БЛА и аэростаты

S.I.>> Конечно. Но недолго - пока в радар не попадёт.
В.с.с.О.> Долго. добиться большой скорости снижения высоты не так уж и просто.
Точно наоборот. Добиться малой скорости непросто, что решалось при спуске подвески с АДА на парашюте. А сверхзвук с 30-45 км сам-собой получается для обтекаемого тела.
S.I.>> Неужели они и им подобные хоть раз пересекли ЛБС? Разрушения приносят КР. Которые с таким же успехом можно запускать и с наземной ПУ. И намного дешевле. Ещё дешевле доставить БПЛА-камикадзе аэростатом.
В.с.с.О.> Мы не знаем всех нюансов применения дальней авиации в этом регионе. В любом случае, в отличии от авиация (как и наземные ПУ) и надёжнее, и больше приспособлены под массовое применение.
Пока жив аэродром. Атака на Энгельс оптимизма не внушает. Наземные мобильные ПУ КР надёжнее.

S.I.> Пока жив аэродром. Атака на Энгельс оптимизма не внушает. Наземные мобильные ПУ КР надёжнее.


Или вот ещё неплохой вариант

С-130 → 2х6=12 КР
С-17 → 5х9=45 КР

И транспортники это не тяжёлые бомбёры - их все и сразу не вынесешь

S.I.>> Пока жив аэродром. Атака на Энгельс оптимизма не внушает. Наземные мобильные ПУ КР надёжнее.
Коробочка> Учения "Быстрого Дракона": fonzeppelin — ЖЖ
Про такие штуки писал еще своем "труде" адмирал Горшков, дескать вот как сделать можно, но не сделал..

t.> Про такие штуки писал еще своем "труде" адмирал Горшков, дескать вот как сделать можно, но не сделал..

Думаю что в 70-е трудно было автономную одноразовую палету сделать
Это сейчас вся запиханная туда электроника стоит дешевле чем колёсики на которых эту киргуду возят

Коробочка> Думаю что в 70-е трудно было автономную одноразовую палету сделать
Сделали бы контейнер, главное что число платформ для запуска драматически увеличивается, тот же Ан-12 как носитель был бы весомой добавкой к всей МРА.. другое дело что сами тогдащние ракеты не были к такому готовы, тут ведь все сами УР делают, а тогда авиационные ПКР это Х-22 и К-10, с захватом на подвеске и т.д. Но если бы хотели реально, поставили бы цель и бодро разрабатывали бы Х-35 с расчетом на массу вариантов запуска, электронику заодно подтягивая..

Коробочка> И транспортники это не тяжёлые бомбёры - их все и сразу не вынесешь
А их и не надо выносить. Достаточно вынести их места базирования. Энгельс это показал хорошо - будь на БПЛА ЯБЧ стратегической авиации РФ была бы крышка.
А КР на мобильной наземной ПУ - это не монстр размером с ПГРК. Его спрятать несложно. В т.ч. и в подземном укрытии.
Собственно "Буревестник" на это и рассчитан как дополнение к МБР.

S.I.>>> Пока жив аэродром. Атака на Энгельс оптимизма не внушает. Наземные мобильные ПУ КР надёжнее.
t.> Про такие штуки писал еще своем "труде" адмирал Горшков, дескать вот как сделать можно, но не сделал..

Самолет CMCA (англ. Cruise Missile Carrier Aircraft) должен был нести 50-100 крылатых ракет воздушного пуска AGM-86 ALCM на барабанных пусковых установках внутри фюзеляжа. Эскадрильи таких ракетоносцев должны были непрерывно патрулировать у воздушных границ Советского Союза, в готовности нанести массированный удар.

 

Тогда надо постоянное дежурство в воздухе организовывать. Ибо на земле самолёты боле уязвимые чем рассредоточенные и замаскированные наземные ПУ.

m.0.>>> Не важно что считать за границу - момент "расцепления" БЛА и пузыря неизбежен, как "закат капитализма". И чем он далее от ЛБС, тем больше период наблюдения за ним ридной РЛС и следовательно, на большей от нее дальности будет принято решение где ложная цель, а где реальная.
S.I.>> Не будет принято ввиду неотличимости.

Не будет и все - кротко и ясно. Осталось только проверить в реальности, не?

В.с.с.О.> Будет. Единственная вещь, спасающая большинство крылатых ракет и дронов - малая высота полёта. Пикирующий с высоты в 30 км дрон с массой в несколько сотен кг будет ПРЕКРАСНО виден на радарах.
В.с.с.О.> Верующие, они такие.

Да, а Вы что хотели? Кто не с нами - тот против нас, сиречь ...

S.I.>> А они летают...

Согласен, имеют полное право летать.

S.I.>> ... И намного дешевле. Ещё дешевле доставить БПЛА-камикадзе аэростатом.

Хе, может кто ни будь даст наконец Вам реальные (а не бумажные) пузырь и БЛА камикадзе?

В.с.с.О.> Мы не знаем всех нюансов применения дальней авиации в этом регионе. В любом случае, в отличии от авиация (как и наземные ПУ) и надёжнее, и больше приспособлены под массовое применение.

Вот и до дальников пузырь добрался. Ужос.

Коробочка> Telegram: Contact @ChDambiev
Коробочка> https://i.imgur.com/9i6o7aD.png
Коробочка> Пилот высотного разведывательного самолёта Lockheed U-2S Dragon Lady ВВС США на фоне китайского аэростата, парящего над территорией Соединенных Штатов.(Ц)
Это вряд ли ©



Количество панелей солнечных батарей не совпадает.

S.I.> Количество панелей солнечных батарей не совпадает.




Может филиппинский ? Дамбиев в своём ТГ-канале ссылками на первоисточники обычно не балует и отследить откуда информация к нему пришла бывает сложновато

Коробочка> Может филиппинский ? Дамбиев в своём ТГ-канале ссылками на первоисточники обычно не балует и отследить откуда информация к нему пришла бывает сложновато
Может филиппинский, может японский.. Получается что изделие отнюдь не штучное и давно используется. И мощность энергетики его увеличивается.
Скорее всего энергия используется в основном для управления высотой полёта воздушными винтами вместо сброса балласта. Марсианский вертолёт наоборот. Плотность атмосферы там примерно как на Марсе.

m.0.>> Пмсм в зоне ПВО (обнаружение \ поражение) у БЛА небольшой шанс есть, у пузыря в таких условиях шансов ноль. Хотя есть верующие - флаг им в руки и барабан на шею - пусть попробуют реализовать.
S.I.> Верующим в ПВО - аналогично.

И несколько развернутых и неплохо выполняющих свою работу армий ПВО. В отличие от.

S.I.> Точно наоборот. Добиться малой скорости непросто <...> А сверхзвук с 30-45 км сам-собой получается для обтекаемого тела.

ИМЕННО! Сбрось какую-нибудь Цессну или хороший планер с размашистым крылом с 45 км - она развалится на сверхзвуке.

Fakir>> Поэтому скорее всего это источник энергии на тёмное время суток, а может быть даже, сочетание анемометра и генератора в одном флаконе.
S.I.> У китайца площадь солнечных батарей порядка 15 м2 - зачем ему столько энергии?

Можно только гадать. Связь широким каналом, радар, еще чего-нибудь.
Опять же, ночь. Либо всё энергопотребляющее ночью не использовать, либо тащить аккумы.

S.I.> А с другой стороны не видно каких либо емкостей для балласта.

Может уже "отстрелялся" к моменту снимка.

Или подвсплывал за счёт прогрева солнцем, например.

S.I.> С третьей стороны АДА интенсивно маневрировал по высоте, что аэростаты с замкнутой оболочкой делать не могут без специальных технических решений.

Затянувшись, можно бы предположить, что электричеством подогревали. Что впрочем чушь.

S.I.> Поэтому скорее всего солнечные батареи дают энергию для электродвигателей вращающих пропеллеры для управления высотой полёта. Днём когда шар нагревается - тянут вниз, ночью - вверх, от аккумуляторов.

Не верю. Слишком дохло. И пропеллеры с виду слабые, маленькие, и сопротивление пузыря, и присоединённая масса, и общая нежёсткость конструкции, и энергии не напасёшься.

Вертушка-генератор при изменении высоты еще может быть (или анемометр же для измерения вертикальных скоростей). Но тяга - очень навряд ли.

S.I.> Ну а анемометры и ветрогенераторы на АДА с короткой подвеской - вряд ли. Только от вертикальных перемещений могут работать.
S.I.> Горизонтально АДА движется со скоростью ветра по ветру.

В точности с этой скоростью - никогда. Только асимптотически. А с учётом малых изменений скоростей потока (по модулю и по направлению, в т.ч. вертикальному), и того, что шар вверх-вниз гуляет постоянно, и профиль скорости ветра по высоте не константа - некие смещения будут обязательно.

