Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы

Конструктор> Я понимаю, что ты тролль, но погуглить то можно? Набери одну из следующих фраз, это, вообще-то не сложно: РЛС контрбатарейной борьбы; спутниковое целеуказание для артиллерии; корректировщик артогня
Ну в теории-то оно есть, но вот не далее чем уже вчера - очередной обстрел Донецка, девять погибших мирных жителей. И где всё это контрбатарейное?

Meskiukas> Брат по разуму Dem, я понимаю, что в твою голову приходит лишь такой бред. Уничтожить укрепрайон в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Его только подавляют. 25% всего навсего теряет тот укрепрайон от налёта дивизиона "Град" и безо всякого высокоточного оружия.
Да что-то незаметно, чтобы хотя бы 2.5% терял при отстреле дивизиона града.
В то же время куча видео, как с квадриков вогами закидывают прямо в прячущихся в окопах бойцов.
Но вог - это мелкая фиговина, если бы с такой точностью прилетал снаряд - то и никакая крыша над окопом бы не спасла.
Был опорник - и нет опорника.
Meskiukas> Вот только время на перезаряжание уходит много.
Уже давно придумано снаряжать ракетами контейнер, прямо на заводе - и вешать на пусковую его сразу весь.

intoxicated> Контрбатарейная борьба даст координаты стрельбы если это обычная ствольная арта или неуправляемые РСЗО.

Для РЛС контрбатарейной борьбы (вне зависимости от ее модели) нет абсолютно никакой разницы, какой снаряд она отслеживает- олдскульный мордорский 6" обр.1909 года или демократический управляемый "Эскалибур".
Разница есть только в головах секты свидетелей "святого" Байрактара; М777 с охрененно большой каморой; "Химарсом" (с нужного снять вычеркивание)

Конструктор> Для РЛС контрбатарейной борьбы (вне зависимости от ее модели) нет абсолютно никакой разницы, какой снаряд она отслеживает- олдскульный мордорский 6" обр.1909 года или демократический управляемый "Эскалибур".
Управляемый Экскалибур можно случится отследить не с начала полета. Если его отследить после коррекции траектории, очевидно что экстраполяция точки запуска будет неточной. С управляемую ракету на конечной траектории тоже самое (к примеру Химарсы).

intoxicated> Управляемый Экскалибур можно случится отследить не с начала полета. Если его отследить после коррекции траектории, очевидно что экстраполяция точки запуска будет неточной. С управляемую ракету на конечной траектории тоже самое (к примеру Химарсы).

Вы хоть что-то про управляемые снаряды (в том числе и ваш любимый Эскалибур) прочитайте, прежде чем такую бредятину нести.
И Эскалибур, и Химера начинаю управляться на нисходящем участке траектории. А контрбатарейные РЛС работают по всей кривой траектории, начиная с вылета снаряда над горизонтом РЛ видимости, это практически несколько десятков метров

Конструктор> И Эскалибур, и Химера начинаю управляться на нисходящем участке траектории. А контрбатарейные РЛС работают по всей кривой траектории, начиная с вылета снаряда над горизонтом РЛ видимости, это практически несколько десятков метров
Это если РЛС в состоянии обнаружить и отследить выстрела с самого начала. Против Химарса существующие контрбатарейные РЛС не в состоянии, пуляет издалека. Но РЛС Имбирь (С-300В) отработать сможет. Точность определения координат будет совершенно недостаточной для нанесения высокоточного удара (только по координатам) прямым попаданием, это возможно только на дальностей до нескольких километров (точность ~ 0,3 миллирадиан). Для успешной контр-батарейной борьбы с Химарсом кроме РЛС нужны еще развед-БПЛА в воздухе что бы доразведать после детектирования выстрела. Это кстати недостаток всех баллистических средств поражения - выстрела можно обнаружить.

intoxicated> Это если РЛС в состоянии обнаружить и отследить выстрела с самого начала. Против Химарса существующие контрбатарейные РЛС не в состоянии, пуляет издалека.

