-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/07/128x128-crop/31-10949425-ddd5917eb79fdc3e9d5df9b5da5828a3.jpg)
Флуд по теме гибели РКР "Москва"
Теги:
Georgi Grigorov
V,GRID> Вроде бы их аналитики молчат.
"молчание - золото". и полученные выводы доводятся до сведения заинтересованных сторон.
"молчание - золото". и полученные выводы доводятся до сведения заинтересованных сторон.
инфо
инструменты
V,GRID
V,GRID>> Вроде бы их аналитики молчат.
G.G.> "молчание - золото". и полученные выводы доводятся до сведения заинтересованных сторон.
Это хорошо, но китайские корабли не боятся курсировать в водах Тайваня.
Это ещё раз подтверждает, что ракетного удара по крейсеру не было.
G.G.> "молчание - золото". и полученные выводы доводятся до сведения заинтересованных сторон.
Это хорошо, но китайские корабли не боятся курсировать в водах Тайваня.
Это ещё раз подтверждает, что ракетного удара по крейсеру не было.
V,GRID> китайские корабли не боятся курсировать в водах Тайваня.
V,GRID> Это ... подтверждает, что ракетного удара по крейсеру не было.
Мощно.
V,GRID> Это ... подтверждает, что ракетного удара по крейсеру не было.
Мощно.
Фагот> Мощно.
И не противоречит заявлению МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва".
И не противоречит заявлению МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва".
Фагот>> Мощно.
V,GRID> И не противоречит заявлению МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва".
Осталось только понять, какая связь между заявлением МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва" и китайскими кораблями, кои не боятся курсировать в водах Тайваня.
V,GRID> И не противоречит заявлению МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва".
Осталось только понять, какая связь между заявлением МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва" и китайскими кораблями, кои не боятся курсировать в водах Тайваня.
БН181
V,GRID>> И не противоречит заявлению МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва".
Г.М.> Осталось только понять, какая связь между заявлением МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва" и китайскими кораблями, кои не боятся курсировать в водах Тайваня.
Экий Вы, недогадливый! Ведь в заявлении МО ничего не сказано про китайские корабли, так? Значит их появление в водах Тайваня никак не противоречит указанному заявлению МО.
Г.М.> Осталось только понять, какая связь между заявлением МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва" и китайскими кораблями, кои не боятся курсировать в водах Тайваня.
Экий Вы, недогадливый! Ведь в заявлении МО ничего не сказано про китайские корабли, так? Значит их появление в водах Тайваня никак не противоречит указанному заявлению МО.
С точки зрения "потери репутации" то, что оппонент ее потопил, звучит гораздо лучше, чем "мы сами потопили". В современном мире очень легко организовать интернет-истерию о том, что "мы снова топим собственные корабли" с кучей исторических примеров. При этом организовать подобное могут не только противники, но и другие организации или рода войск, которые просто хотят часть денег, выделенных на флот.
Поражение из-за удара соперника можно изобразить в героическом свете. В случае проигрыша из-за собственной некомпетентности нельзя вывести позитив, для этого можно только искать виновного.
Поражение из-за удара соперника можно изобразить в героическом свете. В случае проигрыша из-за собственной некомпетентности нельзя вывести позитив, для этого можно только искать виновного.
V,GRID>>> И не противоречит заявлению МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва".
Г.М.>> Осталось только понять, какая связь между заявлением МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва" и китайскими кораблями, кои не боятся курсировать в водах Тайваня.
БН181> Экий Вы, недогадливый! Ведь в заявлении МО ничего не сказано про китайские корабли, так? Значит их появление в водах Тайваня никак не противоречит указанному заявлению МО.
Вот оно что... (с благоговейными нотками в голосе) О таком я даже помыслить не мог...
Нет, положительно, участник V,GRID "не просто мыслитель, он - выдающийся мастер этого дела!"
Г.М.>> Осталось только понять, какая связь между заявлением МО по поводу пожара и гибели крейсера "Москва" и китайскими кораблями, кои не боятся курсировать в водах Тайваня.
БН181> Экий Вы, недогадливый! Ведь в заявлении МО ничего не сказано про китайские корабли, так? Значит их появление в водах Тайваня никак не противоречит указанному заявлению МО.
Вот оно что... (с благоговейными нотками в голосе) О таком я даже помыслить не мог...
Нет, положительно, участник V,GRID "не просто мыслитель, он - выдающийся мастер этого дела!"
с.т.> а где такая информация была?
На 19-20стр уважаемый G.G. доводил эту инфу до форумчан.
Пробоину от ПКР Нептун в 3-5м2 в надводной части борта уже могли зафиксировать при аварии/пожаре, а вот пробоину в подводной части корпуса крейсера от проникающей/кумулятивной БЧ, так никто и не видел.
Вот эту часть обшивки и вырезали наверное для дальнейшего ведения следствия.
На 19-20стр уважаемый G.G. доводил эту инфу до форумчан.
Пробоину от ПКР Нептун в 3-5м2 в надводной части борта уже могли зафиксировать при аварии/пожаре, а вот пробоину в подводной части корпуса крейсера от проникающей/кумулятивной БЧ, так никто и не видел.
Вот эту часть обшивки и вырезали наверное для дальнейшего ведения следствия.
Это сообщение редактировалось 18.05.2023 в 18:25
VHS-1221
V,GRID> Пробоину от ПКР Нептун в 3-5м2 в надводной части борта уже могли зафиксировать при аварии/пожаре, а вот пробоину в подводной части корпуса крейсера от кумулятивной БЧ/мины, так никто и не видел.
То есть она была, пробоина, но её никто не видел? А как тогда определили, что от "кумулятивной БЧ/мины"?
V,GRID> Вот эту часть обшивки и вырезали наверное для дальнейшего ведения следствия.
Вырезали на глубине кусок обшивки примерно 3-5 м2, подняли и изучают, я правильно понял?
То есть она была, пробоина, но её никто не видел? А как тогда определили, что от "кумулятивной БЧ/мины"?
V,GRID> Вот эту часть обшивки и вырезали наверное для дальнейшего ведения следствия.
Вырезали на глубине кусок обшивки примерно 3-5 м2, подняли и изучают, я правильно понял?
VHS-1221> Вырезали на глубине кусок обшивки примерно 3-5 м2, подняли и изучают, я правильно понял?
Нет, неправильно поняли.
Вырезали кусок обшивки 1-2м2 с подводной части корпуса крейсера. Возможно в 2-х местах, НМО и КМО.
Нет, неправильно поняли.
Вырезали кусок обшивки 1-2м2 с подводной части корпуса крейсера. Возможно в 2-х местах, НМО и КМО.
VHS-1221> То есть она была, пробоина, но её никто не видел? А как тогда определили, что от "кумулятивной БЧ/мины"?
На всех фото корабль уже заметно кренится и заметно затонул. Брешь (если она есть) должна быть под водой. Кроме того, входное отверстие не обязательно должно быть большим, а боеголовка вообще не обязательно должна детонировать. Опыт Фолклендской войны свидетельствует о том, что оставшееся в ракете топливо является достаточно сильным поражающим фактором. Я бы даже предположил, что в данном случае он был основным.На мой взгляд, этот сценарий более вероятен, чем подрыв на мине.
На всех фото корабль уже заметно кренится и заметно затонул. Брешь (если она есть) должна быть под водой. Кроме того, входное отверстие не обязательно должно быть большим, а боеголовка вообще не обязательно должна детонировать. Опыт Фолклендской войны свидетельствует о том, что оставшееся в ракете топливо является достаточно сильным поражающим фактором. Я бы даже предположил, что в данном случае он был основным.На мой взгляд, этот сценарий более вероятен, чем подрыв на мине.
G.G.> Брешь (если она есть) должна быть под водой. Кроме того, входное отверстие не обязательно должно быть большим, а боеголовка вообще не обязательно должна детонировать.
Почему при таких маленьких повреждениях не установили пластырь с внешней стороны и не устранили затопление/опрокидывание крейсера ?
БЗЖ крейсера прекратили и это повлекло возбуждение дела по статье.
Почему при таких маленьких повреждениях не установили пластырь с внешней стороны и не устранили затопление/опрокидывание крейсера ?
БЗЖ крейсера прекратили и это повлекло возбуждение дела по статье.
с.т.>> а где такая информация была?
V,GRID> На 19-20стр уважаемый G.G. доводил эту инфу до форумчан.
посетил указанные страница, этой инфы там найти не смог ((
можете в конкретный пост уважаемого G.G. сослаться?
