[image]

Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы

Химарсы, Эскалибуры, Краснополи - что лучше, и нужно ли
 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU Старый #30.04.2023 06:11  @Верный союзник с Окинавы#29.04.2023 21:22
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

В.с.с.О.> В случае с GLSDB, думаю всё не будет так просто... Всё-таки это не просто корректируемый снаряд, а полноценный планер с хорошей возможностью маневрирования и запасом дальности (и энергии на манёвры).

Контрбатарейная РЛС должна отслеживать снаряд на начальном участке полёта когда он ещё не маневрирует. Куда он потом сманеврирует её уже не интересует.
   112.0.0.0112.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #30.04.2023 08:46  @Дем#29.04.2023 22:23
+
+1
-
edit
 
Дем> Ну на поворот на единицы градусов - не так уж и много тратится.

Ты понимаешь, что между "развернуть ракету на пару градусов" и "развернуть траекторию ракеты на пару градусов" - огромная разница?

Дем> Ну и почти никогда ведь на предельную дальность не стреляют, так что запас есть.

Так смотри: на большой дальности изменение траектории даже на пару градусов очень сильно меняет точку прилёта снаряда. На малой дальности для сильного изменения точки прилёта снаряда нужно очень сильно изменить траекторию движения ракеты, что требует много энергии, что ещё сильнее уменьшает дальность, требуя ещё большего изменения траектории и ещё большего уменьшения дальности и т.д..
   2323
KZ Верный союзник с Окинавы #30.04.2023 09:07  @Старый#30.04.2023 06:11
+
+1
-
edit
 
Старый> Контрбатарейная РЛС должна отслеживать снаряд на начальном участке полёта когда он ещё не маневрирует. Куда он потом сманеврирует её уже не интересует.

Так есть нюансы в виде рельефа и кривизны земли. Далеко не всегда выйдет напрямую с земли отследить, откуда был выстрел. Тут разве что дроны помогут.
   2323
RU Старый #30.04.2023 14:56  @Верный союзник с Окинавы#30.04.2023 09:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

В.с.с.О.> Так есть нюансы в виде рельефа и кривизны земли. Далеко не всегда выйдет напрямую с земли отследить, откуда был выстрел.

На расстоянии артиллерийского выстрела кривизна земли не успевает сказаться.

В.с.с.О.> Тут разве что дроны помогут.

Естественно дроны и в целом авиация это суперсредство. Какой-нибудь Байрактар или Ганшип невозбранно расстреливающий всё что шевелится. Но в этом вопросе мы традиционно отстаём.
Однако речь была про контрбатарейные РЛС.
   112.0.0.0112.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #30.04.2023 15:08  @Старый#30.04.2023 14:56
+
-
edit
 
Старый> На расстоянии артиллерийского выстрела кривизна земли не успевает сказаться.

Многие виды арты бьют на 60 км. HIMARS, GLSDB и много что ещё имеет ещё большую дистанцию ведения огня.
А радиогоризонт в пределах 40 км.

Ну и про рельеф не забывай.
   2323
RU Старый #30.04.2023 15:09
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Опять же отсутствие информационной системы. В НАТО существует "военный интернет" - единая сеть в которую поступает вся информация и любой командир может её мгновенно там увидеть. То есть если контрабатарейная РЛС засекла место откуда ведётся стрельба то эта информация мгновенно становится доступна всем и можно мгновенно принимать решение об огневом поражении. Ещё и координаты вводятся в средства поражения автоматически.
А у нас пока оператор РЛС доложит командирам, пока те дозвонятся до артиллерийского полка, пока те передадут координаты на батарею, пока там рассчитают углы наведения или введут координаты в управляемые средства поражения - вражеская батарея уже успеет заныкаться в схроне и ответный удар прийдётся по пустому месту. И это ещё хорошо если будут звонить напрямую сразу артиллеристам, а то у нас могут и через штаб армии.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Старый #30.04.2023 15:15  @Верный союзник с Окинавы#30.04.2023 15:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

В.с.с.О.> Многие виды арты бьют на 60 км. HIMARS, GLSDB и много что ещё имеет ещё большую дистанцию ведения огня.

