Флуд по теме гибели РКР "Москва" (26/34) [Форумы Balancer.Ru]

Oniks #19.02.2023 14:32 @WWWW#19.02.2023 14:18

+1

Oniks

опытный

☆

WWWW> Про преемственность,традиции слышали?
И чё ?

Вы еще скажите, что ЮВО нужно переименовать в СКВО.

От театров военных действий нужно танцевать.
WWWW> Да все там расписано посекундно. Ибо свидетелей...
Вот и я об этом ..

VAS63: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Конструктор #26.02.2023 10:58 @liv444.1#10.02.2023 16:24

WWWW>> А-50 это ВКС и у него другие задачи!
liv444.1> А-50 изначально Прекрасно работает как по "воздуху" над радиогоризонтом, так и "подвижным " целям на "фоне" подстилающей поверхности.

А-50 нихрена не видит цель, если она летит на высоте менее 10 метров над гребнями волн при волнении больше 2 баллов.
Равно как и более современные РЛС обнаружения ЗРК очень плохо видят малоразмерные цели на фоне подстилающей водной поверхности при волнении

ПС если в то время там вообще был А-50

liv444.1 #26.02.2023 14:15 @Конструктор#26.02.2023 10:58

+2

liv444.1

аксакал

★

Конструктор> А-50 нихрена не видит цель, если она летит на высоте менее 10 метров над гребнями волн при волнении больше 2 баллов.

На Н=10 м и ниже Гарпунь переходит на Д=10 к от Цели. До того он летит выше.
Причем это для ракеты с Д_стр=120 км.
Версия с Д_стр=200 км имеет участок маршевый участок полета с Н=100 м очень существенный.

Для наглядности картинка из древнего ЗВО:

https://podolyaka.site/wp-content/uploads/2022/08/200822-6.jpg [zero size or time out]

НЕ стоит рассказывать "удивительных историй", как Гарпунь сразу Телепортируется с ПУ на участок полета с Н=5 м.

Конструктор> Равно как и более современные РЛС обнаружения ЗРК очень плохо видят малоразмерные цели на фоне подстилающей водной поверхности при волнении

На фоне Подстилающей поверхности - это Сверху. А-50 "смотрит" на Цели НЕ сверху.
Нарисуйте себе на бумажке ДНА антенны А-50, учтите "мертвую воронку" ПОД брюхом А-50.
И все увидите сами.

На всякий случай:

Конструктор> ПС если в то время там вообще был А-50

Был.

Не нужно разгонять в очередной раз отсутствие "межвидового взаимодействия" ...
И что, типа, "Нас с тобою нае..."(ц)

Это сообщение редактировалось 26.02.2023 в 14:26

tramp_ #26.02.2023 14:27 @БН181#09.02.2023 16:35

+1

tramp_

дёгтевозик

★★
☠☠

БН181> Поступайте во флот, оформляйте допуск и будете всё знать.
Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют, и только доблестный отечественный ВМФ очередной раз заметает все под ковер, и на погибших пофиг..

Андрей1964 #26.02.2023 14:34 @tramp_#26.02.2023 14:27

+1

Андрей1964

аксакал

★

t.> Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют, и только доблестный отечественный ВМФ очередной раз заметает все под ковер, и на погибших пофиг..
Разве на Западе такое есть? В смысле общественных слушаний по погибшему Трешеру или Скорпиону? Если описывалось в открытой печати, то тоже не через неделю

БН181 #26.02.2023 15:06 @tramp_#26.02.2023 14:27

+4

БН181

старожил

★★☆

БН181>> Поступайте во флот, оформляйте допуск и будете всё знать.
t.> Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют

Кто ж Вам мешает. Организуйте "общественные слушания", проведите "расследования" (только на этой ветке можно собрать кучу "версий" и "экспертных мнений"), опубликуйте книгу. Флаг в руки!
Только, какое это имеет отношение с реальным событиям?
Кстати, что там с "общественными слушаниями" у супостата по вопросу возможного применения их ПКР (с их боевыми расчетами) в событиях в/на Украине? Они уже провели свое "расследование"?
А что там с диверсией на "Северном потоке"? Организаторы "общественных слушаний" спешат записаться в очередь, расталкивая друг друга локтями?
Все актуальные секреты ВМС и ЦРУ в свободном доступе?