V,GRID> На 19-20стр уважаемый G.G. доводил эту инфу до форумчан.
посетил указанные страница, этой инфы там найти не смог ((
можете в конкретный пост уважаемого G.G. сослаться?
V,GRID> Почему при таких маленьких повреждениях не установили пластырь с внешней стороны и не устранили затопление/опрокидывание крейсера ?
Не троллинга ради , самообразования для .
Хотелось бы , в примерах , документально , где , когда , смогли остановить поступление забортной воды в отсек (отсеки) корабля ? При волнении , с креном , рваными краями пробоины , возможно не одной . Завести подкильные концы при двух валолиниях с одной оконечности корабля и развитой ГАС с другой . Раскрепить хват тали , развернуть пластырь и завести на место пробоины - дело уже вторичное , плёвое так сказать .
Просто интересно . Если обладаете подобным опытом - огромная просьба поделиться !
Не троллинга ради , самообразования для .
Хотелось бы , в примерах , документально , где , когда , смогли остановить поступление забортной воды в отсек (отсеки) корабля ? При волнении , с креном , рваными краями пробоины , возможно не одной . Завести подкильные концы при двух валолиниях с одной оконечности корабля и развитой ГАС с другой . Раскрепить хват тали , развернуть пластырь и завести на место пробоины - дело уже вторичное , плёвое так сказать .
Просто интересно . Если обладаете подобным опытом - огромная просьба поделиться !
V,GRID> Почему при таких маленьких повреждениях не установили пластырь с внешней стороны и не устранили затопление/опрокидывание крейсера ?
Потому что над методами БЗЖ никто не задумывался и она до сих пор ведётся методами многовековой давности.
Вот та же заводка подкилевых концов - что мешает не протягивать их от носа/кормы, а сделать машинку которая тупо проедет по корпусу поперёк в нужном месте за счёт электромагнитного или вакуумного удержания?
И даже не лезть под киль, а приварить протягиваемый конец к корпусу.
Аналогично можно обрезать лохмотья вокруг пробоины.
Потому что над методами БЗЖ никто не задумывался и она до сих пор ведётся методами многовековой давности.
Вот та же заводка подкилевых концов - что мешает не протягивать их от носа/кормы, а сделать машинку которая тупо проедет по корпусу поперёк в нужном месте за счёт электромагнитного или вакуумного удержания?
И даже не лезть под киль, а приварить протягиваемый конец к корпусу.
Аналогично можно обрезать лохмотья вокруг пробоины.
V,GRID> Почему при таких маленьких повреждениях не установили пластырь с внешней стороны и не устранили затопление/опрокидывание крейсера ?
Наверное, потому, что в районе, где бушует пожар, это сделать сложно. Также проблема не в дыре, а в огне.
Наверное, потому, что в районе, где бушует пожар, это сделать сложно. Также проблема не в дыре, а в огне.
Дем> Вот та же заводка подкилевых концов - что мешает не протягивать их от носа/кормы, а сделать машинку которая тупо проедет по корпусу поперёк в нужном месте за счёт электромагнитного или вакуумного удержания?
Вечер обещает быть дюже томным ! Настала пора оффуительных историй . Манилов , перелогиньтесь !
Вечер обещает быть дюже томным ! Настала пора оффуительных историй . Манилов , перелогиньтесь !
G.G.> Наверное, потому, что в районе, где бушует пожар, это сделать сложно. Также проблема не в дыре, а в огне.
Но через некоторое время, когда крейсер притопился и увеличил крен, пробоина полностью была изолирована от огня.
Оставалось ее заделать с внешней стороны и прекратить поступление воды в корпус крейсера.
Но экипаж, вместе с штабом, успел эвакуироваться и вести БЗЖ уже было некому.
Но через некоторое время, когда крейсер притопился и увеличил крен, пробоина полностью была изолирована от огня.
Оставалось ее заделать с внешней стороны и прекратить поступление воды в корпус крейсера.
Но экипаж, вместе с штабом, успел эвакуироваться и вести БЗЖ уже было некому.
с.т.> можете в конкретный пост уважаемого G.G. сослаться?
За 18.01.2023 15:36 .
За 18.01.2023 15:36 .
Jurijs
Дем> Потому что над методами БЗЖ никто не задумывался и она до сих пор ведётся методами многовековой давности.