Химарс это уже совсем другая пестня, тут ответным артиллерийским ударом никак не обойдёшься. Тут реально только воздушные средства наблюдения и поражения.
Однако имеется куча (чуть не каждый день) обстрелов Донецка и других городов обычной ствольной 155-мм артиллерией, и бессилие в ответ.

В.с.с.О.> Ну и про рельеф не забывай.

Рельеф не такой уж гористый. Летящие вверх обычные гаубичные снаряды быстро становятся видимыми для РЛС.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU xab #30.04.2023 15:49  @Верный союзник с Окинавы#30.04.2023 09:07
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Старый>> Контрбатарейная РЛС должна отслеживать снаряд на начальном участке полёта когда он ещё не маневрирует. Куда он потом сманеврирует её уже не интересует.
В.с.с.О.> Так есть нюансы в виде рельефа и кривизны земли. Далеко не всегда выйдет напрямую с земли отследить, откуда был выстрел. Тут разве что дроны помогут.

Высота траектории снаряда Д-30 при стрельбе полным зарядом на 10 км составляет 985 метров, при стрельбе на 15 км составляет 5180м.

На первом заряде высота траектории при стрельбе на 10 км составляет 1680 метров

Если не брать горные условия ограничений по видимости нет.
   112.0.5615.136112.0.5615.136
RU Дем #30.04.2023 23:24  @Верный союзник с Окинавы#30.04.2023 08:46
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Ты понимаешь, что между "развернуть ракету на пару градусов" и "развернуть траекторию ракеты на пару градусов" - огромная разница?
Так она же об воздух рулит, это почти бесплатно
В.с.с.О.> На малой дальности для сильного изменения точки прилёта снаряда нужно очень сильно изменить траекторию движения ракеты, что требует много энергии, что ещё сильнее уменьшает дальность
Так раз дальность малая, энергии в избытке.
   112.0112.0
KZ Верный союзник с Окинавы #01.05.2023 12:10  @Дем#30.04.2023 23:24
+
+2
-
edit
 
В.с.с.О.>> Ты понимаешь, что между "развернуть ракету на пару градусов" и "развернуть траекторию ракеты на пару градусов" - огромная разница?
Дем> Так она же об воздух рулит, это почти бесплатно

Для самых глупых повторяю: "развернуть ракету" и "развернуть траекторию ракеты" - ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
   2323
KZ Верный союзник с Окинавы #01.05.2023 12:17  @xab#30.04.2023 15:49
+
+1
-
edit
 
xab> На первом заряде высота траектории при стрельбе на 10 км составляет 1680 метров
xab> Если не брать горные условия ограничений по видимости нет.

Ок. Всё по делу.
   2323
RU keleg #01.05.2023 15:24  @Конструктор#29.04.2023 20:29
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Конструктор> Да-да. Ну сравним циферки. 4 триллиона рублей в прошлом году ухнули на реконструкцию фортов Кронштадта.
При всем уважении
1) Ссылку бы. Пояндексил, по всем источникам сумма эдак в тысячу раз меньше, ВЕСЬ бюджет МО на 2022 год был 4,6 триллиона
2) Смена темы. Речь шла про совершенно конкретные проекты, парк Патриот и танковый биатлон.
Не надо так.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Конструктор #01.05.2023 16:14  @keleg#01.05.2023 15:24
+
+1
-
edit
 
keleg> Не надо так.

Ок, признаю, был неправ. Но для того, чтобы завалить Укру Ланцетами, и 4 миллиардов за глаза хватит, не?
   99
RU keleg #01.05.2023 16:51  @Конструктор#01.05.2023 16:14
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Конструктор> Ок, признаю, был неправ. Но для того, чтобы завалить Укру Ланцетами, и 4 миллиардов за глаза хватит, не?
Если б они только из денег состояли... Как сказал недавно наш Император, деньги-то у нас есть. ±0,1% бюджета ничего не решает.
   112.0.0.0112.0.0.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2023 в 16:58
RU Старый #01.05.2023 20:07  @Дем#30.04.2023 23:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

В.с.с.О.>> Ты понимаешь, что между "развернуть ракету на пару градусов" и "развернуть траекторию ракеты на пару градусов" - огромная разница?
Дем> Так она же об воздух рулит, это почти бесплатно

Для того чтобы развернуть траекторию недостаточно рулить.