Jurijs #26.02.2023 15:45 @tramp_#26.02.2023 14:27

+1

Jurijs

втянувшийся

t.> Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют, и только доблестный отечественный ВМФ очередной раз заметает все под ковер, и на погибших пофиг..

Традиции у всех разные. Даже когда "народ и армия" были едины гражданских старались не травмировать. Меньше знаешь лучше спишь. И задницу кому-нибудь рвать не надо , чтоб народ успокоить.
В данном случае корабль погиб во время боевых действий. И боевые действия еще идут. Хороший аналитик может вытащить из неосторожного сообщения информацию, которая может нанести вред в дальнейшем.
Я тоже хотел бы узнать, что произошло и каким образом. И уж тем более посмотреть подводные картинки. Однако, надо понимать, что на дворе.

LtRum #26.02.2023 17:38 @tramp_#26.02.2023 14:27

+3

LtRum

аксакал

★★☆

БН181>> Поступайте во флот, оформляйте допуск и будете всё знать.
t.> Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют, и только доблестный отечественный ВМФ очередной раз заметает все под ковер, и на погибших пофиг..
Вам уже не раз говорилось, что информационная политика определяется не ВМФ.
Если же офицеры ВМФ и его руководство начнут нарушать вышестоящие приказы в области информационной политики, то вполне логично предположить, что они не качественно выполняют свои должностные обязанности и в других сферах. Это очень простая логика, доступная любому вменяемому человеку.

Конструктор #26.02.2023 18:06 @liv444.1#26.02.2023 14:15

+4

Конструктор

модератор

★★☆

Конструктор>> А-50 нихрена не видит цель, если она летит на высоте менее 10 метров над гребнями волн при волнении больше 2 баллов.

liv444.1> На Н=10 м и ниже Гарпунь переходит на Д=10 к от Цели. До того он летит выше.
liv444.1> Причем это для ракеты с Д_стр=120 км.

это древняя AGM-84A, такие только в музее остались

liv444.1> Версия с Д_стр=200 км имеет участок маршевый участок полета с Н=100 м очень существенный.

это чуть менее древняя AGM-84D

liv444.1> Для наглядности картинка из древнего ЗВО:

Вы бы еще глиняные таблички древних шумеров привели
Возьмите профиль хотя бы AGM-84F, с дальностью 315км

liv444.1> НЕ стоит рассказывать "удивительных историй", как Гарпунь сразу Телепортируется с ПУ на участок полета с Н=5 м.

Готов послушать не менее удивительную историю (желательно хотя бы с простенькой схемой) про то, как А-50 будет видеть AGM-84F не на фоне подстилающей

liv444.1> Нарисуйте себе на бумажке ДНА антенны А-50, учтите "мертвую воронку" ПОД брюхом А-50.
liv444.1> И все увидите сами.

Не увижу, если только А-50 на воду не посажу

liv444.1> Был.

Ну значит он их не увидел. См.выше

Конструктор #26.02.2023 18:10 @tramp_#26.02.2023 14:27

Конструктор

модератор

★★☆

БН181>> Поступайте во флот, оформляйте допуск и будете всё знать.
t.> Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют, и только доблестный отечественный ВМФ очередной раз заметает все под ковер, и на погибших пофиг..

Не припомню таких ни после "Старка", ни после "Шеффилда"
Сильно потом, лет через 5

koch #26.02.2023 18:20 @tramp_#26.02.2023 14:27

koch

опытный

☆

t.> Странно, на западе общественные слушания устраивают, расследования, книги потом публикуют, и только доблестный отечественный ВМФ очередной раз заметает все под ковер, и на погибших пофиг..
То есть, если Вам лично не довели все результаты расследования (которого, как Вы почему-то считаете, что не было), то заметают под ковёр?
Общественные слушания? Это как? Собираются какое-то количество полных профанов в исследуемой проблеме и пытаются чего-то выяснить? Или даже оценить действия специалистов?
Вот Вы лично, если бы участвовали в слушаниях, со всеми своими компетенциями и опытом, какую бы пользу смогли принести? Реальную пользу?

koch> То есть, если Вам лично не довели все результаты расследования
Почему вы все так педалируете личность участника, это что, добавляет вашим словам убедительности и аргументации? Нет, совсем наоборот, показывает что кроме как напирать на оппонента, иных аргументов для разрешения вопросов неудач в информационной политике освещения СВО и вообще событий армиии флота нет?
koch> Общественные слушания? Это как?
Это так в США к примеру, конгресс организует комиссию и она выясняет причины и итоги произошедшего, с закрытыми заседаниями в случае отстрой темы, но затем могут выпустить открытый краткий отчет о причинах, а не давать волю слухам как с гибелью того или иного корабля или армейскими происшествиями с гибелью личного состава ввиду наплевательства офицерского состава.
koch> Вот Вы лично
см. выше, попробуйте написать хоть что-то без обращения к личности оппонента по обсуждению, возможно у вас даже и получится..

liv444.1 #26.02.2023 19:52 @Конструктор#26.02.2023 18:06

liv444.1

аксакал

★

Конструктор> Вы бы еще глиняные таблички древних шумеров привели
Конструктор> Возьмите профиль хотя бы AGM-84F, с дальностью 315км

Я так пронимаю, что в Вашей "вселенной", AGM-158 JASSM изменили Законы Природы.

Стесняюсь спросить, они, по Вашему, имеют функцию "Телепортация"?

Конструктор> Готов послушать не менее удивительную историю (желательно хотя бы с простенькой схемой) про то, как А-50 будет видеть AGM-84F не на фоне подстилающей

Точно также, как и все предыдущие. В строгом соответствии с Законами Природы.

Конструктор> Не увижу, если только А-50 на воду не посажу

Понятно. Без АВАВ даже на озере Байкал - "нехрен делать"(ц)

Конструктор> Ну значит он их не увидел. См.выше

Не увидел, поскольку нихрена НЕ было.

Корабль просохатили Самым "очешуительным" из всех возможных способом: "Ремонтом на десятилетия" и выводом в таком непотребном виде в Зону БД, под девизом "Авось".

Не прокатило, а это зчачит, что виновником не те падлы, которые это сделали, а Видоизмененные AGM-158 JASSM (точняк наличием функции "Телепортация) Законы природы.

Jurijs #26.02.2023 20:24 @tramp_#26.02.2023 18:55

Jurijs

втянувшийся

t.> так что надо думать над своей информационной повесткой, чтобы не генерировать каждый раз Конашенковых..

И как вы представляете себе инфо. повестку в данном случае? Короткое - "погиб в неравном бою" - не устраивает?

koch #26.02.2023 20:55 @tramp_#26.02.2023 19:03

+2

koch

опытный

☆

t.> Почему вы все так педалируете личность участника, это что, добавляет вашим словам убедительности и аргументации?
Подождите, а чью личность мне педалировать, извиняюсь за выражение, не в обиду будь сказано, если именно Вы предложили провести общественные слушания?

на западе общественные слушания устраивают

Вы же общественность.

t.> наоборот, показывает что кроме как напирать на оппонента, иных аргументов для разрешения вопросов неудач в информационной политике освещения СВО и вообще событий армиии флота нет?
Ну почему же, просто Вы не самый худший представитель "общественности". А то там такие отмороженные ахеджаковы и чулпанхаматовы попадаются, что только в путь.
Но вот видите, даже Вас ставит в тупик простой вопрос, а чем сможет помочь стране на этих слушаниях эта самая общественность, пусть даже и в Вашем лице. Как пример, конечно. И даже почему-то оскорбляет гипотетическая возможность поучаствовать в этих слушаниях.
А как же "кто, если не мы?" Или надо "если не мы, то не мы"?

apple17 #26.02.2023 20:58 @Jurijs#26.02.2023 20:24

+8

apple17

аксакал

★☆

Jurijs> И как вы представляете себе инфо. повестку в данном случае? Короткое - "погиб в неравном бою" - не устраивает?

В том то и проблема, что нет вменяемой версии событий которую можно транслировать и в которой командование ЧФ будет выглядеть хоть как-то пристойно.
Если утопили ракетами, то почему не было прикрытия, почему флагман беззащитен.
Если погиб в результате аварии, то как так получилось, что аварийный и не готовый к борьбе за живучесть крейсер вышел в море. Поэтому вариант один - не говорить ничего.

Смена командующего флотом сообщает нам, что некие выводы сделаны.
Да, руководство страны понимает - ЧФ слабое звено, но постепенно втягиваются в войну.
Да, не будет им новых кораблей, но в рамках тех ресурсов, что есть, пользу приносить могут.

Сама по себе ситуация вообще нормальная для моряков мирного времени и даже немного военого -
HMS Prince of Wales и HMS Repulse в 1941 году потеряли ровно так же без всякой пользы и с непонятной необходимостью. Вроде бы англичане компетентны в морском деле, но вот оказалось, что не все.

