Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

с.т.>> ...родная рлс для Панциря.
КАМ> Панцирь хороший вариант. Единственное "но" которое я читал (кажется у Климова М.А.), что в некоторых условиях желательно изменить длину волны. Интересно сделано ли это?

не знаю. знаю что 22800 с панцирем прошли испытания и приняты в казну.

КАМ> Второй вопрос: достаточно ли одного Панциря?

два будет лучше но не влезет. а три ещё лучше. я думаю что достаточно.

liv444.1> Нет. Панцирь-М, как докладывал LtRum, не сильно дешевле Редута с упрощенной ИБМК.
liv444.1> Кроме того, плохо представляю себе внедрение его "пирамидки" на текущем тип 20380.
liv444.1> Избавь Всевышний, от этого.
liv444.1> Только текущая серия 20380 и/или что-то вымучивать из МРК проекта 22800.
Делать из МРК 22800 корабль ПЛО, бессмысленно. В любом случаи получится 20380 или 20385.
Текущие события показали, что без ПВО кораблю никуда. Вертолет кораблю нужен, УКСК выходит универсальным и с заделом на будущие модернизации. Если возникают проблемы с ПЛО у 20380, то его нужно модернизировать/дорабатывать, а не пытаться лепить новый проект из МРК.
Потому как у узкоспециализированного корабля свои слабые стороны по определению, а многоцелевые могут продолжать быть актуальными и самостоятельно выполнять задачи без эскорта.

с.т.> и биус на 22800 сигма, и на 20380 сигма.

А на 22800 БИУС Сигма ???

Ткните меня, пожалуйста, носом в:
а) то где это написано;
б) того, кто это сказал, из числа тех, кому в этом можно верить с полу-слова, а у нас на Форуме такие есть.

с.т.> Фурке это родная рлс для Панциря. на минуточку.

Панцирь-М уже работает под "пирадидкой", своими "полотнами" набранной ровно из того, что "спина к спине" в настоящее время уже стоит на Панцирь-С.

У нас в ЗРВ, в Боевых Дивизионах существовало железное правило: "Не трож технику - она работает!"(ц)
При этом, на случай наличия идиота (а такие есть всегда), весь инструмент Комбат РТБ запирал где-то под ключ.
В кабине Боевого Управления ЗРК на веревочке на ручке одного из блоков вешалась отвертка с проворачивающимся в ручке пером отвертки.
И это работало.

Вот такую отвертку я желаю всем любителям Кардинального "улучшения" и "удешивления" того что уже вполне Нормально и Конкретно работает в Строящейся Серии.
Тем более, что в той серии осталось незаложенными и, возможно, незаконтрактованными кораблей...
Сильно менее уже построенных, строящихся и только заложенных.

У меня вопрос: ЗАЧЕМ?

с.т.>> и биус на 22800 сигма, и на 20380 сигма.
liv444.1> А на 22800 БИУС Сигма ???
liv444.1> Ткните меня, пожалуйста, носом в:
liv444.1> а) то где это написано;
liv444.1> б) того, кто это сказал, из числа тех, кому в этом можно верить с полу-слова, а у нас на Форуме такие есть.

с.т.> Малый ракетный корабль (малый корвет) проекта 22800Э «Каракурт-Э»

Спасибо Большое, это интересно, но это я уже вполне видел.

Читаем:

1 х БИУС «Сигма-Э» / «Требование-МЭ» - Вар. 1 и 2

 

Вот в том, что там стоит "Требование - М" я верю с вероятностью близкой к 1.
Это и логично и по деньгам.
От того и кораблик разумен в цене и заказан в числе 18 единиц.

А вот за Сигму на экспорт в составе 223800Э - это как с проектом 11356 для индусов.

Нужно для верности что-то конкретное.

liv444.1> Нужно для верности что-то конкретное.

везде пишут что БИУС Сигма "по материалам открытых источников". так что я соответственно до сего момента был уверен что там точно Сигма.

liv444.1> У меня вопрос: ЗАЧЕМ?

ну ведь дорого же с редутом и РК нет. вот альтернатива.

с.т.> везде пишут что БИУС Сигма "по материалам открытых источников". так что я соответственно до сего момента был уверен что там точно Сигма.

Камрад.
Я тоже считал, что Сигма для МРК существует ...

Казалось бы всего-то делов:
- убираем из нее Программно-аппаратный комплект Управления Тактической группой кораблей;
- убираем аппаратный полу-комплект ПЛО и в ПО отключаем управление корабельным противолодочным оружием и отражение подводкой обстановки от корабельного ГАК;
- отключаем вообще отображение на экранах АРМ вообще "закладки" ПЛО.

И все. Получается как бы та Сигма, которая сгодится для малых корабликов.