В.с.с.О.>> На малой дальности для сильного изменения точки прилёта снаряда нужно очень сильно изменить траекторию движения ракеты, что требует много энергии, что ещё сильнее уменьшает дальность
Дем> Так раз дальность малая, энергии в избытке.

Это требует таких средств что затея теряет смысл. Обычный корректируемый снаряд/ракета должен превратиться в полноценную крылатую ракету.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Старый #01.05.2023 20:14  @Конструктор#01.05.2023 16:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Конструктор> Ок, признаю, был неправ. Но для того, чтобы завалить Укру Ланцетами, и 4 миллиардов за глаза хватит, не?

Для того чтобы завалить хохлов Ланцетами, русскими Химарсами и т.д. и т.п. нужна одна малость - массовый выпуск соответствующей электроники. А чтобы наладить этот выпуск нужен невосполнимый ресурс - время. Который не купишь ни за какие деньги.
   112.0.0.0112.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Если б они только из денег состояли... Как сказал недавно наш Император, деньги-то у нас есть.

Не только лишь для всех.
Может быть, на то, что может дать (или хотя бы пообещать) какой-то результат вотпрямща или на краткосроке, и есть. И то...
А что-то с более дальним горизонтом - тут походу всё как всегда, и в лучшую сторону не очень поменялось, ну может быть для очень отдельных мест.
   56.056.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> А что-то с более дальним горизонтом - тут походу всё как всегда, и в лучшую сторону не очень поменялось, ну может быть для очень отдельных мест.
Так государство вообще плохоспособно по своей природе вкладывать деньги в что-то новое-непонятное-рискованное. А вдруг украдут, растратят, не получится?
Рискуют, обычно, частники, но для этого нужно соответствующую атмосферу.
Как говорится, "Маск у нас еще за paypal бы не отсидел". Увы, но горькая правда, Всеволод Опанасенко (знаком с ним) не даст соврать.
   112.0.0.0112.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

На тему точности стрельбы артиллерии

Самоходная гаубица M109A6 принимает участие в боевых стрельбах в Кувейте в феврале 2012 года. Стрельба ведется высокоточными снарядами XM1156 PGK и M982 Доступные в настоящее время технологии значительно повысили точность огня непрямой наводкой. Посмотрим на многолетний процесс поиска высокоточных… //  alex-leshy.livejournal.com
 
Ошибки в доставке воздействия повышаются с дальностью.
Некоторая статистика касательно 155-мм снарядов. M795 HE (в американской армии преемник M107) имеет круговое вероятное отклонение (КВО) – показатель точности – 119 метров на дальности 20 км. M864 DPICM имеет КВО 96 метров на 20 км, тогда как вариант M864 с донным газогенератором имеет КВО 186 метров на 20 км. В сравнении M549 RAP имеет КВО 267 метров на дальности 30 км.

Чем больше КВО, тем менее точен снаряд. В прошлом это можно было компенсировать отстрелом большего числа снарядов, но более это не является приемлемым решением. Стрельба несколькими снарядами увеличивает время нахождения на огневой позиции и, следовательно, повышает уязвимость при контрбатарейном огне. Кроме того, подобное «решение», скорее всего, повлечет за собой большой косвенный ущерб, чего стараются избегать в современных асимметричных боевых действиях.

Если снаряд типа DPICM применяется по цели, тогда субснаряды в какой-то степени способствуют компенсации его неточности, но как мы увидели выше, вариант BB снаряда M864 едва ли является самым точным из снарядов. В современном боевом пространстве применение субснарядов имеет свою негативную сторону, а риск косвенных потерь от боеприпасов типа DPICM считается слишком высоким.
 



Удвоение

В этой области у США есть два соперничающих решения: XM1156 Precision Guidance Kit (PGK) от ATK и Excalibur от Raytheon. Первый комплект добавляется к существующим артиллерийским снарядам и повышает их точность и эффективность, тогда как второе решение представляет собой специальный высокоточный снаряд.

