт зависим от погоды и либо ОГАС, либо торпеда. В то время как ОГАС, расположенная в месте с наименьшими ускорениями и перемещениями, может использоваться в любую погоду.
...
с.т.> если у него не работает ЗРК то нужно его делать.
Чтобы его сделать нужно увеличить водоизмещение, чтобы либо добавить "Полимент", либо поставить вообще другой комплекс типа морского "Тора", которого нет.
...
с.т.> ага. и построили их шведы всего вроде два? )))
Так у них "Висбю" тоже в считанных единицах. Куда им больше?

D.M.> ...
с.т.>> тем что у него есть Заря + Бугас + Вертушка. причем и Заря и Бугас на ходу работают.
D.M.> По факту любая подкильная в ближней морской зоне кроме Камчатки это устройство для обеспечения дополнительного сопротивления движению корабля.

а вот писали что на балтике оч довольны как ГАС на 20380 работает...


D.M.> Установка БУГАС с ГПБА в том виде, что стоит на 20380 на волнении это ограничение по скорости корабля и на волнении эквилибристика на уровне "мистера Х" только не под куполом цирка, а на швартовной палубе, с неизвестным результатом "потеряем не потеряем". Вертолëт зависим от погоды и либо ОГАС, либо торпеда.

либо буи...

D.M.> В то время как ОГАС, расположенная в месте с наименьшими ускорениями и перемещениями, может использоваться в любую погоду.

но только на стопе...

D.M.> ...
с.т.>> если у него не работает ЗРК то нужно его делать.
D.M.> Чтобы его сделать нужно увеличить водоизмещение, чтобы либо добавить "Полимент", либо поставить вообще другой комплекс типа морского "Тора", которого нет.

либо панцирь как на 22800 - который есть.
либо может уже и довели - так как 7 (семь) кораблей с этим комплексом приняты в казну.

но вопрос то даже не в этом а в том что ЗРК должен БЫТЬ.
большой охотник без ЗРК - не соответствует реалиям.

D.M.> ...
с.т.>> ага. и построили их шведы всего вроде два? )))
D.M.> Так у них "Висбю" тоже в считанных единицах. Куда им больше?

так и нам не нужно.

...
D.M.>> Так у них "Висбю" тоже в считанных единицах. Куда им больше?
с.т.> так и нам не нужно.
Ага, 7 корветов на 4 флота. Причëм головной уже вывалился в ремонт на неопределëнный срок (глядя на "Нахимова", а у нас вообще в отечественном судоремонте определëнный есть?). Классная ОВРа!

D.M.> ...
с.т.>> тем что у него есть Заря + Бугас + Вертушка. причем и Заря и Бугас на ходу работают.
D.M.> По факту любая подкильная в ближней морской зоне кроме Камчатки это устройство для обеспечения дополнительного сопротивления движению корабля.
Извини, не соглашусь. Есть служивые, которые отлично ей работали и на Балтике и на Севере.
На ЧФ тоже кстати отнюдь не "мелкое море".

D.M.>Установка БУГАС с ГПБА в том виде, что стоит на 20380 это ограничение по скорости корабля и на волнении эквилибристика на уровне "мистера Х" только не под куполом цирка, а на швартовной палубе, с неизвестным результатом "потеряем не потеряем". Вертолëт зависим от погоды и либо ОГАС, либо торпеда. В то время как ОГАС, расположенная в месте с наименьшими ускорениями и перемещениями, может использоваться в любую погоду.
Это не так. По факту 1124 регулярно теряли ОГАС по причине выхода за ограничения по бальности моря при ее использовании.
При этом использование ОГАС на стопе предопределяет необходимость 2х кораблей как минимум. По факту - трех. Кроме того, это ограничения по волнению, уж извини, сам же знаешь, что такое болтаться без хода.
А три 22800ПЛО не будут дешевле, чем один 20380. Уж извини, не поверю.

