Спец. операция на Украине

S.I.> Десант - может вернуться к практике десантных планеров? В стелс-варианте конечно..

Стелс подразумевает полёт на низкой высоте, а планеры с этим не дружат.

U235> Так помимо ланцетинга есть еще и исчерпание боезапаса к советским артсистемам и лимит расхода боеприпасов НАТО исходя из их темпов поставок.

Им недавно щедро отсыпали и 152, и 122, и градов. И скорее всего - чего-то из артиллерии прошло незамеченным, так как расстрел стволов укры лечит не могут.

Aaz> Заодно, может, подскажете, как это можно сделать.

какая длина волны?

Naib> какая длина волны?
Интернет кончился?

Конструктор> Не понял ваш сарказм. Вы о чем? Вообще, о чем спор?
К тому, что количество оружия разных видов менее значимо, чем потери, которые наносят эти самые разные виды оружия.

Конструктор>> Количество британские и шведские ПЗРК с наведением по лазерному каналу в ВСУ на порядок уступает количеству Стингеров, Игл и Стрел, для которого это все-таки далеко не фейерверки.
Aaz> Расскажите это сотрудникам Миля-Камова, которым в конце сентября поручили в срочном порядке разработать меры противодействия ПЗРК с наведением по лазерному каналу.
Aaz> Заодно, может, подскажете, как это можно сделать.

А каков там принцип наведения? Лазерная тропа или лазерная подсветка?

Для лазерной тропы самый лучший вариант - противоракета, которая полетит по этой же лазерной тропе, только в обратную сторону. Можно, конечно, попробовать и помеху поставить (см. "штора"), такое может и не прокатить, если нет приемной части на земле и ракета летит условно туда куда светят. Хотя для ПТУР это тоже лучший выход, только желательно ракету делать сверхзвуковой, чтобы она долетала до пусковой установки раньше, чем ПТУР до танка и т.п. Но это не по моей части.

Для лазерной подсветки могу предложить состав покрытия, который будет иметь необходимую раскраску в видимом диапазоне, высокий коэффициент поглощения в ближнем ИК (почти не будет отражать ИК подсветку) и низкий коэффициент излучения в тепловом диапазоне (будет более малозаметным на фоне неба).

Aнтикосмит> А каков там принцип наведения? Лазерная тропа или лазерная подсветка?
Лазерный канал это обычно называется.

Aнтикосмит> Для лазерной тропы самый лучший вариант - противоракета, которая полетит по этой же лазерной тропе, только в обратную сторону.
1. Тип такой ракеты не назовёте? Или хотя бы, из чего её можно быстро сделать.
2. Посчитайте время на подготовку вашей "противоракеты" к пуску. К тому времени, когда она долетит до поста наведения ЗУР, цель уже будет уничтожена, а лазер выключен.
3. Опытные наводчики ПЗРК с наведением по лазерному каналу используют простую хитрость - они держат канал "чуть-чуть в стороне" от цели. В основном - чтобы на цели не сработали обнаружители лазерного облучения. И только когда ЗУР приближается к цели, накладывают марку непосредственно на цель.
Ваши действия?

Aaz> 1. Тип такой ракеты не назовёте? Или хотя бы, из чего её можно быстро сделать.
Таких ракет пока нет насколько я знаю, но ничто не мешает их сделать. За основу можно было бы взять ракеты панциря, но заменить наведение с радиокомандного на оптическое.
Aaz> 2. Посчитайте время на подготовку вашей "противоракеты" к пуску. К тому времени, когда она долетит до поста наведения ЗУР, цель уже будет уничтожена, а лазер выключен.
Ваши прикидки не являются фундаментальной преградой. Захотят - сделают чтобы успевала долететь раньше. Лететь сверху вниз завсегда быстрее при прочих равных, чем снизу вверх. Так что шансы замочить оператора ПЗРК есть. Или хотя бы заставить бросить все и бежать.
Aaz> 3. Опытные наводчики ПЗРК с наведением по лазерному каналу используют простую хитрость - они держат канал "чуть-чуть в стороне" от цели. В основном - чтобы на цели не сработали обнаружители лазерного облучения. И только когда ЗУР приближается к цели, накладывают марку непосредственно на цель.
Aaz> Ваши действия?

