ЗРПК Панцирь

Edu> Многоканальность Панциря обеспечивается прежде всего, электронным сканированием луча ФАР МФРЛС в широком диапазоне углов. У антенны нет никаких механических приводов.
Зона обзора ССЦР 90гр Х 90гр , но станция жестко связана с башни и любой поворат башни изменяет направление этой зоны обзора. Еще раз - для того что бы выстрелить ЗУР в оптимальном направлении для перехвата конкретной цели нужно крутить башню и таким образом изменять ориентацию зоны обзора.
Edu> СОЦ там см. Если у ЗУР Панциря будут головы УР ВВ то и ССЦР можно "сантиметр"
Edu> С резко повысившимися возможностями ее задавить.
Соотношение диаметра антенны к длине волн должно быть ~90 что бы ширина ДНА была удачной для радиокомандного наведения (учитывая нужных дальностей и вес БЧ, тип целей). Таким образом что бы антена получилась компактной для размещения как на Панцире нужен миллиметровый диапазон. Для сантиметрового нужно нечто типа РПН С-300.

intoxicated>> Взаимное расположение РЛС наведения и пусковых можно довольно точно отслеживать если у них сетецентрическая связь
Татарин> А вот этого не понял. Собссно, как?
Татарин> Машины две. Как направление вычислять?
Если это направленная связь (для скрытости и помехоустойчивости) местоположение всех обьектов в сети можно отслеживать довольно оперативно и с хорошей точности.

intoxicated> для того что бы выстрелить ЗУР в оптимальном направлении для перехвата конкретной цели нужно крутить башню и таким образом изменять ориентацию зоны обзора.
Программный доворот башни в пределах указанного вами, сектора сканирования МФРЛС. Именно, только в случае "обеспечения оптимальной траектории ЗУР". Это занимает 1-2 сек. и заметно "помешать" работе каналов ... не думаю.
intoxicated> Таким образом что бы антена получилась компактной для размещения как на Панцире нужен миллиметровый диапазон.
мм диапазон необходим для обеспечения приемлемой точности, с учетом примененной на Панцире СН.
Ну и более высокая защищенность/меньшая чувствительность к помехам.

Edu> Программный доворот башни в пределах указанного вами, сектора сканирования МФРЛС. Именно, только в случае "обеспечения оптимальной траектории ЗУР". Это занимает 1-2 сек. и заметно "помешать" работе каналов ... не думаю.
Сам факт что сектор обзора жестко завязан на ориентацию запуска уже является предпосылкой для проблем с этого сектора или наоборот - с запуска ЗУР в оптимальном направлении.
Edu> мм диапазон необходим для обеспечения приемлемой точности, с учетом примененной на Панцире СН.
Edu> Ну и более высокая защищенность/меньшая чувствительность к помехам.
Миллиметровый диапазон не от хорошей жизни, это из за габаритных ограничении. Иначе диаметр антенны для 17 ГГц (который пока еще в окна прозрачности) должен быть 160см.

uber> Я тут уже написал, что Панцирь постепенно лезет в чужую нишу по дальности и высотности.
неа, просто "по дороге собачка немного подросла" © - развитие химии-микроэлектроники-прочего позволило в РАЗЫ увеличить дальность поражения ракет - сравните дальности полета тех же Р-73/Х-35/Х-31п/прочего раньше, лет 20-30 назад, и нынче! это во-1х...

во-2х, росту дальности-высотности зоны поражения объективно способствовала сама шипуновская концепция бикалиберной ракеты-дротика - в итоге смогли эволюционным путем, путем модернизации бустера и начинки ЗУР и самого ЗРПК, за те же 20 лет дотянуть в тех же массогабаритах показатели ракеты до 4канала/40км/18км/1700м/с от первоначальных ТТХ панциревской ЗУРки на прототипах...


uber> Но панцирю лучше наращивать канальность, надежность поражения СВП (были случаи когда даже сбитая Точка долетала до цели) и желательно использовать "чужую" СОЦ, стоя ближе к переднему краю, а еще ближе ставить Сосну (ОКР "Багульник"), но Сосну и Панцирь ставить на автономные (роботизированные) шасси: БМД-4М, Тайфун 4х4, БМП-3 и т.д. + атлеты и маркеры с ПЗРК в порядках пехоты.
имхо по канальности уже почти достигли пределов, ну только если приделать к ОЭС автономный радиопередатчик - тогда будет канальность 5 и по цели и по ЗУР...

надежность поражения = в гиперзвуковой ЗУР тоже больше расти некуда, итак массу БЧ увеличили на 5кг до 25кг, отказались от неконтактного взрывателя-ВВ и перешли на кинетическое поражение ГПЭ...в обычной ЗУР тоже наверное сложно отказаться от осколочно-стержневой БЧ, которая идеально вписалась в формат бикалиберной (и потому тонкой и длиной) ракеты...

чужую СОЦ использовать проблематично и вряд ли возможно - ЗУРку с учетом ее огромной скорости надо точно и максимально быстро вводить в узкий луч наведения (1-2град, не больше, скорее даже меньше - иначе не получишь удовлетворительную точность наведения по ВЦ на удалении 30-40км)...

а вот идея роботизированных платформ интересна - как и ранее предложенная тут несколько страниц назад идея создания ТБМ на базе тягача с системой управления + прицепа с пакетами ЗУР, чтоб работал он удаленно-дистанционно на расстоянии пары сотен метров от операторов...

uber> И не габариты ЗУР у Панциря надо наращивать, а сделать многорежимный ускоритель, что бы по медленной и маломаневренной цели она могла лететь на большую дальность, а на короткую с наибольшей доступной скоростью.
ну дык так уже сделали - но не в виде одной универсальной ЗУР - а в виде ТРЕХ разных ЗУР - стандартная+гиперзвуковая+миниЗУР - как говорится выбирай на любой вкус и под любую задачу!

Edu>> мм диапазон необходим для обеспечения приемлемой точности, с учетом примененной на Панцире СН.
Edu>> Ну и более высокая защищенность/меньшая чувствительность к помехам.
intoxicated> Миллиметровый диапазон не от хорошей жизни, это из за габаритных ограничении. Иначе диаметр антенны для 17 ГГц (который пока еще в окна прозрачности) должен быть 160см.
неа, насколько я помню по воспоминаниям разработчиков-испытателей Кортика - именно на Кортике было обосновано и технически реализовано мм-наведение в сложных морских условиях, причем комбинированное, одновременно РЛС+оптическое - и именно мм-диапазон позволил существенно повысить точность наведения ЗУР по малогабаритным ПКР, приблизившись по точности к оптическому наведению ---> диаметр Гарпуна 340мм, параметр 0 - то бишь ЗРАК должен был наводить ЗУР с помощью РЛС на пятно диаметром 34см на удалении до 10км на предельно малых высотах 3-5м при волнении до 6 баллов...

именно на основе опыта-разработок Кортика-Каштана, а также Тунгуски, и стали потом выпиливать Панцирь, придя в итоге к многоканальному РЛС-наведению с помощью ФАР (кстати мм-вую ФАР сделали еще для самого Кортика - но по разным причинам, субъективным в основном, она в серию не пошла и на Кортике остались гиперболические РЛС - смотрите в воспоминаниях ниже)...

пысы: про разработку Кортика --->

Исторические очерки капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича

...Но надо знать Шипунова. Аркадий Георгиевич был масштабный человек – он почувствовал в Военно-Морском Флоте весьма большой рынок его идей, а если учесть, что в то время КБП разрабатывало противовоздушный комплекс «Тунгуска» его заинтересованность можно понять.
В системе управления одной только оптики тоже недостаточно, надо добавить радиолокацию. Короче, идею применения «Тунгуски» в противовоздушной обороне кораблей зарубили на корню...
...Аркадий Георгиевич Шипунов очень талантливый конструктор. Выслушав моряков, он не отказался от идеи, а добился того, что его тема «Кортик» вошла в итоговый документ по изысканию путей решения проблемы защиты кораблей от малоразмерных низколетящих целей...
...Поскольку за дальностью стрельбы мы не гнались, первое, что сделали в КБП, перекомпановали ракету: убрали маршевый двигатель. За счёт освободившегося габарита увеличили боевую часть до 9 кг и сделали её осколочно-стержневой и, кроме того, получили место для радиоответчика. Оптический канал сопровождения оставили неизменным. Несколько лет спустя в описании комплекса я с удивлением прочитал, что оптический режим является основным, а радиолокационный - вспомогательным. Удивился потому, что в ходе испытаний нам ни разу не удалось получить в чистом виде ни оптического, ни радиолокационного сопровождения, настолько они дополняли друг друга. На мой взгляд – это высшее достижение оптимума в управлении ЗУР. Взрыватель тоже оставили оптическим (на основе лазера), но сделали его конусным, а не лепестковым...
...В качестве соисполнителя по радиолокации Шипунов привлёк Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ) Академии наук Украины. Основной задачей учёных этого института являлось определение наиболее выгодных частот с точки зрения распространения радиоволн над водной поверхностью. С этой целью на пустынном берегу в районе посёлка Черноморский поставили КУНГ с аппаратурой и провели весьма ценные изыскания: какие радиоволны не дают (а если дают, то в какой мере искажают информацию) интерференционных минимумов. Называлась тема «Тулома». Разрешение на проведение НИР с таким названием и сутью было оформлено в Комитете по радиочастотам Союза. Получили мы его сравнительно легко, потому что мощность излучения была всего 1 милливатт.
В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...
...В институте к тому времени была разработана и в опытном производстве изготовлена фазированная антенная решётка миллиметрового диапазона. Решёткой в наше время, да и тогда некого удивлять, но, во-первых – миллиметровая, во-вторых, она была сделана по технологии, которой в массовом производстве нет и сейчас. Представьте себе бесконечную металлическую полосу шириной около 10 см, на которой по определённому закону размещены фазовращатели и элементы их управления. В зависимости от размера антенны полоса рубится на отдельные фрагменты, которые вместе сворачиваются в спираль. И всё это делается автоматически, без каких либо ручных операций, т.е. высокая точность, полностью исключающая «человеческий фактор». Так вот Климов перед флотом поставил условие: применить эту современную технологию только в случае, если ВНИИРЭ будет головным в разработке, а Шипунов, только как конструктор ракетно-артиллерийской установки. Если этого не будет, то система построится на отработанных элементах. Он знал, что по высоте классическая антенная система не вписывается в межпалубное расстояние, и считал, что мы пойдём на замену Генерального, но ведь идея-то была Шипунова, основным исполнителем был он, а ВНИИРЭ пришёл уже на готовый проект. Конечно, УРАВ с этим не согласился. В результате мы имеем гиперболические антенны, а высоту боевого модуля 220 см вместо требуемых 200. Что касается спиральной решётки, то её выставляют на разных показных стендах, но желающих её приобрести, пока не нашлось. Причин я думаю несколько, но не об этом речь...
...На Государственные испытания вышли точно в срок. Сейчас я уже не вспомню, сколько было пущено мишеней, но процент успешности был потрясающим. Председателем госкомиссии был начальник 31-го испытательного центра вице-адмирал Варганов Владимир Фёдорович. Как-то в разговоре он сказал: «Надо же, такая бздюшка, а валит мишени наповал». Просто он впервые столкнулся со стержневыми БЧ. Трубка промаха у системы управления «Кортик» всего 5 метров, а это чётко совпадает с радиусом сплошности стержней, отсюда и высокая успешность...
...За счёт индивидуальных особенностей радиовысотомеров ракет П-15М («Термит»), большинство мишеней летело на высоте 6-11 метров (при установке 15), т.е. задача обеспечения комплексом воздушной безопасности корабля от ракет, летящих на сверхмалых высотах, была подтверждена.
Могу лишь добавить, что предполагалось на комплекс «Кортик» заменить в процессе модернизации всех крупных кораблей 30-мм пушки, а на новых кораблях его ставили в обязательном порядке. Программа 10-летнего строительства и модернизации кораблей (1985-1995) потребовала в общей сложности создания в этот период 1035 боевых модулей (!!!) ...

101> Он лезет в чужую нишу с условностями - например в СМУ он пас, а Бук и Тор нет.
А можно расшифровать, что такое СМУ в данном контексте?

101>> Он лезет в чужую нишу с условностями - например в СМУ он пас, а Бук и Тор нет.
keleg> А можно расшифровать, что такое СМУ в данном контексте?
не мне, но предположу = сложные метеоусловия

ДимитриUS> не мне, но предположу = сложные метеоусловия
Но почему же? И у "Панциря" и у "ТОРа" СОЦ сантиметрового диапазона, а ССЦР миллиметрового.
"Лом" "Панциря" хуже маневрирует это да и это неоднократно подчеркивалось, а вот сравнения по погодным я не помню.
Но да, "Бук" здесь вне конкуренции, но это уже совсем другого класса машина.

keleg> "ТОРа" СОЦ сантиметрового диапазона, а ССЦР миллиметрового.
сантиметрового

keleg> Но почему же? И у "Панциря" и у "ТОРа" СОЦ сантиметрового диапазона, а ССЦР миллиметрового.
На ТОРе прицельная РЛС диапазон Ku ~ 15 ГГц, диаметр антенны ~ 1,5м. На новейшей модификации опять применили значительно меьншее количество фазовращателей в ПФАР (~ 2300 штук) и зона обзора ограничена ±15гр от нормали. Это удешевляет ПФАР.
На Панцире многоеллементная ПФАР с ~ 13-14 тыс. фазовращателей что бы иметь зону обзора 90грХ90гр, на С-300П фазовращателей 12900.
keleg> "Лом" "Панциря" хуже маневрирует это да и это неоднократно подчеркивалось, а вот сравнения по погодным я не помню.
Лом маневрирует вполне хорошо, фича в том что его нужно выстрелить в оптимальном направлении для перехвата заданной цели.
keleg> Но да, "Бук" здесь вне конкуренции, но это уже совсем другого класса машина.
Ракета БУКа тяжелее и дороже (Капитан Очевидность) и не годится для применении в массовых количествах для перехвата множество ВТО.

101>> Он лезет в чужую нишу с условностями - например в СМУ он пас, а Бук и Тор нет.
keleg> А можно расшифровать, что такое СМУ в данном контексте?

СЛожные метеоусловия

keleg> ... ССЦР миллиметрового.

И что будет при наличии плотной области и дождя?
Ракеты сможем сопровождать с обеспечением требуемой точности?

Татарин>> Машины две. Как направление вычислять?
Edu> По ЛИНКу. ССЦР видит позицию пусковой, осуществляет ее точное наведение и пуск по рассчитанной оптимальной траектории ввода ЗУР в луч ракетного канала.

какому линку? ведем огонь в движении или с коротких остановок...

intoxicated> В чем тогда выгода все впихнуть на одном шасси если все равно грузовиков нужно больше?

В том, что если растащить комплекс, то цена увеличится на десятичный порядок. А боевая устойчивость снизится раза в 3..4. Сплошное вредительство, нахрен надо?

intoxicated>> В чем тогда выгода все впихнуть на одном шасси если все равно грузовиков нужно больше?
Sandro> В том, что если растащить комплекс, то цена увеличится на десятичный порядок. А боевая устойчивость снизится раза в 3..4. Сплошное вредительство, нахрен надо?
Цена шасси имеет ничтожное значение для ЗРК. Боевая устойчивость увеличится, уничтожение одной боевой единицы (т.е. шасси) не приводит к уничтожению всех функциональных компонентов за раз. При этом и сейчас для боевой работы Панциря (или БУКа, ТОРа и т.д.) нужны вспомогательные машины. Также очевидно что Панцирь никак не особо компактный ЗРК, он еле-еле вмещается на 4-осевого грузовика и имеет плохую проходимость. Это несмотря на концептуально-конструктивных особенностей которые все таки позволяет ему быть на одном шасси. Эти концептуально-конструктивные особенности ухудшают его ТТХ.

intoxicated>>> Взаимное расположение РЛС наведения и пусковых можно довольно точно отслеживать если у них сетецентрическая связь
Татарин>> А вот этого не понял. Собссно, как?
Татарин>> Машины две. Как направление вычислять?
intoxicated> Если это направленная связь (для скрытости и помехоустойчивости) местоположение всех обьектов в сети можно отслеживать довольно оперативно и с хорошей точности.
Ну вот и первый вопрос: как реализовать направленную связь (чтобы работала в движении и с коротких остановок) на комплексе типа "Панцирь" и сколько это будет стоить?

Нет, я знаю, что принципиально это возможно. Но принципиально возможно и 100 комплексов вместо одного поставить. Вопрос цены. Сравнивать нужно решения с равной ценой.

Татарин>> Машины две. Как направление вычислять?
Edu> По ЛИНКу. ССЦР видит позицию пусковой, осуществляет ее точное наведение и пуск по рассчитанной оптимальной траектории ввода ЗУР в луч ракетного канала.
Чего?
Какому "ЛИНКу"? Что такое "ЛИНК"?

ССЦР позицию пусковой не видит: позиция на земле, на сложном фоне подстилающей поверхности, пусковую, собссно, даже кабина самого комплекса может закрывать (не говоря уж о препятствиях на земле).
Или начинаем выставлять требования - местность у позиции ровная, взаимная ориентация машин - такая-то, между ними препятствий нет? А если нет, то комплекс стабильно промахивается?

Татарин> Ну вот и первый вопрос: как реализовать направленную связь (чтобы работала в движении и с коротких остановок) на комплексе типа "Панцирь" и сколько это будет стоить?
Направленная связь - это направленные антенны (Капитан Очевидность). Современное решение - ФАРы. Илон Маск уже реализовал такое и продает в массы
Позиция ПУ может быть и не хорошо видна с позиции станции наведения. Однако задача станции наведения - это же наведение ( ), тоесть слежение за целей и ЗУР. Для этого нужно всего лишь что бы после старта через небольшое время ЗУР попала в зону видимости/обзора ССЦР и была захвачена на сопровождение. Для ФАР это не особая проблема. Учитывая что ЗУР быстро уходит в высоту и будет видна, это время будет незначительное.
Но это уже не к Панциря. Это будет (гипотетичиски) иной ЗРК, хотя бикалиберная схема ЗУР с телеуправлением очень удачна для поражения любых целей типа ВТО на удалении порядка до 10км, в некоторых случаях и побольше. Лишь бы РЛС наведения имела нужную энергетику (Панцирь приниципиально не способен на такое).

Татарин>> Ну вот и первый вопрос: как реализовать направленную связь (чтобы работала в движении и с коротких остановок) на комплексе типа "Панцирь" и сколько это будет стоить?
intoxicated> Направленная связь - это направленные антенны (Капитан Очевидность). Современное решение - ФАРы. Илон Маск уже реализовал такое и продает в массы
Ну вот и поехали черти в деталях.
1. АФАР не работает в 360 градусов. Тебе придётся обвешивать ими машину как минимум с 3 сторон (что чисто механически сложно, так что придётся с 4-х). У Маска - проще, ему нужно смотреть в относительно небольшой телесный угол - часть верхней полусферы). Машина не должна затенять антенны, поэтому скорее всего, их будет 4 штуки по бортам или углам.
2. АФАР+её вычислительная обслуга - дорогая штука.
3. АФАР - уязвимая штука, защитить её от пуль-осколков нельзя, а у тебя они со всех сторон, и выход из строя - выход из строя всего комплекса.


intoxicated> Позиция ПУ может быть и не хорошо видна с позиции станции наведения.
Тогда она не знает, где ПУ находится, соотвественно, не может развернуть РЛС ССЦ так, чтобы захватить ракету сразу после пуска.
Если взаимные позиции станции и ПУ не определены, комплекс сразу неработоспособен.

intoxicated>Однако задача станции наведения - это же наведение ( ), тоесть слежение за целей и ЗУР. Для этого нужно всего лишь что бы после старта через небольшое время ЗУР попала в зону видимости/обзора ССЦР и была захвачена на сопровождение.
И как это сделать, не имея взаимных координат?

intoxicated>Для ФАР это не особая проблема.
?!
А в чём у ФАР тут магия-то? ФАР всё равно должна быть направлена в сторону ракеты, хотя бы с точностью ± 60 градусов.

intoxicated> Но это уже не к Панциря.
Тогда зачем это тут писать?
То, что можно сделать С-400 или С-500, мы и так знаем. Их даже уже сделали.

Татарин> 1. АФАР не работает в 360 градусов. Тебе придётся обвешивать ими машину как минимум с 3 сторон (что чисто механически сложно, так что придётся с 4-х). У Маска - проще, ему нужно смотреть в относительно небольшой телесный угол - часть верхней полусферы). Машина не должна затенять антенны, поэтому скорее всего, их будет 4 штуки по бортам или углам.
Татарин> 2. АФАР+её вычислительная обслуга - дорогая штука.
Татарин> 3. АФАР - уязвимая штука, защитить её от пуль-осколков нельзя, а у тебя они со всех сторон, и выход из строя - выход из строя всего комплекса.

П.3 - перепиши.

Татарин>> 3. АФАР - уязвимая штука, защитить её от пуль-осколков нельзя, а у тебя они со всех сторон, и выход из строя - выход из строя всего комплекса.
ZaKos> П.3 - перепиши.
В чём?

Татарин>>> 3. АФАР - уязвимая штука, защитить её от пуль-осколков нельзя, а у тебя они со всех сторон, и выход из строя - выход из строя всего комплекса.
ZaKos>> П.3 - перепиши.
Татарин> В чём?

ФАР - потенциально, достаточно устойчивая к осколочно-пулевым повреждениям штука.

Татарин> 1. АФАР не работает в 360 градусов. Тебе придётся обвешивать ими машину как минимум с 3 сторон (что чисто механически сложно, так что придётся с 4-х). У Маска - проще, ему нужно смотреть в относительно небольшой телесный угол - часть верхней полусферы). Машина не должна затенять антенны, поэтому скорее всего, их будет 4 штуки по бортам или углам.
Направленность связи (в сущности антенны) может быть разной и зависит напрямую от относительной размерности антенны. Где оптимум и для каких целей нужен и есть вопрос. ФАРы вообще то могут быть и довольно компактными, и даже неочевидными если представить их в нижнем дециметровом диапазоне.
Татарин> 2. АФАР+её вычислительная обслуга - дорогая штука.
Было, в 80-х годах. Но в наши дни куча реднеков имеют коммуникационную спутниковую АФАР на крыше ранчо которая стоила им коммерческих 500 бакс.
Татарин> 3. АФАР - уязвимая штука, защитить её от пуль-осколков нельзя, а у тебя они со всех сторон, и выход из строя - выход из строя всего комплекса.
Забронировать то можно, размерность полотен может быть небольшая. Ктати сам ЗРК в виде Панциря довольно хрупкий и очередь из ДШК или КПВТ выводит его из строя.
Татарин> Тогда она не знает, где ПУ находится, соотвественно, не может развернуть РЛС ССЦ так, чтобы захватить ракету сразу после пуска.
Где находется ПУ хорошо будет известо (связь же есть), развертывать ССЦР с ФАР для захвата ЗУР совершенно не нужно. Да и "сразу после пуска" это примерно не более чем одну секунду после пуска (высота порядка 150-200 метров, ЗУР уже пролетела ~300м) .
Татарин> Если взаимные позиции станции и ПУ не определены, комплекс сразу неработоспособен.
Информация о точном взаимном расположением ПУ и ССЦР не критична, нужно только знать кто куда будут стрелять.
Татарин> И как это сделать, не имея взаимных координат?
Определение взаимных координат - это дела ССЦР когда ЗУР уже будет захвачена на траекторию.
Татарин> А в чём у ФАР тут магия-то? ФАР всё равно должна быть направлена в сторону ракеты, хотя бы с точностью ± 60 градусов.
ЗУР должна зайти в зону обзора ССЦР после пуска, возможно и одну секунду или даже две после пуска, это единственное требование.
intoxicated>> Но это уже не к Панциря.
Татарин> Тогда зачем это тут писать?
Потому что обсуждая лимиты ТТХ Панциря и набрасывая возможных решении для их преодолении становится понятно что они принципиально непреодолимы и это будет иной ЗРК.

Татарин> Какому "ЛИНКу"? Что такое "ЛИНК"?
Несколько вульгарно(сленгово) Link-16. Можно конечно придраться, мыл система в первую очередь, авиационная.
Дык, подобные системы обмена активно развиваются и для наземки/ПВО. С использованием необходимых ништяков (ППРЧ, ШПС многоэлементной последовательности и пр.).
И что бы не только "видеть" друг - друга, но и вести непрерывный обмен, необходимы постоянные каналы аналогичного рода. С ретрансляторами, промежуточными терминалами (через спутник, если надо).