D.M.> ...
D.M.> D.M.>> Так у них "Висбю" тоже в считанных единицах. Куда им больше?
с.т.>> так и нам не нужно.
D.M.> Ага, 7 корветов на 4 флота. Причëм головной уже вывалился в ремонт на неопределëнный срок (глядя на "Нахимова", а у нас вообще в отечественном судоремонте определëнный есть?). Классная ОВРа!

нужно их больше строить. а бесполезный мусор - не нужно, уже вот 22160 построили...
причём я головной не считал.

D.M.> Чем поможет "замечательное" ПВО 20380 без РК со стоимостью ракеты наверное уже под 100 мультов, если оно даже не увидит "мамку" "трактора"!?
Зачем тогда ставят ИБМК на 20385 и 20380, если все равно РК нет, а стоимость корабля вырастает на несколько лимонардов?
Не понятно, что там с Тором, Тор-М2КМ вроде был опробован, но не интегрирован на корабль, так и остался в виде сухопутного модуля, который можно поставить на платформу. Может быть как на Стерегущем поставить ЗРАК типа Панциря, можно и два БМ, тогда будет как в анекдоте: "четыре ствола и все небо в попугаях"

brazil> Зачем тогда ставят ИБМК на 20385 и 20380, если все равно РК нет, а стоимость корабля вырастает на несколько лимонардов?

вопросы насчет РК интересны, тут конечно по фактической реализации есть вопросы и озабоченность Д.М. вполне понятна.

brazil> Не понятно, что там с Тором, Тор-М2КМ вроде был опробован, но не интегрирован на корабль, так и остался в виде сухопутного модуля, который можно поставить на платформу. Может быть как на Стерегущем поставить ЗРАК типа Панциря, можно и два БМ, тогда будет как в анекдоте: "четыре ствола и все небо в попугаях"

все может быть, панцирь от 22800 с башенкой...а почему бы и нет.

...
LtRum> Извини, не соглашусь. Есть служивые, которые отлично ей работали и на Балтике и на Севере.
LtRum> На ЧФ тоже кстати отнюдь не "мелкое море".
То то на Чëрном море 1124 на последних учениях наводили 11356 на ПЛ.
...
LtRum> Это не так. По факту 1124 регулярно теряли ОГАС по причине выхода за ограничения по бальности моря при ее использовании.
Никто и не говорит, что ОГАС 1124 расположена хорошо. В том месте, что хорошо, ГГТА у этого кораблика.
LtRum> При этом использование ОГАС на стопе предопределяет необходимость 2х кораблей как минимум. По факту - трех. Кроме того, это ограничения по волнению, уж извини, сам же знаешь, что такое болтаться без хода.
LtRum> А три 22800ПЛО не будут дешевле, чем один 20380. Уж извини, не поверю.
Два. Но зато с Калибром. Учиться надо работать в составе разнородных сил.

LtRum>> Извини, не соглашусь. Есть служивые, которые отлично ей работали и на Балтике и на Севере.
LtRum>> На ЧФ тоже кстати отнюдь не "мелкое море".
D.M.> То то на Чëрном море 1124 на последних учениях наводили 11356 на ПЛ.
Ну тут их ОГАС да, лучше, чем подкильная 11356. Но НЯЗ однако на Севере 1135М стабильно контакты вели подкильной.

LtRum>> Это не так. По факту 1124 регулярно теряли ОГАС по причине выхода за ограничения по бальности моря при ее использовании.
D.M.> Никто и не говорит, что ОГАС 1124 расположена хорошо. В том месте, что хорошо, ГГТА у этого кораблика.
Ну я не думаю, что местом установки можно будет радикально исправить ситуацию.

LtRum>> При этом использование ОГАС на стопе предопределяет необходимость 2х кораблей как минимум. По факту - трех. Кроме того, это ограничения по волнению, уж извини, сам же знаешь, что такое болтаться без хода.
LtRum>> А три 22800ПЛО не будут дешевле, чем один 20380. Уж извини, не поверю.
D.M.> Два. Но зато с Калибром. Учиться надо работать в составе разнородных сил.
У нас уже был такой опыт - 1135. Нельзя сказать, что положительный по дальности применения ПЛУР.
На мой взгляд Ответ хорош, когда корабль сам может обеспечить себе такую дальность.