Химарс, Смерч и прочие дальнобойные ракеты это не артиллерия, это уже класс тактических и оперативно-тактических ракет. И их пуск наземными РЛС, практически не обнаруживаем, за исключением, немногочисленных стационарных загоризонтных РЛС СПРО.
Но они (пуски) вполне себе достаточно точно определяются самолетами ДЛРОУ.
То, что в ВКС РФ в зоне СВО нет постоянного дежурства таких самолетов- вопрос к "оптимизаторам" наших ВС в последние 25 лет. (Зато у нас есть танковый биатлон и парк патриот )

Дем> Да что-то незаметно, чтобы хотя бы 2.5% терял при отстреле дивизиона града.
А дебилушок видел результаты работы дивизиона(!) "Град"? Жаль, что не видел, а тем паче сам не побыл под теми РС.
Дем> В то же время куча видео, как с квадриков вогами закидывают прямо в прячущихся в окопах бойцов.
Ну это только пароу видео, которые перекраивают. Включается РЭБ и всё, никто не летает и не работает.
Дем> Но вог - это мелкая фиговина, если бы с такой точностью прилетал снаряд - то и никакая крыша над окопом бы не спасла.
ВОГ это не совсем мелкая фигня. У него до 7 м радиус сплошного поражения.
Дем> Был опорник - и нет опорника.
В больном, мутном, исковерканном сознании олигофрена может быть. Чтобы взводный опорник уничтожить, нужен как минимум 10 кт заряд. Да и то, если хорошо подготовлен тот ВОП, поражения серьёзные нанесут, те 10 кт, но всё равно половина будет боеспособна.

Дем> Уже давно придумано снаряжать ракетами контейнер, прямо на заводе - и вешать на пусковую его сразу весь.
Вот дебилд неугомонный, а пакет всё равно на ПУ устанавливать надо.

intoxicated> Боевая часть ракеты Града ~20кг. Радиус поражения укрепсооружения/окопа будет к 5м, боевая часть может быть с кумулятивным эллементом, попадание разумеется точное. Теперь умножаем х 40 штук ракет и считаем фронт поражения.
И что все снаряды очень точно и ровно падают? Точнейшим образом выдерживают интервалы? Да, у тебя дружок уже средняя степень олигофрении проклёвывается местами. Но до 25% поражения целей, это потолок. Физический. На планете Земля. В реальной жизни.
intoxicated> Ствольная артиллерия архаизм, потому что: 1)получается дорого если высокоточная 2)имеет недостаточную дальность 3)низкий темп стрельбы 4)установка тяжелая 5)не может стрелять тяжелыми боеприпасами
Для больного глупостью, ствольная артиллерия может вести огонь очень долго, высокоточные б/п конечно вещь необходимая, но при хорошей выучке стреляющего и обычными боеприпасами накрытие минимум третьим снарядом идёт. А дальность зачем большая, если работаем на успех батальона? Да, олигофрения она заметна. Большого калибра пушка, да тяжела, но гаубица вполне себе нормальна, по массе. Для каждой цели свои боеприпасы. Ну и ствольная артиллерия значительно меньше подвержена танкоопасности.

