Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

РПМ-80> В целом отлично, как и весь данный проект вообще - жаль Ленинских премий больше не дают.
Идея отличная. Реализация - ни в какие ворота. По поводу премий - народ не против, но и расстрелы тоже за саботаж, растраты и срывы сроков.

sahureka> Источник: первый в России полноценный "стелс"-корабль перепроектируют - РИА Новости, 31.05.2023

Эта музыка будет вечной
Если я заменю батарейки
©

johnkey68> Эта музыка будет вечной
johnkey68> Если я заменю батарейки ©

Пусть работают, Камрад. Один хрен прямо сейчас их строить негде.

А цена вопроса аж 12 единиц. Минимум на 3 Флота (возможно + два-три на ДКБФ).

Так что пусть работают.

johnkey68>> Эта музыка будет вечной
johnkey68>> Если я заменю батарейки ©
liv444.1> Пусть работают, Камрад. Один хрен прямо сейчас их строить негде.
liv444.1> А цена вопроса аж 12 единиц. Минимум на 3 Флота (возможно + два-три на ДКБФ).

Представляю как будет отличаться 1009-ый от 1021-ого заказа , как шайтан-арба от Формулы-1 ...

johnkey68> Представляю как будет отличаться 1009-ый от 1021-ого заказа , как шайтан-арба от Формулы-1 ...

Безусловно, будет отличаться, но не думаю, что так сильно.

liv444.1> А цена вопроса аж 12 единиц. Минимум на 3 Флота (возможно + два-три на ДКБФ).
liv444.1> Так что пусть работают.
Что-то берут сомнения в таких кол-вах. Головной 20386 скорее выступает демонстратором технологий.
С момента закладки уже продемонстрировали несколько обликов проекта. Формирование корпуса завершено.
Модульность эффективна на большой серии. А тут скорее если и будет продолжение проекта, то в измененном виде. Времени уже прошло много, опыт СВО наложит свой отпечаток.

liv444.1>> А цена вопроса аж 12 единиц. Минимум на 3 Флота (возможно + два-три на ДКБФ).
liv444.1>> Так что пусть работают.
brazil> Что-то берут сомнения в таких кол-вах.

Имхо, если их взялись перепроектировать, то сделают Фрегат на замену для 22350 и 20380 вместе взятых. А их как раз надо много.
Будет крупносерийный (штук 20) 20386 размером около 3-4 тыс тн, На него поставят 8-16 калибров (Либо оставят уран) и Редут ячеек на 20-24; и эсминец на базе 22350М с 40+ калибров размером 7-8 тыс тн.

brazil> Что-то берут сомнения в таких кол-вах.

Напрасно.
От того, что 20380/5 работают сейчас вместо фрегатов, суть дела не меняется.
Они сразу строились вместо СКР, МРК, МПК и РКА.
И с тех пор никто не сказал обратного.
Это корабли для ОВРы.

20386 неизбежны, как крах капитализма. Просто, самое мягкое, их пока негде строить.

brazil> Головной 20386 скорее выступает демонстратором технологий.

Которые нужны для чего-то конкретного.

brazil> С момента закладки уже продемонстрировали несколько обликов проекта. Формирование корпуса завершено.

Давно готовую надстройку тоже уже установили? ГЭУ погрузили?

brazil> Модульность эффективна на большой серии ... Времени уже прошло много, опыт СВО наложит свой отпечаток.

Так вполне большая серия и просматривается. Мало того, такая серия в свое время даже заявлялась.
Причем та "модульность", как мне представляется, никак не связана с ударным и/или зенитным БК.
А вот СВО совершенно точно свой "отпечаток" наложить должна.
Как на ударный и зенитный БК, так и на "модульность".

brazil> А тут скорее если и будет продолжение проекта, то в измененном виде.

Ес-но.
Модернизации БПК во фрегаты и просто их серьезный КВР, а также назначение 20380/5 в Дивизии Флотов, не считая продолжения эксплуатации в ОВРах кораблей предыдущих поколений - это только "запоздалая реакция" на то, что Правильное Новье строится не так быстро как "хочется" и стоит в бапках, не так как "хочется".

Так бывает, когда Существующая Реальность НЕ совпадает с внутричерепной "хочухой".

Т.ч. на самом деле для 20386 ничего не изменилось. Его строить будут.

Другой вопрос Когда.