Дем> Вот та же заводка подкилевых концов - что мешает не протягивать их от носа/кормы, а сделать машинку которая тупо проедет по корпусу поперёк в нужном месте за счёт электромагнитного
Такие магнитные машинки есть. Но они используются для очистки подводной части корпусов от обрастания.
Приварить можно, но даже в гражданских условиях этого не делают. Долго и геморройно. Либо прижимают саморезами, либо пристреливают.
Заводка пластыря экипажем по старинке так и остается, по моему мнению, самым быстрым способом уменьшить поступление воды через пробоину снаружи. Если повезло и края рваного металла внутрь.
Но для этого экипаж должен быть тренирован.
Часто на практике, даже банальная заводка подкильного конца превращалась в цирк с конями.
Дем> Вот та же заводка подкилевых концов - что мешает не протягивать их от носа/кормы, а сделать машинку которая тупо проедет по корпусу поперёк в нужном месте за счёт электромагнитного
Такие магнитные машинки есть. Но они используются для очистки подводной части корпусов от обрастания.
Приварить можно, но даже в гражданских условиях этого не делают. Долго и геморройно. Либо прижимают саморезами, либо пристреливают.
Заводка пластыря экипажем по старинке так и остается, по моему мнению, самым быстрым способом уменьшить поступление воды через пробоину снаружи. Если повезло и края рваного металла внутрь.
Но для этого экипаж должен быть тренирован.
Часто на практике, даже банальная заводка подкильного конца превращалась в цирк с конями.
Jurijs> Но для этого экипаж должен быть тренирован.
Jurijs> Часто на практике, даже банальная заводка подкильного конца превращалась в цирк с конями.
Получается, что практически ни один экипаж корабля не может правильно производить БЗЖ, и обрекает свой корабль на затопление ?
Но это наверное не секрет для специалистов из недружественных государств !
Jurijs> Часто на практике, даже банальная заводка подкильного конца превращалась в цирк с конями.
Получается, что практически ни один экипаж корабля не может правильно производить БЗЖ, и обрекает свой корабль на затопление ?
Но это наверное не секрет для специалистов из недружественных государств !
V,GRID> Но это наверное не секрет для специалистов из недружественных государств !
а что, Вам известны примеры успешного заведения пластыря на кораблях других государств?
как дружественных, так и недружественных и нейтральных.
ну и это, борьба за живучесть это не только пластырь, но и изоляция с откачкой, раскрепление изнутри и прочее.
а что, Вам известны примеры успешного заведения пластыря на кораблях других государств?
как дружественных, так и недружественных и нейтральных.
ну и это, борьба за живучесть это не только пластырь, но и изоляция с откачкой, раскрепление изнутри и прочее.
johnkey68> Хотелось бы , в примерах , документально , где , когда , смогли остановить поступление забортной воды в отсек (отсеки) корабля ?
Во вьетнаме у американцев что-то на минах подрывалось
И во время первой иракской
Там правда с волнением не всё понятно но и "Москва" не в шторм затонула
Во вьетнаме у американцев что-то на минах подрывалось
И во время первой иракской
Там правда с волнением не всё понятно но и "Москва" не в шторм затонула
G.s.>> Но, чтобы порезать крейсер термитом - это да, наверное фантастическая мысль.
G.G.> Почему мы должны разрезать весь корабль? На корабле нет ничего интересного. Вырезан только участок, где произошел инцидент. С другой стороны, всегда найдется какой-нибудь энтузиаст с погонами, а кто "наш человек" может получить звезду героя, если нальет достаточно термита, чтобы вскипятить море.
насколько это подтвежденная информация?
а то далее на справедливое замечаение Флуд по теме гибели РКР "Москва" [WWWW#18.01.23 21:36]
была тишина.
G.G.> Почему мы должны разрезать весь корабль? На корабле нет ничего интересного. Вырезан только участок, где произошел инцидент. С другой стороны, всегда найдется какой-нибудь энтузиаст с погонами, а кто "наш человек" может получить звезду героя, если нальет достаточно термита, чтобы вскипятить море.
насколько это подтвежденная информация?
а то далее на справедливое замечаение Флуд по теме гибели РКР "Москва" [WWWW#18.01.23 21:36]
была тишина.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 29.07.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.07.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