Представители компаний ATK и Raytheon на выставке Eurosatory 2014 говорили о том, что на рынке есть место для обеих систем. Комплект PGK повышает точность существующих боеприпасов экономичным способом, но если необходимы очень высокие уровни точности, то Excalibur является лучшим вариантом, хотя такая повышенная точность неизбежно влечет за собой более высокую стоимость. Поэтому ATK и Raytheon рассматривают PGK и Excalibur как дополняющие друг друга возможности.

Корни системы PGK можно найти в демонстрационной программе, предусматривающей разработку 120-мм высокоточного минометного выстрела для американской армии. Эти работы, в конечном счете, никуда не привели, но дали компании ATK опыт, позволивший получить контракт по демонстрации технологии в 2006 году, за которым последовал контракт на разработку и демонстрацию, в результате чего появился вариант XM1156 PGK.

PGK представляет собой комплект GPS-наведения с функцией взрывателя, который вкручивается вместо взрывателей снарядов M107 HE, M795 HE и M549A1 HE-RAP. Изначально стояла задача получить КВО 50 метров, и в конечном итоге добиться КВО 30 метров. По данным американской армии на дистанции 30 км снаряд M549A1 HE-RAP с комплектом PGK будет иметь КВО 50 метров в отличие от стандартного снаряда M549A1 HE-RAP с КВО 267 метров. Точность затем была значительно повышена и в настоящее время PGK позволяет добиться КВО 30 метров. По данным компании ATK, добавление PGK означает, что для успешного поражения цели требуется на 75% меньше снарядов.

Компания получила свой первый серийный контракт для американских армии и корпуса морской пехоты в 2012 году, а в 2013 году в Афганистане система успешно была использована при отстреле из гаубиц M777. В августе того же года XM1156 получил свой первый зарубежный контракт от Австралии на 4002 комплекта. Существует также другие потенциальные возможности реализации нового продукта, система была продемонстрирована в Швеции, а Япония и Сингапур проявили к ней свой интерес.

Первоначально США намеревались разработать вариант PGK для 105–мм артиллерии, например гаубицы M119A3, но после того как в армии решили, что нет надобности в высокоточных характеристиках для этого калибра, а морская пехота отклонила 105–м калибр в пользу 120-мм нарезных минометов, интерес Пентагона пропал. Но в компании ATK сказали, что она рассматривает другие возможности для 105-мм PGK, отметив, что Великобритания заинтересована в этом варианте.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

Intro

втянувшийся

На счёт КВО, хорошие КВО у пушек Мста-С, Мста-Б. В день годовщины 888 я в этом убедился лично, три снаряда легли очень кучно, а 4-й немного недолетел. В общем, рассеивание по дальности 60-70 м, а боковое в пределах 10-15 м. Так что уничтожать легкобронированные объекты из Мсты довольно легко, более того у снаряда 3ОФ45 много крупных осколков 30-60 г, которые могут пробивать броню БТР, а это 10-11 мм.
   99
BG intoxicated #10.10.2023 21:22
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Замечаем что всякие там ХАМАСы используют исключительно и только ракеты для нанесения ударов? Форумные фетишисты сторонники ствольной арты, ваши слова насчет этого? :p
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
intoxicated> Замечаем что всякие там ХАМАСы используют исключительно и только ракеты для нанесения ударов? Форумные фетишисты сторонники ствольной арты, ваши слова насчет этого? :p

Ваш вопрос на грани штрафуемого троллинга.

У ХАМАС нет танковых дивизий и артиллерии РГК.
   118.0118.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
sam7> У ХАМАС нет танковых дивизий и артиллерии РГК.
Тем не менее вот такое у них есть.
Прикреплённые файлы:
 
   118.0118.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
intoxicated> Замечаем что всякие там ХАМАСы используют исключительно и только ракеты для нанесения ударов? Форумные фетишисты сторонники ствольной арты, ваши слова насчет этого? :p

Ударов по какой цели?
НЯП у них стоит задача попасть в ГОРОД.
   117.0.0.0117.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #11.10.2023 14:14  @intoxicated#10.10.2023 21:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

intoxicated> Замечаем что всякие там ХАМАСы используют исключительно и только
так у них нет ствольной артиллерии, да и вообще чего то тяжелого нет.
   2323
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru