-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/12/128x128-crop/25-8178953-2019-12-25-0013.png)
Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России
Теги:
brazil
с.т.> ну не совсем. 22350 - это сегодняшний 1135.
22350 очень похож на 1155М
или что-то промежуточное между 956 и 1155, где за счет снижения веса компонентой базы удалось такой состав вооружения разместить на 5400т корабле. Хотя тоже различий полно
с.т.> предшественнник 20380 - 1124.
20380 это фактически замена СКР 1135
Но главное отличие 22350 и 20380 от советских кораблей в том, что это многоцелевые корабли, которые в малом водоизмещении превзошли своих предшественников, но уступают в ряде моментов из-за малого водоизмещения.
22350 очень похож на 1155М
или что-то промежуточное между 956 и 1155, где за счет снижения веса компонентой базы удалось такой состав вооружения разместить на 5400т корабле. Хотя тоже различий полнос.т.> предшественнник 20380 - 1124.
20380 это фактически замена СКР 1135
Но главное отличие 22350 и 20380 от советских кораблей в том, что это многоцелевые корабли, которые в малом водоизмещении превзошли своих предшественников, но уступают в ряде моментов из-за малого водоизмещения.
инфо
инструменты
liv444.1
с.т.> ну не совсем. 22350 - это сегодняшний 1135.
И близко ничего нет. Минимум 1135 + 1155 и 956 - в едином лице. Плюсом "Калибры" со всем "фаршем"
с.т.> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.> со всем вытекающими
Да, + Ударный БК + Вертолет, не говоря про ГАК, говорят, совершенно другого уровня и с цифровой обработкой сигналов.
Со всем отсюда вытекающим.
И близко ничего нет. Минимум 1135 + 1155 и 956 - в едином лице. Плюсом "Калибры" со всем "фаршем"
с.т.> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.> со всем вытекающими
Да, + Ударный БК + Вертолет, не говоря про ГАК, говорят, совершенно другого уровня и с цифровой обработкой сигналов.
Со всем отсюда вытекающим.
- LtRum [27.11.2022 14:37]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
с.т.>> место 1124 занял 20380.
Вованыч> Не занял. Тех же "альбатросов" суммарно построили под сотню (!) единиц. 20380 пока имеем 7 ед. (плюс парочка на подходе).
С одной стороны ты прав.
Но задумывался-то 20380 в 1997-2000 гг. как замена МРК и МПК в одном лице.
Что получилось - то получилось.
Вованыч> Не занял. Тех же "альбатросов" суммарно построили под сотню (!) единиц. 20380 пока имеем 7 ед. (плюс парочка на подходе).
С одной стороны ты прав.
Но задумывался-то 20380 в 1997-2000 гг. как замена МРК и МПК в одном лице.
Что получилось - то получилось.
Strannik> Но зачем нужен 20386, когда есть 22350 - сие есть тайна великая.
Но зачем-с нужно-с колесо-с , коли лохИ и так таскають ф тихря-с на своих-с тупых лопатках-с ! ???
Гыражданочька-с Боур , клятвенно вас зарекаю , пора , пора завязывать срать в кастрюли себе подобных кастрюлеголовов ? Денежков таки жалко ? Сожалею-с Ъ , но ничем помочь не могу-с . Хочете мыло-с вышлю-с ? Вам пойдет-с , хошь верхом , хошь низом ....
Но зачем-с нужно-с колесо-с , коли лохИ и так таскають ф тихря-с на своих-с тупых лопатках-с ! ???
Гыражданочька-с Боур , клятвенно вас зарекаю , пора , пора завязывать срать в кастрюли себе подобных кастрюлеголовов ? Денежков таки жалко ? Сожалею-с Ъ , но ничем помочь не могу-с . Хочете мыло-с вышлю-с ? Вам пойдет-с , хошь верхом , хошь низом ....
LtRum> задумывался-то 20380 в 1997-2000 гг. как замена МРК и МПК в одном лице.
А я с этим совершенно не спорю. Потому как помню всю эту эпопею и высказывания официальных лиц про "20 ед." И это только на начальной стадии. И, подозреваю, только с привлечением СВ. Но потом - потом произошло то, что сейчас обрисовывается одной фразой: "шо маемо - то маемо" ©. Последующую свистопляску ты знаешь лучше меня.
LtRum> Что получилось - то получилось.
О чём и речь. Впрочем, как и с тандемом 11356/22350.
11540 тоже задумывался "дикой" серией.
А я с этим совершенно не спорю. Потому как помню всю эту эпопею и высказывания официальных лиц про "20 ед." И это только на начальной стадии. И, подозреваю, только с привлечением СВ. Но потом - потом произошло то, что сейчас обрисовывается одной фразой: "шо маемо - то маемо" ©. Последующую свистопляску ты знаешь лучше меня.
LtRum> Что получилось - то получилось.
О чём и речь. Впрочем, как и с тандемом 11356/22350.
11540 тоже задумывался "дикой" серией.
- VAS [27.11.2022 17:28]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
с.т.> ну не совсем. 22350 - это сегодняшний 1135.
с.т.> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.> со всем вытекающими
Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
А 20380 - занял место 1135.
Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
с.т.> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.> со всем вытекающими
Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
А 20380 - занял место 1135.
Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
Seaglory> ИМХО 22350 это замена линейки 1134.
Ну вы вспомнили))) но по исторической ситуации действительно похоже - строительство «нового флота, с новым оружием». Была построена первая серия Поющих фрегатов (сейчас это могло стать 11356), а так же подлодок, после чего сделали более серьезную серию кораблей 1134.
И распределение по флотам было примерно такое же как заявлено у 22350.
А вот про 1135 вы зря их привязываете к Крейсерам 1123. На ЧФ 1135 было штуки 4, если не ошибаюсь. Самая большая серия служила на ТОФе, где 1123 не было.
Ну вы вспомнили))) но по исторической ситуации действительно похоже - строительство «нового флота, с новым оружием». Была построена первая серия Поющих фрегатов (сейчас это могло стать 11356), а так же подлодок, после чего сделали более серьезную серию кораблей 1134.
И распределение по флотам было примерно такое же как заявлено у 22350.
А вот про 1135 вы зря их привязываете к Крейсерам 1123. На ЧФ 1135 было штуки 4, если не ошибаюсь. Самая большая серия служила на ТОФе, где 1123 не было.
с.т.>> ну не совсем. 22350 - это сегодняшний 1135.
с.т.>> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.>> со всем вытекающими
I.F.> Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
не может он их нишу занять, к сожеленью. маловат.
I.F.> А 20380 - занял место 1135.
I.F.> Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
сейчас ценность 1124 стремится к нулю. 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
с.т.>> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.>> со всем вытекающими
I.F.> Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
не может он их нишу занять, к сожеленью. маловат.
I.F.> А 20380 - занял место 1135.
I.F.> Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
сейчас ценность 1124 стремится к нулю. 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
с.т.>>> ну не совсем. 22350 - это сегодняшний 1135.
с.т.> .
I.F.>> Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
с.т.> сейчас ценность 1124 стремится к нулю. 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
Симбиоз 956 и 1155 это 11551
Еще раз замечу. И количество НАПЛ сократилось в разы, во многом за счет качества.
с.т.> .
I.F.>> Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
с.т.> сейчас ценность 1124 стремится к нулю. 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
Симбиоз 956 и 1155 это 11551
Еще раз замечу. И количество НАПЛ сократилось в разы, во многом за счет качества.
с.т.>>> ну не совсем. 22350 - это сегодняшний 1135.
с.т.> с.т.>> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.> с.т.>> со всем вытекающими
I.F.>> Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
с.т.> не может он их нишу занять, к сожеленью. маловат.
Что такого могли делать 1155 и 956 чего не может 22350? (Имхо последний может больше и лучше)
I.F.>> А 20380 - занял место 1135.
