Спец. операция на Украине

Старый> Я отрицаю сообщения о якобы реальном поражении танков Леопард из РСЗО.
Вы отрицаете техническую возможность как таковую поражения танков из РСЗО, или только конкретно германских кошек как неких "чудо-танков"?
Старый> Что касается Градов и Торнадо с самонаводящимися элементами то ещё раз: образцы на выставках и рекламных буклетах и образцы на вооружении в войсках - это не одно и то же. В войсках на спецоперации этого нет.
Ещё раз русским по-белому повторяю:
Самоприцеливающиеся блоки разработаны ещё в 80-е, давным-давно, авиационный вариант этих блоков применялся в Сирии, вы сейчас занимаете некую страусиную позицию, что, мол, если лично вам что-то не продемонстрировали, то этого "не существует", "этого нет".
Про конкретно "Град" не скажу точно, но инфа о применении "Торнадо" с такими блоками есть.
Старый> По прежнему для поражения танка требуется ПТУРС и оператор который до самого попадания должен вручную удерживать метку прицела на цели.
Почитайте про принцип действия подобных блоков. Если вы о чём-то не в курсе, это не значит, что этого не существует.

Старый>> Кто-нибудь видел официальные подтверждения?
Evgen> Ожидать официальных подтверждений, это до крайности наивно

Зеленский позавчера заявлял на камеру, что Буданов присутствовал на совещании. И Залужный у него тоже там был.
Но реально, виртуально или астрально - ещё не ясно.

Старый>> Я отрицаю сообщения о якобы реальном поражении танков Леопард из РСЗО.
Тилле> Вы отрицаете техническую возможность как таковую поражения танков из РСЗО, или только конкретно германских кошек как неких "чудо-танков"?

Нет, я отрицаю непосредственно такие факты якобы имевшие место. Изложенные якобы в "телефонном звонке" якобы механика-водителя Леопарда. Я же это ясно выше сказал.

Старый> Нет, я отрицаю непосредственно такие факты якобы имевшие место. Изложенные якобы в "телефонном звонке" якобы механика-водителя Леопарда. Я же это ясно выше сказал.
а на основании чего ты отрицаешь?

кщееш> На высотах вокруг хозлы.
кщееш> Никто ничего не зачистит, имхо. По селу теперь будет идти лбс.
кщееш> Почему- тоже понятно.
с высот сбросить сложно? Или почему-либо ненужно?

haleev> Зеленский позавчера заявлял на камеру, что Буданов присутствовал на совещании. И Залужный у него тоже там был.
haleev> Но реально, виртуально или астрально - ещё не ясно.
учитывая заявленную кивой смерть буданова в немецкой клинике, - скорее астрально.

Тилле> Самоприцеливающиеся блоки разработаны ещё в 80-е, давным-давно, авиационный вариант этих блоков применялся в Сирии, вы сейчас занимаете некую страусиную позицию,


В Сирии СПБЭ применяли один или два раза
Их использование очень хорошо определяется по цепочке разрывов в воздухе и остаткам блоков прицеливания

Ты можешь показать доказательства их применения на укре?
Или в качестве применения СПБЭ в укре только бездоказательные предположения ?

И как из единичных случаев применения в Сирии ты сделал вывод что их изготовили серией а не крохотной партией для испытаний ?

Старый>>> Я отрицаю сообщения о якобы реальном поражении танков Леопард из РСЗО.
Тилле>> Вы отрицаете техническую возможность как таковую поражения танков из РСЗО, или только конкретно германских кошек как неких "чудо-танков"?
Старый> Нет, я отрицаю непосредственно такие факты якобы имевшие место. Изложенные якобы в "телефонном звонке" якобы механика-водителя Леопарда. Я же это ясно выше сказал.
Не, это вы уже немного забыли, что ранее писали. А там были фразы типа "расскажи, что ты сделал с "Леопёрдом", что его стали брать "Ланцеты" и снаряды от "Града" (то есть отрицание технической возможности поражать "Градом" танк). Якобы, мол, германские кошки имеют противоснарядную броню, непробиваемую для указанных средств поражения.
Каким сюрпризом для вас в дальнейшем стала картонная броня Л-2, тактично умолчим.
А потом следующий перл, что "Град" это средство поражения площадных целей".
И дополнительный перл, что "самоприцеливающихся элементов у России нету", и "микросхем для их производства нету".

В общем, немного не так всё было, как в этом тексте пишете.

Тилле>> Самоприцеливающиеся блоки разработаны ещё в 80-е, давным-давно, авиационный вариант этих блоков применялся в Сирии, вы сейчас занимаете некую страусиную позицию,
Коробочка> В Сирии СПБЭ применяли один или два раза
Пруфы есть, что "один или два раза"?
Коробочка> Их использование очень хорошо определяется по цепочке разрывов в воздухе и остаткам блоков прицеливания
Коробочка> Ты можешь показать доказательства их применения на укре?
Коробочка> Или в качестве применения СПБЭ в укре только бездоказательные предположения ?
Коробочка> И как из единичных случаев применения в Сирии ты сделал вывод что их изготовили серией а не крохотной партией для испытаний ?
Если бы ты этот вопрос изучил чуть глубже, то узнал бы, что СПБЭ уже сто лет в обед, первые образцы разработаны в 80-е, для РСЗО первые образцы разработаны ещё в 90-е. Ты серьёзно считаешь, что СПБЭ это что-то сложное для российского ВПК, что можно только "крохотной партией" произвести?
Предположительно российские СПБЭ Мотив-3М применяли ещё азербайджанцы в ходе конфликта в Нагорном Карабахе.