D.M.> То то на Чëрном море 1124 на последних учениях наводили 11356 на ПЛ.


Это не правда, не обманывайте. Там совсем иначе было.

с.т.> без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.

Фрегат - не годится, а корвет действует у своих берегов, там есть и береговая авиация, и два-три одноклассника на подходе.
И да, китайцы построили несколько десятков 056 без ангара)
И да, нового вертолета ПЛО у нас нет, а оставшиеся Ка-27 наперечет.

с.т.> а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.

Ну, во-первых, если у вас действия надводных сил у своих берегов не прикрыты авиацией, то у меня для вас плохая новость..
Во-вторых, для чего корвету ЗРК большой дальности? Вполне хватит ЗРК для самообороны.


с.т.> и как он будет задачи ПЛО решать? для галочки?

Шведы не жалуются - а ведь могли бы вместо него еще один Visby построить.

...
sdn82> Это не правда, не обманывайте. Там совсем иначе было.
Расскажите, сорвите покровы! Как там подкильные ГАС в тëплом рассоле Черноморском ...

...
LtRum> Ну тут их ОГАС да, лучше, чем подкильная 11356. Но НЯЗ однако на Севере 1135М стабильно контакты вели подкильной.
Холоднее. Гидрология другая, хотя Баренцево мелкое, тоже не айс.
LtRum> LtRum>> Это не так. По факту 1124 регулярно теряли ОГАС по причине выхода за ограничения по бальности моря при ее использовании.
Так по дури можно и...
...
LtRum> Ну я не думаю, что местом установки можно будет радикально исправить ситуацию.
На 1124 она расположена далеко от ЦВ.
...
LtRum> У нас уже был такой опыт - 1135. Нельзя сказать, что положительный по дальности применения ПЛУР.
Так дальность полёта РТ была больше, чем возможности ЦУ.
LtRum> На мой взгляд Ответ хорош, когда корабль сам может обеспечить себе такую дальность.
Вопрос к характеристикам ОГАС

LtRum> Извини, не соглашусь. ... Это не так. По факту 1124 ... При этом использование ОГАС на стопе предопределяет необходимость 2х кораблей как минимум. По факту - трех. Кроме того, это ограничения по волнению, уж извини, сам же знаешь, что такое болтаться без хода.
Попробую вклиниться в разговор умных людей, со своим дилетантским. Пмсм, малый корвет ПЛО или МПК новой генерации на базе 22800 с водометами и упрощенной ГЭУ на 504 Звезде вместо 507 может иметь место, если не только его создание массовой серией будет дешевым и доступным занятием для страны, но и если эксплуатация этой стаи будет ближе к катерным масштабам, чем к корабельным корвето-фрегатским. Ну и боевая эффективность, конечно должна быть на уровне, хотя бы в условиях погодного минимума согласно размерности малого корабля. Для малозатратной эксплуатации прежде всего надо обеспечить автоматизацию, надежность и рационализацию техники для сокращения экипажа с корабельных до катерных масштабов, потому что полсотни на малом корвете против сотни на большом это не автоматизация, это профанация по этому направлению. Второе это топливная эффективность. Ну, и третье, это простота и нетребовательность в обслуживании техники (прощай, любимые всеми животные "впихнем" и "невпих**мое", например).
LtRum> А три 22800ПЛО не будут дешевле, чем один 20380. Уж извини, не поверю.
Вот это и есть главный тормоз стай малых кораблей - ресурсов в виде личного состава, двигателей, топлива, основного оборудования и вооружения требуют как большие корабли, а по эффективности зачастую не дотягивают. В итоге, вполне может оказаться, что лучше будет удлинить корвет еще на 3-5м и разместить ОГАС на нем, снять лишнее вооружение, заменить большую пластиковую надстройку на маленькую стальную и взять дизели с редукторами с бесполезных 22160, если нет желания нагибать Коломну щедрым финансированием и жестким контролем.

Три короткие ремарочки, без всяких претензий на дебаты в самом ПЛО.

fone> И да, нового вертолета ПЛО у нас нет, а оставшиеся Ка-27 наперечет.

Ка-27 у ВМФ в версиях: Ка-27ПЛ, Ка-27ПС и Ка-29, - вполне нормально, там и с ресурсом планеров и двигла все не так плохо.

Другое дело, что модернизированных ПЛ до Ка-27М и прошедших КВР Ка-29 и вообще просто Летающих ... Да, не так и много.

Тут не в новье совсем дело. А, скажем корректно, в приоритетах самого Флота на выделяемое ему бабло.

fone> Во-вторых, для чего корвету ЗРК большой дальности? Вполне хватит ЗРК для самообороны.

У корветов 20380/5 нет ЗРК ДД. Там ЗРК МД. И в качестве ПВО самообороны - Комплекс АК-630М.

Сейчас уже поздно рассуждать нужен ли корвету такой навороченный ЗРК. Так получилось. Круто - Да. Очень дорого - Да. Увы - Проехали.

fone> Шведы не жалуются - а ведь могли бы вместо него еще один Visby построить.

Шведы 200 лет сидели в позиции "нейтралы". Все это время имитируя наличие Армии и Флота.
Могли бы даже этого не делать, но ...
Им очень хотелось.
Ну, и, опять же, по-барыжить ВиВТ ради бабок и развитие производств в высоких технологиях ...
Почему нет?

Четко в НАТу их пока придерживает немного Турция, а там видно будет - хватает или нет.
Думаю, что нехватит.

Пардонюсь, за свое Встрял.

fone> Шведы не жалуются - а ведь могли бы вместо него еще один Visby построить.

не могли - у них бабки закончились тогда на висби

D.M.> То то на Чëрном море 1124 на последних учениях наводили 11356 на ПЛ.
НЯП на 11356 вполне могут установить ГПБА, о чем заявлял разработчик этого комплекса.
Скажем во время СРМ. Впрочем на 11356 могут еще, много чего модернизировать или установить. Тот же Пакет-НК, сначала на 11356 хорошо сэкономили, а они вон какие трудяги оказались

liv444.1> Короче говоря, или а) 10 на СВ проекта 20380, либо б) все равно 4 на СВ + до 12 в размерности 1124.
liv444.1> Причем вариант б) с моей колокольни, наиболее оптимален.

а реален вариант а, и если ЗРК дороговат то унифицировать с 22800 по ПВО, на манер головного.

ты не забывай что коломна ГЭУ делает сколько попросят, а звезда очень туго рожает звезды.

а звезды нужны на тральщики и 22800.

с.т.> а реален вариант а, и если ЗРК дороговат то унифицировать с 22800 по ПВО, на манер головного.

Нет. Панцирь-М, как докладывал LtRum, не сильно дешевле Редута с упрощенной ИБМК.
Кроме того, плохо представляю себе внедрение его "пирамидки" на текущем тип 20380.
Избавь Всевышний, от этого.
Только текущая серия 20380 и/или что-то вымучивать из МРК проекта 22800.

с.т.> ты не забывай что коломна ГЭУ делает сколько попросят, а звезда очень туго рожает звезды.

С редукторами для 20380 и 22160 как-то таки справляется.

с.т.> а звезды нужны на тральщики и 22800.

Потребность в тральщиках проекта 12700 пару-тройку лет назад, вполне разумно между прочим, заявили в 40 единиц.
Понятно, что цифорка 40 прозвучала, как одна из любимых Флотом кратной 20.
Но, легким подсчетом в ОВРах Дивизионов кораблей ПЛО, можно смело определить эту потребность в - до 40.

А вот в что-то ПЛО-шное на базе 22800 можно вымутить ГЭУ не на звездовских дизелях, но со звездовскими редукторами.
Об чем камрады понимающие в делах БЧ-5 здесь неоднократно за последние годы говорили.
Кстати, говорили даже в течение последних 2 суток времени.