I.F.>> Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
с.т.> сейчас ценность 1124 стремится к нулю. 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
Не понимаю чем ценность 1124 50 лет назад, была выше чем 1135.
Ну и 1124, простите, маленькая не самостоятельная канонерка. А 20380 - полноценный сторожевик дмз.
с.т.> с.т.>> предшественнник 20380 - 1124.
с.т.> с.т.>> со всем вытекающими
I.F.>> Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
с.т.> не может он их нишу занять, к сожеленью. маловат.
Что такого могли делать 1155 и 956 чего не может 22350? (Имхо последний может больше и лучше)
I.F.>> А 20380 - занял место 1135.
I.F.>> Где вы видели у 1124 такие возможности? Сильная ПВО, пкр, вертолет, способность месяцами сносно оперировать в дальней зоне.
с.т.> сейчас ценность 1124 стремится к нулю. 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
Не понимаю чем ценность 1124 50 лет назад, была выше чем 1135.
Ну и 1124, простите, маленькая не самостоятельная канонерка. А 20380 - полноценный сторожевик дмз.
WWWW> Симбиоз 956 и 1155 это 11551
WWWW> Еще раз замечу. И количество НАПЛ сократилось в разы, во многом за счет качества.
Никто не говорит о симбиозе старых кораблей. Речь о том, какие новые корабли выполняют теперь их задачи.
WWWW> Еще раз замечу. И количество НАПЛ сократилось в разы, во многом за счет качества.
Никто не говорит о симбиозе старых кораблей. Речь о том, какие новые корабли выполняют теперь их задачи.
с.т.> 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
Ещё раз спрошу - по каким критериям? Совершенно разные корабли. Совершенно разные "объёмы". Семёрка 20380 - не есть почти сотня "альбатросов". Как бы там чего ни задумывалось.
Ещё раз спрошу - по каким критериям? Совершенно разные корабли. Совершенно разные "объёмы". Семёрка 20380 - не есть почти сотня "альбатросов". Как бы там чего ни задумывалось.
с.т.>> 20380 для флота сейчас - это как 1124 лет 50 назад.
Вованыч> Ещё раз спрошу - по каким критериям? Совершенно разные корабли. Совершенно разные "объёмы". Семёрка 20380 - не есть почти сотня "альбатросов". Как бы там чего ни задумывалось.
по критериям существования корвета ПЛО. конечно их не 7 должно быть а штук под 50.
Вованыч> Ещё раз спрошу - по каким критериям? Совершенно разные корабли. Совершенно разные "объёмы". Семёрка 20380 - не есть почти сотня "альбатросов". Как бы там чего ни задумывалось.
по критериям существования корвета ПЛО. конечно их не 7 должно быть а штук под 50.
I.F.> I.F.>> Точно нет. По объемы решаемых задач, 22350 встал в нишу 1155 и 956.
с.т.>> не может он их нишу занять, к сожеленью. маловат.
I.F.> Что такого могли делать 1155 и 956 чего не может 22350? (Имхо последний может больше и лучше)
то что сможет делать 22350М. который и займет их нишу.
с.т.>> не может он их нишу занять, к сожеленью. маловат.
I.F.> Что такого могли делать 1155 и 956 чего не может 22350? (Имхо последний может больше и лучше)
то что сможет делать 22350М. который и займет их нишу.
I.F.>> Что такого могли делать 1155 и 956 чего не может 22350? (Имхо последний может больше и лучше)
с.т.> то что сможет делать 22350М. который и займет их нишу.
И что же это?)
Имхо, наследственность примерно такая (Простите за упрощенную терминологию):
1) Бпк 61 - «фрегат»; 1134А/Б - «дестройер»;
2) скр 1135 - «фрегат»; 1155/965 - «дестройер»;
3) скр 11540 - «фрегат»; 11551 - «дестройер»;
4) корвет 20380 - «фрегат»; фрегат 22350(в т.ч М) - «дестройер»
с.т.> то что сможет делать 22350М. который и займет их нишу.
И что же это?)
Имхо, наследственность примерно такая (Простите за упрощенную терминологию):
1) Бпк 61 - «фрегат»; 1134А/Б - «дестройер»;
2) скр 1135 - «фрегат»; 1155/965 - «дестройер»;
3) скр 11540 - «фрегат»; 11551 - «дестройер»;
4) корвет 20380 - «фрегат»; фрегат 22350(в т.ч М) - «дестройер»
с.т.> по критериям существования корвета ПЛО. конечно их не 7 должно быть а штук под 50.
Только 20380 не построят 50 штук, потому что его вооружение избыточно для корвета ПЛО - вертолет и Редут переводят его в класс фрегатов.
Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
Только 20380 не построят 50 штук, потому что его вооружение избыточно для корвета ПЛО - вертолет и Редут переводят его в класс фрегатов.
Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
fone> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
fone> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
Какой же это корвет с таким водоизмещением?))) Если это противолодочное, то это малый противолодочный корабль, если не катер. Но уж точно не корвет.
fone> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
Какой же это корвет с таким водоизмещением?))) Если это противолодочное, то это малый противолодочный корабль, если не катер. Но уж точно не корвет.
с.т.>> по критериям существования корвета ПЛО. конечно их не 7 должно быть а штук под 50.
fone> Только 20380 не построят 50 штук, потому что его вооружение избыточно для корвета ПЛО - вертолет и Редут переводят его в класс фрегатов.
без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.
а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.
fone> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
fone> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
и как он будет задачи ПЛО решать? для галочки?
это катер а-ля Большой Охотник.
fone> Только 20380 не построят 50 штук, потому что его вооружение избыточно для корвета ПЛО - вертолет и Редут переводят его в класс фрегатов.
без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.
а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.
fone> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
fone> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
и как он будет задачи ПЛО решать? для галочки?
это катер а-ля Большой Охотник.
I.F.> Имхо, наследственность примерно такая (Простите за упрощенную терминологию):
I.F.> 1) Бпк 61 - «фрегат»; 1134А/Б - «дестройер»;
I.F.> 2) скр 1135 - «фрегат»; 1155/965 - «дестройер»;
I.F.> 3) скр 11540 - «фрегат»; 11551 - «дестройер»;
I.F.> 4) корвет 20380 - «фрегат»; фрегат 22350(в т.ч М) - «дестройер»
ну нет.
фрегатная\скр линия 1135->1154,11356->22350 (и 20386 который сюда лезет, может вылезет)
и
1124- > 1166,12410->20380.. - корветная
а дестроеры
1155,965 ->11551-> ???
I.F.> 1) Бпк 61 - «фрегат»; 1134А/Б - «дестройер»;
I.F.> 2) скр 1135 - «фрегат»; 1155/965 - «дестройер»;
I.F.> 3) скр 11540 - «фрегат»; 11551 - «дестройер»;
I.F.> 4) корвет 20380 - «фрегат»; фрегат 22350(в т.ч М) - «дестройер»
ну нет.
фрегатная\скр линия 1135->1154,11356->22350 (и 20386 который сюда лезет, может вылезет)
и
1124- > 1166,12410->20380.. - корветная
а дестроеры
1155,965 ->11551-> ???
Это сообщение редактировалось 28.11.2022 в 15:44
fone> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
Кому и кобыла невеста . Кака страна така и посудина . Нас это тоже касаемо ...
Кому и кобыла невеста . Кака страна така и посудина . Нас это тоже касаемо ...
...
с.т.> без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.
Вот объясните мне тупому, чем 20380 с ограничениями по использованию вертолёта с слабенькой ВЧ ОГАС по бальности моря лучше, чем 1124М, который может макнуть свою НЧ ОГАС из-под киля в любую практически погоду!?
с.т.> а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.