Это давным давно известный прием. Парировать его можно. Воздух никогда не бывает полностью прозрачен. Во-первых можно ловить появление рассеянного излучения на пыли, во-вторых "лазерная тропа" не является узкофокусированным пучком, а заметно расширяется, поэтому может захватывать грунт и окружающие высокие предметы (растительность, стены домов, столбы и т.п.), в третьих можно на антенны выносить датчики ИК-облучения. Обнаружить подсветку в стороне реально. Определение направления источника можно осуществить за счет боковых датчиков ИК-облучения на противоракете: выстрелив противоракету в направлении "лазерной тропы" из ТПК с небольшой скоростью мы в полете определяем с какой стороны идет подсветка и разворачиваем ракету в нужном направлении импульсом управляющего порохового микродвижка и запускаем маршевый двигатель, далее ракета летит по направлению к установке ПТРК. Даже если лазер будет выключен ракета на 2-3М попадет в место пуска за несколько секунд. ПТУР летит на дозвуковой скорости.

Хотите продвинутую систему против хитропопых птуристов? Ставьте рядом с мортирами дымовой завесы мортиры, которые бы пускали дымовые кольца по 5 осям для обнаружения лазерных пучков поблизости. Состав дымообразующего состава хорошо отражающего ближний ИК могу подсказать.

Aaz> 3. Опытные наводчики ПЗРК с наведением по лазерному каналу используют простую хитрость - они держат канал "чуть-чуть в стороне" от цели.

ПТУР, а не ПЗРК. ПЗРК с наведением по лазерному каналу и так имеют неприлично низкую вероятность поражения воздушной цели, особенно маневрирующей, чтоб ее ещё дополнительно ухудшать подобными фокусами. Поэтому они и так мало распространены. Соответственно основной метод защиты от таких комплексов - маневр.

wert> "карта ударов возмездия"
Ого! Смотрю в Буковель вчера что-то прилетело?

P.S. Всё интереснее - я сначала не разглядел условные обозначения. Судя по карте вчера в Буковеле работала ПВО. Что там прикрывается в карпатских горах - вопрос конечно интересный. С одной стороны - возможно средь тех гор периодически "Калибр" на запад кродёться.
А с другой стороны - горнолыжный курорт и элитная недвижимость - тоже чья-то своя рубаха .

Aaz> Расскажите это сотрудникам Миля-Камова, которым в конце сентября поручили в срочном порядке разработать меры противодействия ПЗРК с наведением по лазерному каналу.
Aaz> Заодно, может, подскажете, как это можно сделать.

В наше время это делалось элементарно, просто перед нашей работой по цели, там отрабатывали ТУ22м2, а потом уже наша группа подавления ПВО точечно зачищали остатки МЗА и Рапир, перед работой нашей ударной группы
Зы. ПВО у турков было объектовое, Пэтриотов у них не было

А.Л.> В наше время это делалось элементарно, просто перед нашей работой по цели, там отрабатывали ТУ22м2, а потом уже наша группа подавления ПВО точечно зачищали остатки МЗА и Рапир, перед работой нашей ударной группы
А.Л.> Зы. ПВО у турков было объектовое, Пэтриотов у них не было

Проблема не в объектовом ПВО, а расчетах по пути следования.

На Ми-28 если дальность позволяет, то пушкой можно в сторону излучения отработать осколочными. Другой вариант это что-то типа как у танкистов с отстрелом в сторону подлетающего. Но с учётом наличия винта... А надвтулочнвя РЛС приобретает дополнительный смысл в круговой обороне.

Aнтикосмит>> А каков там принцип наведения? Лазерная тропа или лазерная подсветка?
Aaz> Лазерный канал это обычно называется.
Вы так и не ответили о ПРИНЦИПЕ действия, а отделались сленговым термином.
Если ГСН ПТУРа летит в лазерное пятно на цели - это полуактивное наведение.
Если приёмник ракеты принимает команды, передаваемые по лазерному каналу - это телеуправление.
Так какой используется?
3. Опытные наводчики ПЗРК с наведением по лазерному каналу используют простую хитрость - они держат канал "чуть-чуть в стороне" от цели. В основном - чтобы на цели не сработали обнаружители лазерного облучения. И только когда ЗУР приближается к цели, накладывают марку непосредственно на цель.
Похоже на военную байку.
Если наведение полуактивное, то на что, на какой объект "чуть в стороне" нужно наложить пятно? Сам воздух назад не отражает.
Если наведение командное, то я сомневаюсь, что у оператора есть инфа о текущей дальности до цели и время, чтобы её контролировать.

101> Проблема не в объектовом ПВО, а расчетах по пути следования.