Однако сильно засомневаться в этом (до полного отрицания) меня спровоцировал LtRum.
Речь тогда шла о БИУС на проекте 22160.

Оказалось, что там вообще не Сигма. Хотя вполне могла быть такой как (на три Пэ) я описал.
А оказалось - НЕТ.

liv444.1> Речь тогда шла о БИУС на проекте 22160.
liv444.1> Оказалось, что там вообще не Сигма. Хотя вполне могла быть такой как (на три Пэ) я описал.
liv444.1> А оказалось - НЕТ.

ну на 22160 сигма избыточна, там одна пуха из вооружения.

с.т.> ну на 22160 сигма избыточна, там одна пуха из вооружения.

Поэтому я начал "рыть" по сайтам тех предприятий которые сейчас входят в состав КМП.
Оказалось, что есть еще производители БИУС для ПЛ, у которых есть модификации БИУС для малых кораблей.
Т.е. варианты могут быть разные.

И мое отношение к собственной Бывшей уверенности в том, что на МРК проектов 21631 и 22800 стоят Сигмы ...
Подверглось резкому пересмотру. И пока нет 100% инфо в том, что там стоят Сигмы под Позитивом ...
Считаю более чем логичным и все объясняющим - Требование-М под Позитивом ...
Как вполне наработанным и оплаченным индусами для проекта 11356 - Требование-М под Позитивом за минусом Фрегата.

с.т.> ну ведь дорого же с редутом и РК нет. вот альтернатива.

Да, Очень дорого.
Без РПК, самой ракетой 9М100, вполне нашелся вариант Целераспределения.
Лично, я - обалдел от простоты и изящества Решения.
Да, это Решение не делает "концепт" комплекса иным, но ...
Для того, для чего его таким заказали изначально, еще Альтаиру - Он вполне Получился.

А в альтернативе - Очередной Эпичный Геморрой.
Вот я и спрашиваю: ЗАЧЕМ?
Мое глубокое убеждение - Проехали. Думать нужно было до закладки в типе "Сообразительный".
Сейчас нет предмета для разговора - проехали.

Поскольку - Все Работает. А раз работает - Не трож Технику.

с.т.> без вертолета (и ангара) корвет ПЛО сейчас вообще не годится для ПЛО.
с.т.> а без ЗРК достаточно одной таблетки, тупо от залетевшего байрактора. не говоря уж о ракете с ПЛ.
это смотря где и какие задачи решать (в какой отдалённости от берега и по каким целям). по всяким подводным беспилотникам при охране баз - вполне

с.т.> нужно их больше строить. а бесполезный мусор - не нужно, уже вот 22160 построили...
бесполезный мусор точно не надо. особенно 22160. да и канонерки тоже

с.т.> вот не надо ничего вымучивать из 22800. он идеален под свою задачу в том виде как есть.
а и не надо вымучивать. нужен новый проект под свою задачу. ведь и задач у нас больше чем одна )

с.т.> а с дизелями - не справляется , ну ваще никак. на пелле три штуки ждут дизеля.
с.т.> на буяны (на них звезды были изначально) - Китайские дизеля ставят...
ну так когда новый проект сваяют, заложат, построят, к тому времени и каракурты закончатся.

весь цимес в том, чтобы строить нечно в размерах 1124 не вместо, а в дополнение к 20380 на речных верфях (Зеленодольск, Рыбинск). Там всё равно 20380 не построить

хотя тут возникнет вопрос, зачем вообще нужен 20380/85/86, если появится возможность запустить 22350 в большую серию. даже так, при одновременной постройки 20380/85/86 22350 в большую серию не запустить. и вот тогда точно встанет вопрос о постройки кораблей ОВРА на речных верфях

с.т.> ну нет.
с.т.> фрегатная\скр линия 1135->1154,11356->22350 (и 20386 который сюда лезет, может вылезет)

22350 в этом ряду явно лишний. Он и близко не стоит с 1135 и 11356 по своим возможностям. Он классом выше.
кто бегает в кругосветку, имеет коллективную ПВО и может ракетным залпом уничтожить авианосец? Явно не сторожевой корабль. А вот 20380 в этом ряду самое место.

с.т.> и
с.т.> 1124- > 1166,12410->20380.. - корветная

Корветная линия сегодня представлена МРК, да и то вынужденно. От нее похоже отказались и правильно. 20380 в перечисленном вами ряду явный переросток, он классом выше.

с.т.> а дестроеры
с.т.> 1155,965 ->11551-> ???

Все правильно - 1155, 956 и ... 22350))

А тот дестройер который все сейчас ждут (лидер или что то аналогичное) это вовсе не дестройер, а тяжелый ракетный крейсер. И не важно как это назовут - функцию он будет играть типа как в свое время Фрунзе.