Как минимум анемометры могут быть оправданы.


Впрочем, сейчас подумалось, что могут быть и пропеллеры, да. Но!
Не в том смысле пропеллеры. Не для изменения скорости пузыря или управления по высоте.

S.I.>> У китайца площадь солнечных батарей порядка 15 м2 - зачем ему столько энергии?
Fakir> Можно только гадать. Связь широким каналом, радар, еще чего-нибудь.
Не надо гадать надо смотреть. Где на фото это что-нибудь видно? А поперечная балка видна, электромоторы на концах видны. Винты вращаются быстро-смазаны.

Fakir> Опять же, ночь. Либо всё энергопотребляющее ночью не использовать, либо тащить аккумы.
Для компенсации расширения газа при нагреве солнцем отрицательная подъёмная сила нужна только днём.
S.I.>> А с другой стороны не видно каких либо емкостей для балласта.
Fakir> Может уже "отстрелялся" к моменту снимка.
Тогда должен был упасть через сутки ночью.
Fakir> Или подвсплывал за счёт прогрева солнцем, например.
Такое бывает только при очень малой массе подвеске (десятки кг) и большом объёме шара.
S.I.>> С третьей стороны АДА интенсивно маневрировал по высоте, что аэростаты с замкнутой оболочкой делать не могут без специальных технических решений.
Fakir> Затянувшись, можно бы предположить, что электричеством подогревали. Что впрочем чушь.
Чушь. Винтами эффективнее.
S.I.>> Поэтому скорее всего солнечные батареи дают энергию для электродвигателей вращающих пропеллеры для управления высотой полёта. Днём когда шар нагревается - тянут вниз, ночью - вверх, от аккумуляторов.
Fakir> Не верю. Слишком дохло. И пропеллеры с виду слабые, маленькие, и сопротивление пузыря, и присоединённая масса, и общая нежёсткость конструкции, и энергии не напасёшься.
Суточный расход балласта 4-10% от текущей массы аэростата нулевого избыточного давления. При массе 2000 кг средняя тяга винтов должна быть ~140 кг для замены балласта. Или при полёте продолжительностью в 30 суток ~1700 кг балласта - что нереально. Лопасти тонкие вращаются в разреженной атмосфере быстро. Снимки не качественные - возможно их не видно из-за смазывания изображения. Поперечная балка длинная, диаметры винтов более 10 метров - диаметр шара ~60 м. Иначе как объяснить наличие этой балки? Только вынос винтов большого диаметра из под панелей солнечных батарей.
S.I.>> Горизонтально АДА движется со скоростью ветра по ветру.
Fakir> В точности с этой скоростью - никогда.
Это мизер. Практически неуловимый на большой высоте. С чего там быть изменениям скорости потока?
ГОСТ на ветер читать надо:
ГОСТ 24728-81 Группа Т27. Государственный стандарт союза ССР ветер. ПРОСТРАНСТВЕННОЕ. И временное распределение характеристик Wind. Spatial and temporal distribution of wind characteristics Дата введения 1982-07-01.

Точно наоборот. Добиться малой скорости непросто <...> А сверхзвук с 30-45 км сам-собой получается для обтекаемого тела.
В.с.с.О.> ИМЕННО! Сбрось какую-нибудь Цессну или хороший планер с размашистым крылом с 45 км - она развалится на сверхзвуке.
Так не надо с размашистым. Надо со сверхзвуковым. Или с изменяемой стреловидностью. При среднем аэродинамическом качестве хотя бы К=2..4 дальность планирования 90-180 км с высоты 45 км. Чего ещё надо?

S.I.>>> ... И намного дешевле. Ещё дешевле доставить БПЛА-камикадзе аэростатом.
m.0.> Хе, может кто ни будь даст наконец Вам реальные (а не бумажные) пузырь и БЛА камикадзе?
Бумажные использовали японцы во ВМВ. Дети клеили. И камикадзе - тоже японцы. А БЛА им не досталось - ключевой момент.

S.I.> Не надо гадать надо смотреть. Где на фото это что-нибудь видно?

Много на нём увидишь.

S.I.> А поперечная балка видна, электромоторы на концах видны. Винты вращаются быстро-смазаны.

О скорости вращении винтов по смазанности такого фото вообще едва ли можно судить.
Да собственно, и с уверенностью утверждать, что это винты

Fakir>> Опять же, ночь. Либо всё энергопотребляющее ночью не использовать, либо тащить аккумы.
S.I.> Для компенсации расширения газа при нагреве солнцем отрицательная подъёмная сила нужна только днём.