🔞 Присутствует ненормативная лексика Моё основное отличие от интернет-п**доболов публикующих свои влажные мечты и представления о чугунной жопе реальности во всяких каналах с непременным участием слова "военный" это то, что я в отличии от них эту чугунной жопу трогал и трогаю своими руками. Например мои, вроде как очень простые и понятные слова о том ,что "спутниковой навигации в нормальной войне не будет" они основаны не на теории, а на практике. На моей многолетней практике боевой работы с этими самыми прицельными системами с коррекцией по спутникам, на практике моей работы с бомбами КАБ-500С, которая стоит у нас на вооружении много лет и которая по сути JDAM и есть, только не комплект, а готовое изделие и имеющийся опыт по работе с другими авиационными боеприпасами и не авиационными устройствами использующиими сигналы спутниковой навигации для коррекции. Так вот, весь этот опыт показывает что даже без нормальной войны, если определение "нормальный" вообще можно употреблять к войне, вся коррекция выходила в ангар при грамотной постановке помех средствами РЭБ противника. Все "Гефесты", все литаки, все бомбы и ракеты шли просто нах** в сад и либо вообще не выполняли боевую задачу, либо попадали куда угодно, но не в цель. Причём точно такая же ситуация была и у противника. Я понимаю, что предложение где написано "грамотная работа РЭБ" никто не заметит, и что я не говорю о каком то эпизоде, о каких-то единичных случаях, и я говорю о многих годах постоянной практической работы со спутниками, ну да х** с ним. Более того, работающая за сотни километров РЭБ, по каким-то своим задачам, забивающая коррекцию по спутникм не позволяла работать нашими Жидамами точно даже на полигоне. В тепличных условиях. Поэтому специально для мамкиных военных экспертов, я специально повторю. Не надо дрочить на спутники. Это дрочение уже привело к тому, что на все другие прицельные системы на всех летательных аппаратах Лаоса положен х**, и сегодня, кому надо, прекрасно видят к чему это привело. Я надеюсь, что видят. Развивать надо автономные средства наведения. ИНСы, лазерные, фотонные, оптические системы, коррекции по светилам, рельефу. Развивать прицельные системы. Оптика, тепловизоры, ИК системы должны стать кратно мощнее, качественнее, надёжнее и дальнобойнее. Все оружие должно быть максимально автономно. Байрактарам пришла п**да не потому что у нас ох**нное ПВО. А потому что мы бл**ь, каждый Байрактар видим без всяких РЛС и биноклей как только он включается. Не удивлюсь, если и противник видит точно также наши беспилотники. Потому что там такие же долб**бы сидят как и у нас. Со словом "военный" в титрах. Учите матчасть, работайте не только ртом и не только себе на карман и в стол и все будет хорошо. Но это не точно.
Под спойлер не влезло, прошу прощения. "Fighterbomber"]🔞 Присутствует ненормативная лексика

Моё основное отличие от интернет-п**доболов публикующих свои влажные мечты и представления о чугунной жопе реальности во всяких каналах с непременным участием слова "военный" это то, что я в отличии от них эту чугунной жопу трогал и трогаю своими руками.
Например мои, вроде как очень простые и понятные слова о том ,что "спутниковой навигации в нормальной войне не будет" они основаны не на теории, а на практике. На моей многолетней практике боевой работы с этими самыми прицельными системами с коррекцией по спутникам, на практике моей работы с бомбами КАБ-500С, которая стоит у нас на вооружении много лет и которая по сути JDAM и есть, только не комплект, а готовое изделие и имеющийся опыт по работе с другими авиационными боеприпасами и не авиационными устройствами использующиими сигналы спутниковой навигации для коррекции.

Так вот, весь этот опыт показывает что даже без нормальной войны, если определение "нормальный" вообще можно употреблять к войне, вся коррекция выходила в ангар при грамотной постановке помех средствами РЭБ противника. Все "Гефесты", все литаки, все бомбы и ракеты шли просто нах** в сад и либо вообще не выполняли боевую задачу, либо попадали куда угодно, но не в цель. Причём точно такая же ситуация была и у противника.
Я понимаю, что предложение где написано "грамотная работа РЭБ" никто не заметит, и что я не говорю о каком то эпизоде, о каких-то единичных случаях, и я говорю о многих годах постоянной практической работы со спутниками, ну да х** с ним.
Более того, работающая за сотни километров РЭБ, по каким-то своим задачам, забивающая коррекцию по спутникм не позволяла работать нашими Жидамами точно даже на полигоне. В тепличных условиях.
Поэтому специально для мамкиных военных экспертов, я специально повторю. Не надо дрочить на спутники. Это дрочение уже привело к тому, что на все другие прицельные системы на всех летательных аппаратах Лаоса положен х**, и сегодня, кому надо, прекрасно видят к чему это привело. Я надеюсь, что видят.
Развивать надо автономные средства наведения. ИНСы, лазерные, фотонные, оптические системы, коррекции по светилам, рельефу. Развивать прицельные системы. Оптика, тепловизоры, ИК системы должны стать кратно мощнее, качественнее, надёжнее и дальнобойнее. Все оружие должно быть максимально автономно.
Байрактарам пришла п**да не потому что у нас ох**нное ПВО. А потому что мы бл**ь, каждый Байрактар видим без всяких РЛС и биноклей как только он включается. Не удивлюсь, если и противник видит точно также наши беспилотники. Потому что там такие же долб**бы сидят как и у нас. Со словом "военный" в титрах.
Учите матчасть, работайте не только ртом и не только себе на карман и в стол и все будет хорошо.
Но это не точно.

"Fighterbomber"

Конструктор>. (Зато у нас есть танковый биатлон и парк патриот )
Вы все ж циферки сравнивайте. И танковый биатлон и парк патриот это десятые доли процента годового бюджета МО.
Просто, будем честными, в переовооружение СВ не вкладывались, причем стратегически - чтоб не остаться с грудами устаревшей техники когда все поменялось.
И в общем-то местами и правы были, оставив деньги на "ланцеты".

Конструктор> И Эскалибур, и Химера начинаю управляться на нисходящем участке траектории. А контрбатарейные РЛС работают по всей кривой траектории, начиная с вылета снаряда над горизонтом РЛ видимости, это практически несколько десятков метров
А я вот что-то не вижу на Химере прицела на пусковом блоке, как например стоит на Граде.
И сильно подозреваю, что из подобных систем можно стрелять просто куда-то в сторону противника, а ракета после вылета сама довернёт на нужный курс
А "с высоты нескольких десятков метров" это если не учитывать кривизну земли и прочий рельеф. Вряд ли пусковую на горку загонят.

Meskiukas> А дебилушок видел результаты работы дивизиона(!) "Град"? Жаль, что не видел, а тем паче сам не побыл под теми РС.
Ну вот пример места куда упала ракета. Да, осколочное поле хорошее - но тем кто спрятался в окоп оно пофиг. Ну если ракета непосредственно в этот окоп не попала.
Залп дивизиона - 720 ракет - где-то одна ракета на 200м2 - и сколько из них попадёт в окоп?

Meskiukas> Ну это только пароу видео, которые перекраивают. Включается РЭБ и всё, никто не летает и не работает.
На каждый опорник РЭБ не напасёшься. На них даже по штуке противотанковых гранатомётов не хватает.
Meskiukas> ВОГ это не совсем мелкая фигня.
По сравнению с 20 кг боевой части ракеты - мелкая

Meskiukas> Чтобы взводный опорник уничтожить, нужен как минимум 10 кт заряд.
Так вот это и есть разница между ВТО и неВТО
Или 10кт чтобы накрыть всё сразу - или тонна (порциями по 20 кг) высокоточно.

Meskiukas> а пакет всё равно на ПУ устанавливать надо.
Надо. Но оно минутное дело.

Meskiukas> Для больного глупостью, ствольная артиллерия может вести огонь очень долго
Только при отсутствии у противника контрбатарейных средств. Иначе минуту пострелял и тикать.

> Не надо дрочить на спутники. Это дрочение уже привело к тому, что на все другие прицельные системы на всех летательных аппаратах Лаоса положен х**, и сегодня, кому надо, прекрасно видят к чему это привело.
Да - видим ровный рядочек воронок в антоновском мосту. Которому не помешала никакая РЭБ.
Просто повезло, что для моста боевая часть этих ракет была всё равно что петарда. А если бы она была в тонну?

intoxicated> Для успешной контр-батарейной борьбы с Химарсом кроме РЛС нужны еще развед-БПЛА в воздухе что бы доразведать после детектирования выстрела.

А ещё лучше - чтобы наблюдать в момент пуска с точной привязкой на местности.

Конструктор> Химарс, Смерч и прочие дальнобойные ракеты это не артиллерия, это уже класс тактических и оперативно-тактических ракет.

А где проходит граница отделяющая РСЗО от баллистических ракет? Ато в интернетах пишут:

Современные РСЗО имеют калибр снарядов до 425 миллиметров, максимальную дальность стрельбы до 45 километров и более (вплоть до 400 километров на отдельных образцах), несут от 4 до 50 реактивных снарядов, каждый из которых имеет свою отдельную направляющую (рельсовую или трубчатую) для запуска.

 

Конструктор> То, что в ВКС РФ в зоне СВО нет постоянного дежурства таких самолетов- вопрос к "оптимизаторам" наших ВС в последние 25 лет. (Зато у нас есть танковый биатлон и парк патриот )

Парк Патриот не трожь.
А если самолётов ДРЛОУ нетуть то и не надо проявлять казённого оптимизма по поводу контрбатарейной борьбы.
Радиолокационное обнаружение, кстати, не обязательно. Всё это определяется и инфракрасными средствами с не очень большого беспилотника, но их тоже нет.

Meskiukas> "Fighterbomber"

П**добол цитирует п**добола.

Конструктор>>. (Зато у нас есть танковый биатлон и парк патриот )
keleg> Вы все ж циферки сравнивайте. И танковый биатлон и парк патриот это десятые доли процента годового бюджета МО.
keleg> И в общем-то местами и правы были, оставив деньги на "ланцеты"

Да-да. Ну сравним циферки. 4 триллиона рублей в прошлом году ухнули на реконструкцию фортов Кронштадта. Тех самых, 18-19 века. По странному совпадению деньги пошли Ксении Шойгу- ну она же у нас самый крутой специалист по оборонительной архитектуре позапрошлого века.
На эти бабки мы могли столько "ланцетов" наделать, что одними "ланцетами" могли всю технику у хохлов пожечь. Включая ту, которую /Бидон еще планирует поставить.

Конструктор> Да-да. Ну сравним циферки. 4 триллиона рублей в прошлом году ухнули на реконструкцию фортов Кронштадта. Тех самых, 18-19 века. По странному совпадению деньги пошли Ксении Шойгу- ну она же у нас самый крутой специалист по оборонительной архитектуре позапрошлого века.

Реально четыре триллиона?
Это бюджет МО годовой, если че.
Крымский мост- 0.2 триллиона.
Ксения Шойгу форты снесла и из золотых кирпичей построила заново?

Конструктор> Для РЛС контрбатарейной борьбы (вне зависимости от ее модели) нет абсолютно никакой разницы, какой снаряд она отслеживает- олдскульный мордорский 6" обр.1909 года или демократический управляемый "Эскалибур".

В случае с GLSDB, думаю всё не будет так просто... Всё-таки это не просто корректируемый снаряд, а полноценный планер с хорошей возможностью маневрирования и запасом дальности (и энергии на манёвры).

intoxicated> Практически во всех случаях обнаружения выстрела (контрбатарейными средствами) целеуказание не имеет нужную точность для прямого высокоточного попадания контр-выстрелом. Поэтому либо нужно ВТО с ГСН, либо нужно развед-средство поближе для дальнейшего улучшения точности и/или наведения, либо стрелять кассетным высокоточным боеприпасом (по координатам), либо засыпать по координатам.

Так есть нюанс, что передвижная артиллерия сразу после выстрела начнёт перемещение, и тогда вычисленные координаты артиллерии в момент выстрела уже не подойдут для её поражения:

Meskiukas> Вот дебилд неугомонный, а пакет всё равно на ПУ устанавливать надо.

Там есть лебёдка, чтобы этот пакет поднять в ПУ.

Дем> И сильно подозреваю, что из подобных систем можно стрелять просто куда-то в сторону противника, а ракета после вылета сама довернёт на нужный курс

Сильно высасываешь из пальцев, не более. На манёвры (изменение траектории) тратится энергия, которая у ракеты ограничена.

keleg>> И в общем-то местами и правы были, оставив деньги на "ланцеты"
Конструктор> Да-да. Ну сравним циферки. 4 триллиона рублей в прошлом году ухнули на реконструкцию фортов Кронштадта.

Пруф?

В.с.с.О.> Сильно высасываешь из пальцев, не более. На манёвры (изменение траектории) тратится энергия, которая у ракеты ограничена.
Ну на поворот на единицы градусов - не так уж и много тратится.
Ну и почти никогда ведь на предельную дальность не стреляют, так что запас есть.

Старый> А где проходит граница отделяющая РСЗО от баллистических ракет?
Да, китайское РСЗО WS-2(D) - имеет дальность 350-400 км.
Т.е. выехал на бережок и залп по Тайваню
Так что - сама возможность залпового огня, там на пусковой 6 ракет.