с.т.>> ну нет.
с.т.>> фрегатная\скр линия 1135->1154,11356->22350 (и 20386 который сюда лезет, может вылезет)
I.F.> 22350 в этом ряду явно лишний. Он и близко не стоит с 1135 и 11356 по своим возможностям. Он классом выше.

он не классом выше - требования выросли.


I.F.> кто бегает в кругосветку, имеет коллективную ПВО и может ракетным залпом уничтожить авианосец? Явно не сторожевой корабль. А вот 20380 в этом ряду самое место.
с.т.>> и
с.т.>> 1124- > 1166,12410->20380.. - корветная
I.F.> Корветная линия сегодня представлена МРК, да и то вынужденно. От нее похоже отказались и правильно. 20380 в перечисленном вами ряду явный переросток, он классом выше.

он не классом выше - требования выросли, к тому же классу.

с.т.>> а дестроеры
с.т.>> 1155,965 ->11551-> ???
I.F.> Все правильно - 1155, 956 и ... 22350))

и не правильно Все правильно - 1155, 956 и ... ???

I.F.> А тот дестройер который все сейчас ждут (лидер или что то аналогичное) это вовсе не дестройер, а тяжелый ракетный крейсер. И не важно как это назовут - функцию он будет играть типа как в свое время Фрунзе.

может и будет крейсер.

с.т.> а на каких дизелях?
А вариант простенького редуктора под коломну и ВРШ вообще не рассматривают?.

Strannik> хотя тут возникнет вопрос, зачем вообще нужен 20380/85/86, если появится возможность запустить 22350 в большую серию. даже так,
Ну во первых у тебя ключевое слово "если", во вторых 22350 в два раза дороже 20380 и в 1,5 20385, в третьих корветы строятся на АСЗ с очень неплохим темпом.
Strannik> при одновременной постройки 20380/85/86 22350 в большую серию не запустить.
Это если не предлагать эту работу другим заводам. (Янтарь, Звёздочка, Алмаз ну и Залив).
Strannik> и вот тогда точно встанет вопрос о постройки кораблей ОВРА на речных верфях
Вот как встанет этот вопрос в полный рост и нужные люди пролоббируют это "вставание", вот тогда и будут решать, что делать.

Strannik> хотя тут возникнет вопрос, зачем вообще нужен 20380/85/86, если появится возможность запустить 22350 в большую серию. даже так, при одновременной постройки 20380/85/86 22350 в большую серию не запустить. и вот тогда точно встанет вопрос о постройки кораблей ОВРА на речных верфях
Вы всегда на поезде ездите? Или может на автомобиле или на автобусе? Вы выбираете транспорт согласно потребностям, цене и удобству.
Потребности в 20380(5) раза в два больше, чем в 22350. И что теперь по-вашему нужно построить в три раза больше 22350, чтобы заместить все потребности в 20380 и 22350?
20380 это корабль ближней морской зоны и их необходимо много, они действуют ближе к своим берегам, у них ограничен боезапас, ограничена мореходность и поэтому они стоят дешевле и строятся быстрее. А 22350 корабль дальней морской зоны, у него больше дальность плаванья, увеличен боезапас, улучшена мореходность, что позволяет ему действовать в отрыве от собственных берегов с меньшими ограничениями в сравнении с 20380.

с.т.>> а на каких дизелях?
р.1.> А вариант простенького редуктора под коломну и ВРШ вообще не рассматривают?.

а шо таки придумали как лишние сколько там тонн при недостаче мощности нивелировать ?

t.b.> а шо таки придумали как лишние сколько там тонн при недостаче мощности нивелировать ?
Люблю Одесситов, с их привычкой отвечать вопросом на вопрос. При этом даже не вдумываясь в суть. То, что ВИ автоматически вырастет, тобой культурно опущено. То, что при больвем ВИ будет возможность разместить более тяжёлую ГЭУ тебе неведомо. То, что коломенские машины будут жрать в 1,5 раза меньше топлива за единицу времени, тебе тоже неведомо. Ну чё сказать... читайте инструкцию, изучайте мат. часть, повышайте уровень образования и интеллекта.

с.т.>> а на каких дизелях?
р.1.> А вариант простенького редуктора под коломну и ВРШ вообще не рассматривают?.