За СВ еще целая серия ФР 22350 и несколько единиц КРВ.
Причем ожидаем еще заказ на 4 единицы 22350М.

За АСЗ сказано четко: Его планы по строительству расписаны по 2033 год.
Причем дополнительная пара Фрегатов это не объясняет.

У меня есть подозрение, что "потеряшку" в 4 единицы 20380/5 может построить также АСЗ.

liv444.1> 20386 неизбежны, как крах капитализма.

Как уже говорил когда то : эти корабли , как говорил Ленин - сверхнеобходимы (для обновления технологий , платформ и замшелых идеологий в ВПК) . А также это "простейшая" сверхзадача (по Станиславскому) на экзамен для нонешней военпромки .
Стоит ли в эту байду лавэ закапывать или для начала , по результатам тестирования конечЪно , отдельным персонажам , устроить увлекательную прогулку под вертикальную конструкцию из строительного материала в виде искусственного камня , изготовленного из пластичной минеральной смеси ....

I.F.> Имхо, если их взялись перепроектировать, то сделают Фрегат на замену для 22350 и 20380 вместе взятых. А их как раз надо много.

НЕ вместо, в дополнение. Ничего там особо перепроектировать не требуется.
А если вместо, то только на стапелях ССЗ.
По завершении строительством уже законтрактованных и планируемых к контрактации 22350, 20380/5 и 22350М.

I.F.> Будет крупносерийный (штук 20) 20386 размером около 3-4 тыс тн, На него поставят 8-16 калибров (Либо оставят уран) и Редут ячеек на 20-24; и эсминец на базе 22350М с 40+ калибров размером 7-8 тыс тн.

20 единиц никак не просматривается. 15 от силы. Штатки Флотов и сейчас тяжело заполняются новыми и ремонтными кораблями. С существующими бы справиться.

Уран - это само собой. Один блок УКСК уже нарисовали.

12 ячеек ВПУ Редут - это 12 пакетов ракет 9М100, суммарно это вполне штатный для ЗРК БК в 48 ЗУР.

Если что-то и требует переосмысления, так это Комплекс ПВО самообороны.

Лично мне нравится вариант Гибка + Дуэт.

22350М - это вообще совсем другое. Здесь должен быть полный Фарш, но ...

Это (и 20386, и 22350М) пока только "мечтухи", до которых в Реальности еще очень-очень далеко.

johnkey68> Как уже говорил когда то : эти корабли , как говорил Ленин - сверхнеобходимы. А также это "простейшая" сверхзадача на экзамен для нонешней военпромки.

Согласен с обоими вашими тезисами.

johnkey68> Стоит ли в эту байду лавэ закапывать или для начала , по результатам тестирования конечЪно ...

Так если этого НЕ делать сейчас, то когда это делать?
Это же очевидная вещь, иначе снова "упремся" в отсутствие, как при строительстве 20380 и 22350.

Работа на перспективу, это такая же необходимость, как и текущее строительство. А иначе ...

liv444.1> Ничего там особо перепроектировать не требуется.

Я бы не торопился заявлять подобное ...
С учетом приобретенного опыта , стоит столько всего замутить ...

Сейчас ужо другие времена , другие ндравы ,
Другие принципы у всех , кто ищет славы ,
Важнее власть и деньги почему то стали ,
Но только это , нам добавило печали ...

 

Борьба с водными беспилотниками , обычная ГАС подозреваю в режиме 24/7 не способна на сие , да и не потянет .
Погруженные , подповерхностные , водоизмещающие всех категорий и водоизмещения .
А комары ?
Низколетящие , очень низколетящие , малогабаритные , скоростные и не очень цели .
С такими задачами , Калибры с Цирконами уйдут на второй план , себя бы с горем лапопам защитить ...

johnkey68> Борьба с водными беспилотниками , обычная ГАС подозреваю в режиме 24/7 не способна на сие , да и не потянет. Погруженные , подповерхностные , водоизмещающие всех категорий и водоизмещения .

Вы же понимаете, что Гидросфера не моя тема.
Тем не менее, это вопрос не к Платфоме-носителю, это вопрос к соответствующим Средствам Обнаружения и Уничтожения.

johnkey68> Низколетящие , очень низколетящие , малогабаритные , скоростные и не очень цели .
johnkey68> С такими задачами , Калибры с Цирконами уйдут на второй план , себя бы с горем лапопам защитить ...