Думаю, эти Камрады четко понимают в чем говорят.

с.т.>> а реален вариант а, и если ЗРК дороговат то унифицировать с 22800 по ПВО, на манер головного.
liv444.1> Нет. Панцирь-М, как докладывал LtRum, не сильно дешевле Редута с упрощенной ИБМК.
liv444.1> Кроме того, плохо представляю себе внедрение его "пирамидки" на текущем тип 20380.

на место кортика - панцирь, и пирамидку от 22800 . все образцы есть, в серии.


liv444.1> Избавь Всевышний, от этого.
liv444.1> Только текущая серия 20380 и/или что-то вымучивать из МРК проекта 22800.

вот не надо ничего вымучивать из 22800. он идеален под свою задачу в том виде как есть. идеальный LCS здорового человека.


с.т.>> ты не забывай что коломна ГЭУ делает сколько попросят, а звезда очень туго рожает звезды.
liv444.1> С редукторами для 20380 и 22160 как-то таки справляется.

а с дизелями - не справляется , ну ваще никак. на пелле три штуки ждут дизеля.
на буяны (на них звезды были изначально) - Китайские дизеля ставят...


с.т.>> а звезды нужны на тральщики и 22800.
liv444.1> Потребность в тральщиках проекта 12700 пару-тройку лет назад, вполне разумно между прочим, заявили в 40 единиц.
liv444.1> Понятно, что цифорка 40 прозвучала, как одна из любимых Флотом кратной 20.
liv444.1> Но, легким подсчетом в ОВРах Дивизионов кораблей ПЛО, можно смело определить эту потребность в - до 40.

возможно. то что их нужно МНОГО - это бесспорно.

liv444.1> А вот в что-то ПЛО-шное на базе 22800 можно вымутить ГЭУ не на звездовских дизелях, но со звездовскими редукторами.

а на каких дизелях?


liv444.1> Об чем камрады понимающие в делах БЧ-5 здесь неоднократно за последние годы говорили.

рассуждения как бы из одной шкурки сшить семь шапок - были.

liv444.1> Кстати, говорили даже в течение последних 2 суток времени.
liv444.1> Думаю, эти Камрады четко понимают в чем говорят.

не произвело такого впечатления.

зы и да, я понимаю что панцирь не сильно дешевле и всё такое...но , сухопутных панцирей уже за сотню перевалило давно в войсках и производство идёт.
и даже на 22800 который с дальностью ракет может реально пуски делать с рейда базы - панцири поставили...а уж ПЛОшник которому от ПЛ точно прилетит ПКР...ему нормальное ПВО точно нужно.
так что или редут или панцирь или кинжал (в варианте как на 1155М будет) - или одноразовые большие охотники "для галочки".

с.т.> на место кортика - панцирь, и пирамидку от 22800 . все образцы есть, в серии.

Фурке под Сигмой менять на Позитив?
И все остальное по списку "Провернув фарш обратно"? - Нафиг надо.
Это еще один полноценный Геморрой. В том числе лет в несколько с доводкой в очередной Опупеи.
Избавь Всевышний

с.т.> вот не надо ничего вымучивать из 22800. он идеален под свою задачу в том виде как есть. идеальный LCS здорового человека.

Тогда постройка еще 10 в последнем типе 20380.

Других Вариантов нет.

Причем это уже, без вариантов, с организацией производства 20380 на еще одном - третьем ССЗ.

Т.е. ИЛИ, ИЛИ, ИЛИ.

с.т.>> на место кортика - панцирь, и пирамидку от 22800 . все образцы есть, в серии.
liv444.1> Фурке под Сигмой менять на Позитив?

не понял зачем менять.

Фурке это родная рлс для Панциря. на минуточку.
и биус на 22800 сигма, и на 20380 сигма.

с.т.> ...родная рлс для Панциря.


Панцирь хороший вариант.

Второй вопрос: достаточно ли одного Панциря?