Не ходите на цель одним и тем же маршрутом и не будет проблемы. Радиус действия ПЗРК слишком мал, чтоб ими можно было перекрыть подходы к цели. Плюс опять же гасите РЛС и эффективность ПЗРК без предварительного предупреждения операторов о походе цели по целям на ПМВ будет стремиться к нулю

Aaz> Расскажите это сотрудникам Миля-Камова, которым в конце сентября поручили в срочном порядке разработать меры противодействия ПЗРК с наведением по лазерному каналу.
Aaz> Заодно, может, подскажете, как это можно сделать.

Выбор тут не велик: нужно детектировать ИК излучение ракеты. Конечно, сопло её маршевого двигателя обращено в противоположную сторону, но ракета греется из-за трения об воздух. Соответственно, нужно что-то вроде интерферометра с 2 - 4 приемниками, и ПО, которое создаёт и поддерживает объёмную модель всех источников ИК излучения в округе. Среди этих источников, это ПО должно идентифицировать точечные и движущиеся к объекту. Если такой найден, то приводятся в действие меры противодействия. Можно, например, стрелять из пушки по ракете, поскольку направление и дальность известны, а пилотажно-навигационный комплекс может поделиться собственным вектором движения относительно воздуха, чтобы ввести поправку на ветер. Или можно мощным лазером пальнуть - хотя это, наверное, фантастика.

Аналогичную задачу решает беспилотный автомобиль, между прочим. Только меры противодействия там очень ограничены, а данные в модель поступают из с камер работающих в диапазоне видимого света. Для ИК-приемников нужно элемны Пелтье иметь, что дорого. База интерферометра обычно около 20 - 30 см и её хватает для построения модели на дальности в несколько десятков метров. Соответственно, для защиты от ракет нужно до 3м. Но это, конечно, на коленке прикидка - только чтобы ответить на твой вызов на форуме.

G.s.> Если наведение командное, то я сомневаюсь, что у оператора есть инфа о текущей дальности до цели и время, чтобы её контролировать.
Плюс-минус лапоть, но есть. Но большей точности собственно и не надо.

Aaz> Расскажите это сотрудникам Миля-Камова, которым в конце сентября поручили в срочном порядке разработать меры противодействия ПЗРК с наведением по лазерному каналу.
Aaz> Заодно, может, подскажете, как это можно сделать.

Хм, а они то здесь причем? За ними максимум размещение и сопряжение разработанных средств СОЭП с БРЭО, бо это по сми грядка самарского экрана. Но задача прямо скажем, сложнейшая, а ее реализация очень дорогая.

Naib> ... И скорее всего - чего-то из артиллерии прошло незамеченным, так как расстрел стволов укры лечит не могут.

Была инфа в сми что некоторые образцы арты ВСУ(?) отправляли на ремонт в Литву.

Aнтикосмит> Хотите продвинутую систему против хитропопых птуристов? Ставьте рядом с мортирами дымовой завесы мортиры, которые бы пускали дымовые кольца по 5 осям для обнаружения лазерных пучков поблизости. Состав дымообразующей состава хорошо отражающего ближний ИК могу подсказать.

Теоретики ... Попробуйте разместить подобные средства на борту аллигатора.

U235> ПТУР, а не ПЗРК. ПЗРК с наведением по лазерному каналу и так имеют неприлично низкую вероятность поражения воздушной цели, особенно маневрирующей, чтоб ее ещё дополнительно ухудшать подобными фокусами. Поэтому они и так мало распространены. Соответственно основной метод защиты от таких комплексов - маневр.

В целом видимо да в части наведения, бо например даже с земли накладывать лазерную марку на крокодил в полете вручную - гемор, особенно под углами к НП.

101>> Проблема не в объектовом ПВО, а расчетах по пути следования.
U235> ... Радиус действия ПЗРК слишком мал, чтоб ими можно было перекрыть подходы к цели...

Но их очень много, поэтому как правило, перед вылетом принимается что у противника в районе цели ПЗРК есть.

U235> ... Плюс опять же гасите РЛС и эффективность ПЗРК без предварительного предупреждения операторов о походе цели по целям на ПМВ будет стремиться к нулю

В СМУ вероятность поражения цели действительно будет очень малой, но днем при ясном небе и оптимальном расположении бойцов с ПЗРК - вполне приличной.

zaitcev> ... База интерферометра обычно около 20 - 30 см ...

А какая это база и в каком д.в.? Один из ИК?

zaitcev> ... и её хватает для построения модели на дальности в несколько десятков метров. Соответственно, для защиты от ракет нужно до 3м...

Что имеется в виду под моделью на определенной дальности?