Эти "комары" предназначены для отвлечения от Главных Ударных задач, которые решаются Цирконами, Ониксами и Калибрами.

Вопрос эти "комаров" вопрос существенный, но решаться должен вообще-то в Автоматическом режиме.

Как тот же КАЗ "Штора" установкой на танках.

UPD: Вот просто сразу хочу напомнить, что БПЛА, врезавшиеся в дома в Москве, точнее их БК, НЕ сдетонировал.
При этом министр Шойгу заявил, что эти 3 БПЛА были подавлены Доном Рэба.

Электронику просто сожгли, после чего эти БПЛА превратились просто в летящие "каменюки".

johnkey68> А комары ?
johnkey68> Низколетящие , очень низколетящие , малогабаритные , скоростные и не очень цели .

силовые поля надо срочно изобретать, кароч, как в фантазмических фильмах и книжках

Spinch> силовые поля надо срочно изобретать, кароч, как в фантазмических фильмах и книжках

Сказал бы, что эти "силовые фантазмические поля из фильмов и книжк" уже вполне применяются.
И Результат имеется вполне Реальный в Зоне СВО.
Причем подавление комаров-БПЛА успешно идет с обеих сторон.

Тут вопрос в адаптации существующих Технических решений в интересах Флота.

А вот с этим как раз ... Мне видятся пока только одни проблемы.

Причем НЕ технические.

liv444.1> 20386 неизбежны, как крах капитализма. Просто, самое мягкое, их пока негде строить.

С какого бодуна то?
Какими преимуществами по качеству или стоимости они обладают перед 20385 или 22380?

Вооружение как или даже меньше чем у 20385, при этом стоят как 2 шт. 20385.
С 22350 даже сравнивать смешно вооружение в два=три раза слабее, а стоят почти как 22350.

Это не говоря уже о том, что и 20380 и 22350 уже в отлаженной серии, а затевать новую серию кораблей с тем же вооружением - бессмысленный попил.

xab> С какого бодуна то?

А вот с того самого. Начиная от штатки Флотов и далее и далее, и далее.

xab> Какими преимуществами по качеству или стоимости они обладают перед 20385 или 22380?

Преимуществами Газотурбинного корабля и более крупного по ВИ, а также по Автономности в Океане.

xab> Вооружение как или даже меньше чем у 20385, при этом стоят как 2 шт. 20385.

С учетом вышесказанного, они вполне обоснованы. И "как 2 шт." - это Вы для "красного словца".

xab> С 22350 даже сравнивать смешно вооружение в два=три раза слабее, а стоят почти как 22350.

Так а чего тогда 22350 не строятся темпом в ... "20 единиц к 2020 году" ???
И "стоят как 22350" - это Вы для "красного словца".

Если не начать строительством в соответствующее время 20386, то даже заполненных БГ кораблями текущих штаток мы не дождемся.

Особенно в штатках кораблей ОВРы всех Флотов.

Spinch> силовые поля надо срочно изобретать, кароч, как в фантазмических фильмах и книжках

Смейся , не смейся , а проблема уже существует . И с каждым , даже не годом , но днем , будет только усугу.бляDься ...

liv444.1>> 20386 неизбежны, как крах капитализма. Просто, самое мягкое, их пока негде строить.
xab> Какими преимуществами по качеству или стоимости они обладают перед 20385 или 22380?

Для нас ? Хотя бы главной энергетической установкой !
Или так и далее есть желание наблюдать уже позапрошлый век ?
Если ПЛ от электроэнергетики уже не в состоянии существовать , то НК сам бог велел .
А вообще то кому ссули в рыло , а кому нектар ...
ПЫсЦы . Я бы зашифровал сей проект , до принятия решений и полной обкатки изделий .
А так , срач за угнанные полимеры будет бесконечным

liv444.1>>> 20386 неизбежны, как крах капитализма. Просто, самое мягкое, их пока негде строить.
xab>> Какими преимуществами по качеству или стоимости они обладают перед 20385 или 22380?
johnkey68> Для нас ? Хотя бы главной энергетической установкой !
johnkey68> Или так и далее есть желание наблюдать уже позапрошлый век ?
johnkey68> Если ПЛ от электроэнергетики уже не в состоянии существовать , то НК сам бог велел .
johnkey68> А вообще то кому ссули в рыло , а кому нектар ...
johnkey68> ПЫсЦы . Я бы зашифровал сей проект , до принятия решений и полной обкатки изделий .
johnkey68> А так , срач за угнанные полимеры будет бесконечным

полная фигня. вполне себе приличная ГЭУ у 20385 и 22380. опять же на 22350 вполне можно гэу модифицировать, американцы на берках экспериментировали.

xab>> С какого бодуна то?
liv444.1> А вот с того самого. Начиная от штатки Флотов и далее и далее, и далее.