Чем поможет "замечательное" ПВО 20380 без РК со стоимостью ракеты наверное уже под 100 мультов, если оно даже не увидит "мамку" "трактора"!?
fone>> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
fone>> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
с.т.> и как он будет задачи ПЛО решать? для галочки?
с.т.> это катер а-ля Большой Охотник.
Они дëшевы. Их можно построить много. И они своими ОГАС/БУГАС выполнят задачи, стоящие перед силами ОВРа в закрытых морях, много эффективнее, чем малочисленные 20380.
с.т.> без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.
Вот объясните мне тупому, чем 20380 с ограничениями по использованию вертолёта с слабенькой ВЧ ОГАС по бальности моря лучше, чем 1124М, который может макнуть свою НЧ ОГАС из-под киля в любую практически погоду!?
с.т.> а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.
Чем поможет "замечательное" ПВО 20380 без РК со стоимостью ракеты наверное уже под 100 мультов, если оно даже не увидит "мамку" "трактора"!?
fone>> Вон у шведов какой корвет, и всего 425 тонн.
fone>> https://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/publishedmedia/...
с.т.> и как он будет задачи ПЛО решать? для галочки?
с.т.> это катер а-ля Большой Охотник.
Они дëшевы. Их можно построить много. И они своими ОГАС/БУГАС выполнят задачи, стоящие перед силами ОВРа в закрытых морях, много эффективнее, чем малочисленные 20380.
D.M.> Они дëшевы. Их можно построить много. И они своими ОГАС/БУГАС выполнят задачи, стоящие перед силами ОВРа в закрытых морях, много эффективнее, чем малочисленные 20380.
Может не совсем по теме, но можно ли частично заменить корабельный состав ОВРа на донные стационарные системы? Или они менее эффективны? Тогда бы вопрос строительства новых МПК стоял не так остро.
Может не совсем по теме, но можно ли частично заменить корабельный состав ОВРа на донные стационарные системы? Или они менее эффективны? Тогда бы вопрос строительства новых МПК стоял не так остро.
...
Seaglory> Может не совсем по теме, но можно ли частично заменить корабельный состав ОВРа на донные стационарные системы? Или они менее эффективны? Тогда бы вопрос строительства новых МПК стоял не так остро.
Можно, только ИМХО, это дорого и уязвимо. А вот разместить маломощные НЧ излучатели подсвета в БМЗ не только можно, но и нужно. Ещё вчера.
Seaglory> Может не совсем по теме, но можно ли частично заменить корабельный состав ОВРа на донные стационарные системы? Или они менее эффективны? Тогда бы вопрос строительства новых МПК стоял не так остро.
Можно, только ИМХО, это дорого и уязвимо. А вот разместить маломощные НЧ излучатели подсвета в БМЗ не только можно, но и нужно. Ещё вчера.
Snake
с.т.> фрегатная\скр линия 1135->1154,11356->22350 (и 20386 который сюда лезет, может вылезет)
Нет. 22350 вырос не из 11356 а скорее 1134А.
с.т.> а дестроеры
с.т.> 1155,965 ->11551-> ???
11100. Увы, построили только в Индии.
Нет. 22350 вырос не из 11356 а скорее 1134А.
с.т.> а дестроеры
с.т.> 1155,965 ->11551-> ???
11100. Увы, построили только в Индии.
D.M.> Можно, только ИМХО, это дорого и уязвимо.
Постройка серии современных МПК и стабильные расходы на их содержание выглядят дороже, чем установка сети гидрофонов вокруг основных баз. Другое дело, что у нас собственных кабелеукладчиков кажется в строю уже не осталось. А пару новых достроить не получается из-за импортозависимости. Дожили...
Постройка серии современных МПК и стабильные расходы на их содержание выглядят дороже, чем установка сети гидрофонов вокруг основных баз. Другое дело, что у нас собственных кабелеукладчиков кажется в строю уже не осталось. А пару новых достроить не получается из-за импортозависимости. Дожили...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