Jurijs #26.02.2023 22:54 @apple17#26.02.2023 20:58

+2

Jurijs

втянувшийся

apple17> В том то и проблема, что нет вменяемой версии событий

"В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован. Причины пожара устанавливаются",— говорится в сообщении Минобороны РФ.

Думаю больше нам в ближайшее время и не скажут. Можем сесть за круглый стол и гадать на кофейной гуще.

Конструктор #27.02.2023 08:48 @liv444.1#26.02.2023 19:52

+7

Конструктор

модератор

★★☆

Конструктор>> Вы бы еще глиняные таблички древних шумеров привели
Конструктор>> Возьмите профиль хотя бы AGM-84F, с дальностью 315км
liv444.1> Я так пронимаю, что в Вашей "вселенной", AGM-158 JASSM изменили Законы Природы.

Причем здесь AGM-158? Телепортация? Вы приводите аргументы, как Рогозин со своим батутом.

liv444.1> Корабль просохатили Самым "очешуительным" из всех возможных способом: "Ремонтом на десятилетия" и выводом в таком непотребном виде в Зону БД, под девизом "Авось".
liv444.1> Не прокатило, а это зчачит, что виновником не те падлы, которые это сделали..

Виновные именно те падлы. Потому что крейсер водоизмещением свыше 10кт не должен тонуть от попадания 2-х хоть AGM-84F, хоть AGM-158. И уж тем более без попаданий.
По мне-хоть моя версия, хоть ваша- все едино позорище для КЧФ и лично комфлота

liv444.1 #27.02.2023 09:23 @Конструктор#27.02.2023 08:48

0 (+1/-1)

liv444.1

аксакал

★

Конструктор> Причем здесь AGM-158? Телепортация? Вы приводите аргументы, как Рогозин со своим батутом.

Рогозинский аргумент с батутом был более чем Зачетным.
А его санкции Роскосмоса в отношении NASA, после 24.02.2022 вообще продемонстрировали в глазах "широкой мировой общественности"...
Всю никчемность американского космоса, и его беспомощность без российского космоса.
А вы и не заметили?

Причем тут JASSM? - А чтобы вы уже не мелочились. Это раз.
И чтобы наконец сообразили, что НЕ существует невидимых АДЦ. Это два.

Конструктор> Виновные именно те падлы. Потому что крейсер водоизмещением свыше 10кт не должен тонуть от попадания 2-х хоть AGM-84F, хоть AGM-158. И уж тем более без попаданий.

Не должен даже от 10 попаданий. Тем более, что судя по единственной фото, которая есть в ветке...
Никаких прилетов не было.

А вот пожар был. Причем этот пожар, явно проспали, вследствие неисправных систем безопасности.
Что и привело к чудовищному возгоранию в погребе с ЗУР комплекса Форт.

Конструктор> По мне-хоть моя версия, хоть ваша- все едино позорище для КЧФ и лично комфлота

Спорить с этим - себя не уважать. И с чудовищной болью за погибших бойцов и корабль.

И ладно бы в бою, а тут откровенно из-за падлюк.

Jurijs #27.02.2023 11:41 @liv444.1#27.02.2023 09:23

+1

Jurijs

втянувшийся

liv444.1> И ладно бы в бою, а тут откровенно из-за падлюк.

Когда армия играет в "Зарницу" так и бывает. Я не против "Зарницы", но она для пионеров.
Танковый биатлон, авиадартс, глубина, безопасный маршрут и так далее, список там бесконечный. Лично мне нравится Конный марафон и Кубок моря.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

WWWW #27.02.2023 12:44 @Jurijs#27.02.2023 11:41

+3

WWWW

аксакал

★

liv444.1>> И ладно бы в бою, а тут откровенно из-за падлюк.
Jurijs> Когда армия играет в "Зарницу" так и бывает. Я не против "Зарницы", но она для пионеров.
Jurijs> Танковый биатлон, авиадартс, глубина, безопасный маршрут и так далее, список там бесконечный. Лично мне нравится Конный марафон и Кубок моря.

Сюда можно отнести и ГВМП!
Красивое зрелище! Но только отрывает силы флота от БП. Ладно новострои в Питере и БФ, но гонять АПЛ ? Зачем???
Раз в три года - еще можно. Но зачем каждый год с 2017 ?