...постулирования тяговости винтов.
Без этого постулата не увязывается.

Fakir>> Может уже "отстрелялся" к моменту снимка.
S.I.> Тогда должен был упасть через сутки ночью.

1. Когда сделан снимок? Сколько пролетел после?
2. Если спланирован под определённое время полёта, в качестве балласта могли использоваться под конец и штанги с СБ или иной необязательный конструктив.
3. На подвесе может иметься баллон водорода для пополнения потерь.
И т.д.

Fakir>> Затянувшись, можно бы предположить, что электричеством подогревали. Что впрочем чушь.
S.I.> Чушь. Винтами эффективнее.

Считать надо. Прогрев даёт эффект сравнительно долговременный, винты - сиюминутный, и сильно отягчённый шаром.


S.I.> Суточный расход балласта 4-10% от текущей массы аэростата нулевого избыточного давления. При массе 2000 кг средняя тяга винтов должна быть ~140 кг для замены балласта. Или при полёте продолжительностью в 30 суток ~1700 кг балласта - что нереально. Лопасти тонкие вращаются в разреженной атмосфере быстро.

Ага, на сверхзвуке вращаются. А атмосфера именно что разреженная. С неё тягу даже в 140 получить - задачка достаточно нетривиальная.

Гипотетические винты видны плохо, масштаб вообще - где?

S.I.> Поперечная балка длинная, диаметры винтов более 10 метров

Откуда цифры?


S.I.> Иначе как объяснить наличие этой балки? Только вынос винтов большого диаметра из под панелей солнечных батарей.

Более вероятно ИМХО использование пропеллеров (если это вообще пропеллеры) не для тяги, а для балансирования гондолы вокруг ц.м. Чтобы не болталась крутильными колебаниями - известная проблема.
И вот для этой цели как раз плечо желательно иметь побольше - с учётом разреженности воздуха и малости тяги.

S.I.>> Горизонтально АДА движется со скоростью ветра по ветру.
Fakir>> В точности с этой скоростью - никогда.
S.I.> Это мизер. Практически неуловимый на большой высоте. С чего там быть изменениям скорости потока?

Сколько раз повторить, что ветер по высоте не бывает идентичным, а шар постоянно перемещается, т.е. из одного слоя в другой, вообще говоря, с другой скоростью?

Fakir> 3. На подвесе может иметься баллон водорода для пополнения потерь.
Не может. Ввиду полной бессмысленности по сравнению с балластом.
Fakir> Ага, на сверхзвуке вращаются. А атмосфера именно что разреженная. С неё тягу даже в 140 получить - задачка достаточно нетривиальная.
Да, но марсианский вертолёт летает. Нагрузка на мощность и на ометаемую площадь примерно совпадает.
Fakir> Гипотетические винты видны плохо, масштаб вообще - где?
S.I.>> Поперечная балка длинная, диаметры винтов более 10 метров
Fakir> Откуда цифры?
Диаметр шара заявлено ~60 м.
S.I.>> Иначе как объяснить наличие этой балки? Только вынос винтов большого диаметра из под панелей солнечных батарей.
Fakir> Более вероятно ИМХО использование пропеллеров (если это вообще пропеллеры) не для тяги, а для балансирования гондолы вокруг ц.м. Чтобы не болталась крутильными колебаниями - известная проблема.
Решалось всегда поворотным механизмом

Fakir> И вот для этой цели как раз плечо желательно иметь побольше - с учётом разреженности воздуха и малости тяги.
Может быть, но 15 кВт мощности СБ - многовато будет
Fakir> Сколько раз повторить, что ветер по высоте не бывает идентичным, а шар постоянно перемещается, т.е. из одного слоя в другой, вообще говоря, с другой скоростью?
Читай гост на ветер. Всё поймёшь.

S.I.>> ... площадь солнечных батарей порядка 15 м2 - зачем ему столько энергии?
Fakir> ... Связь широким каналом,...

Широкополосные сигналы - в основном для повышения скорости передачи и повышении точности измерений (при необходимости). Учитывая что пузырь далеко уходит от базы, дальность - только за счет накачивания энергетики в радиоканале, т.е. в первую очередь в ПРД.

Fakir> ... радар ...

На фото пузыря не видно апертуры антенны БРЛС больших размеров.