Штатка прекрасно заполняется 20380/20385 имеющими те же возможности при МЕНЬШЕЙ цене и стоящими в СЕРИИ.

xab>> Какими преимуществами по качеству или стоимости они обладают перед 20385 или 22380?
liv444.1> Преимуществами Газотурбинного корабля и более крупного по ВИ, а также по Автономности в Океане.

А вот не надо натягивать сову на глобус и возлагать на корабли ближней морской зоны не свойственные им задачи.

Ну а по автономности вообще большой вопрос.

Ничего так что дизель более экономичен и обеспечивает бОльший запас хода при том же запасе топлива по сравнению с турбиной?

xab>> Вооружение как или даже меньше чем у 20385, при этом стоят как 2 шт. 20385.
liv444.1> С учетом вышесказанного, они вполне обоснованы. И "как 2 шт." - это Вы для "красного словца".

Так публиковались же цены.
Ну не ровно 2, в 1,75.
Сильно полегчало?

xab>> С 22350 даже сравнивать смешно вооружение в два=три раза слабее, а стоят почти как 22350.
liv444.1> Так а чего тогда 22350 не строятся темпом в ... "20 единиц к 2020 году" ???

Так нет турбин.
Нет тех же самых турбин, что нужны и для 20386.
Это уже по сотому разу жевалось.

А 20380/20385 на Коломне строятся на ДВУХ заводах и на другие проекты дизелей хватает.

liv444.1> И "стоят как 22350" - это Вы для "красного словца".

0,9
Сильно легче?

liv444.1> Если не начать строительством в соответствующее время 20386, то даже заполненных БГ кораблями текущих штаток мы не дождемся.

Не дождемся, если начнем строительство не существующего 20386.
А если не будем метаться и продолжим строить и развивать серию 20230/20385 то дождемся уже в обозримой перспективе.

liv444.1> Особенно в штатках кораблей ОВРы всех Флотов.

Пипец полный.
Надо зарубить существующую серию кораблей, что бы начать строить неведомое чудо, которое еще и значительно дороже.
Самому не смешно от этой ахинеи?

с.т.> полная фигня. вполне себе приличная ГЭУ у 20385 и 22380. опять же на 22350 вполне можно гэу модифицировать, американцы на берках экспериментировали.

Хотелось бы поподробнее услышать про 22380 !

с.т.>> полная фигня. вполне себе приличная ГЭУ у 20385 и 22380. опять же на 22350 вполне можно гэу модифицировать, американцы на берках экспериментировали.
johnkey68> Хотелось бы поподробнее услышать про 22380 !

ну очевидно что хаб опечатался в исходном сообщении. ну потроллил, молодец. возьми пиво в полке холодильника

с.т.>>> полная фигня. вполне себе приличная ГЭУ у 20385 и 22380. опять же на 22350 вполне можно гэу модифицировать, американцы на берках экспериментировали.
johnkey68>> Хотелось бы поподробнее услышать про 22380 !
с.т.> ну очевидно что хаб опечатался в исходном сообщении. ну потроллил, молодец. возьми пиво в полке холодильника

Ну хоть не пирожок с капустой ...
Но тем не менее . Наше современное производство дизелей на уровне 50-60 годов прошлого века погоды не сделает . Коломна , Звезда - древнючее гуано мамонта . Чего то кардинально стоящего , думаю в ближайшие 10 лет не увидим .
И траты на один корабль с его установкой на строительство прочих кораблей никакого влияния не окажут .
Его турбины , кстати , уже несколько лет пылятся на складах .
Производство редукторов , сами знаете , в каком состоянии . Степан , дай ему Б. здоровья , периодически отписывается . Так что тут , ИМХО дело уже не ГЭУ , а в очередных хотелках отмиралов и затыках промки ...