а оно влезет в корабль в размерности 22800?

brazil> Потребности в 20380(5) раза в два больше, чем в 22350
Откуда вы это взяли?

brazil> 2 это корабль ближней морской зоны
Что такое ближняя морская зона? Охотское море? Средиземное море? ( те самые зоны, где оперируют 20380)

Brazil> у них ограничен боезапас, ограничена мореходность и поэтому они стоят дешевле
Камрад, тут как бы наоборот

Эти корветы специально проектировались, как способные действовать в ДМЗ.
Но как вы тут сами озвучили, для ДМЗ лучше подходят 22350.
Однако вы опишите конкретные операционные зоны для 20380 по вашему мнению. Тогда и поговорим. А то у вас слишком теоретично.

brazil>> Потребности в 20380(5) раза в два больше, чем в 22350
Strannik> Откуда вы это взяли?
brazil>> 2 это корабль ближней морской зоны
Strannik> Что такое ближняя морская зона? Охотское море? Средиземное море? ( те самые зоны, где оперируют 20380)

потому что 22350 не хватает. у нас и Буяны в Средиземку ходят.

Brazil>> у них ограничен боезапас, ограничена мореходность и поэтому они стоят дешевле
Strannik> Камрад, тут как бы наоборот
Strannik> Эти корветы специально проектировались, как способные действовать в ДМЗ.

ну нет, это корабли для БМЗ.

Strannik> Но как вы тут сами озвучили, для ДМЗ лучше подходят 22350.

логично, так как 20380 для ДМЗ не предназначен...за неимением горничной имеют дворника...

Strannik> Однако вы опишите конкретные операционные зоны для 20380 по вашему мнению. Тогда и поговорим. А то у вас слишком теоретично.

сошлюсь сюда....

Ближняя морская зона включает обычно прибрежные моря, в которых расположены системы базирования сил флота.

В БМЗ СССР входили Балтийское, Белое, Баренцово, Карское, Берингово, Охотское, Чукотское, Черное и Каспийское моря.

Дальняя морская зона включает моря и районы океана, примыкающие к прибрежным.

В ДМЗ РФ, например, входит Норвежское и центральная часть Балтийского моря.

 

с.т.>> ты не забывай что коломна ГЭУ делает сколько попросят, а звезда очень туго рожает звезды.
liv444.1> С редукторами для 20380 и 22160 как-то таки справляется.

Некорректное сравнение…
Редуктор для дизеля и газовой турбины изделия разных порядков…

р.1.> Люблю Одесситов, с их привычкой отвечать вопросом на вопрос. При этом даже не вдумываясь в суть. То, что ВИ автоматически вырастет, тобой культурно опущено. То, что при больвем ВИ будет возможность разместить более тяжёлую ГЭУ тебе неведомо. То, что коломенские машины будут жрать в 1,5 раза меньше топлива за единицу времени, тебе тоже неведомо. Ну чё сказать... читайте инструкцию, изучайте мат. часть, повышайте уровень образования и интеллекта.

Люблю спецов у которых проект меняется по велению левого мизинца и непотребует вашей бумажной волокиты , при этом даже не вдумываясь в то что с увеличением ВИ кораблик потеряет возможность строится где угодно , вероятно потеряет возможность ходить по "внутренним путям" и перелезет в заколдованную нишу 22160 ... То что автоматически вырастет стоимость и желание впихнуть невпих**мое тебе таки ведомо. То что это даст повод под видом "развития военного судостроения" загрузить заводы которые могли-бы пытаться строить более нужные единицы тебе тоже ведомо ... То что по факту ты будешь насиловать стюардессу вместо того чтобы сделать с нуля проект тоже не бином ньютона.

Strannik> Откуда вы это взяли?

Корабли в Дивизионах ПЛО ОВРов пересчитайте. И ответ сразу отыщется.

Strannik> Что такое ближняя морская зона? Охотское море? Средиземное море? ( те самые зоны, где оперируют 20380)

То, что сейчас 20380/5 имитируют наличие кораблей в Дивизиях Флотов, и бегаю в Северную Атлантику, в СЗМ, до Гавайев, к Аляске и Алеутских о-вов, это от нищеты на корабли ДМЗ.

И это только в Дивизиях. А есть еще и Бригады ПЛК. И если на КТОФ и КСФ - еще как-нибудь, то на КЧФ ...

Strannik> Эти корветы специально проектировались, как способные действовать в ДМЗ.

Эти корветы специально проектировались для замены всего сразу в ОВРах: СКР, МПК, МРК, РКА.
О чем во второй половине 00-х об этом вещалось из ... Каждого утюга.

Strannik> Но как вы тут сами озвучили, для ДМЗ лучше подходят 22350.

Для ДМЗ проект 22350 проектировался сразу. LtRum многократно рассказывал о чем тогда думалось.
А времена тогда были, не дай Всевышний повторения такого.

А сейчас уже наспупают времена, когда надо достраивать и вводить состав Флота все запланированное и реальное.
И идти дальше в Строительстве Флота.