А это применение СПБЭ Мотив-3М в ходе СВО в районе Краматорска.

Тилле> Пруфы есть, что "один или два раза"?

Применение СПБЭ видно за многие километры и фото с телефона практически каждый пейзанин может сделать
В Сирии таких фотографий было сделано не более пары раз


Тилле> Если бы ты этот вопрос изучил чуть глубже, то узнал бы, что СПБЭ уже сто лет в обед, первые образцы разработаны в 80-е, для РСЗО первые образцы разработаны ещё в 90-е. Ты серьёзно считаешь, что СПБЭ это что-то сложное для российского ВПК, что можно только "крохотной партией" произвести?
Да я так считаю
КАЗу для защиты танков уже сто лет в обед
И в Союзе из производили и даже оснастили ими десятки танков
В современной РФ как с серийными КАЗами?

Тилле> Предположительно российские СПБЭ Мотив-3М применяли ещё азербайджанцы в ходе конфликта в Нагорном Карабахе.
Армяне что-то выкладывали в качестве подтверждения ?
В любом случае производство крохотной партии на опытном производстве для инзаказчика и крупная серия для своей армии это ведь разные объёмы ?

Тилле> А это применение СПБЭ Мотив-3М в ходе СВО в районе Краматорска.
Очень хорошо
Ты сам видишь что при применении СПБЭ остаются характерные облачка разрывов и обломки ?
За полтора года СВО мы их сколько раз видели ?
Один ?
Два ?
Значит с более высокой вероятностью это испытания штучного изделия а не массовое производство для армии

Коробочка> Применение СПБЭ видно за многие километры и фото с телефона практически каждый пейзанин может сделать

Когда применяются СПБЭ, пейзанам сильно не до того, чтобы видео на телефон снимать: они живыми пытаются в этот момент остаться. А чаще всего там и пейзан за многие километры нет, а только боевики и военная техника. Сравните например с нынешними событиями: много видео жестоких обстрелов приходит с фронтов под Запорожьем? А заруба там жесточайшая. И при этом наблюдается прямая корелляция: чем более жестокие бои идут на том или ином участке фронта, тем меньше видео оттуда

Тилле>> Если бы ты этот вопрос изучил чуть глубже, то узнал бы, что СПБЭ уже сто лет в обед, первые образцы разработаны в 80-е, для РСЗО первые образцы разработаны ещё в 90-е. Ты серьёзно считаешь, что СПБЭ это что-то сложное для российского ВПК, что можно только "крохотной партией" произвести?
Коробочка> Да я так считаю

Вы там на пару со Старым совсем рехнулись? Российский ВПК успешно и массово выпускает ПЗРК, УРВВ, ЗУР, ПТУР и прочие изделия намного более сложные чем СПБЭ. 80ые, в которые СПБЭ активно производились - это когда топовые микросхемы производились по техпроцессам 1000-3000нм. Сегодня российская микроэлектронная промышленность серийно производит микросхемы по техпроцессам до 90нм включительно.

Коробочка> В любом случае производство крохотной партии на опытном производстве для инзаказчика и крупная серия для своей армии это ведь разные объёмы ? \

Если произведена партия даже для инозаказчика, значит для своей армии производятся намного большие объемы

Коробочка> Ты сам видишь что при применении СПБЭ остаются характерные облачка разрывов и обломки ?
Коробочка> За полтора года СВО мы их сколько раз видели ?
Коробочка> Один ?
Коробочка> Два ?

Не имеет никакого значения сколько раз МЫ их видели. Имеет значение как часто они применяются на фронте. Повторяю: когда по вам применяется подобное оружие, вам будет не до того чтобы это снимать. Как пример: сколько видео атак Ланцетов снято со стороны тех, кого они атаковали? Если бы не имелось гор видео с самих атакующих Ланцетов, то вы бы сейчас ровно так же бы утверждали что Ланцеты - единичные штучные изделия, а не серийный образец терроризирующий украинские тылы. Вот ровно так же у вас и с СПБЭ, которые видео своей атаки не снимают и не передают операторам.

Старый> Странно. Нахрена нужны эти 60 тонн и вообще такой танк который в борт пробивается чем попало?
Ну так "Пантера" когда-то по той же схеме делалась, вся броня на нос за счет ослабления борта.
Видать, школа сохранилась.

Старый>> Кто-нибудь видел официальные подтверждения?
Evgen> Ожидать официальных подтверждений, это до крайности наивно
Можно просто набраться терпения и подождать. Если не всё, то рано или поздно где-нибудь всплывёт.

Тилле>> Пруфы есть, что "один или два раза"?
Коробочка> Применение СПБЭ видно за многие километры и фото с телефона практически каждый пейзанин может сделать
Коробочка> В Сирии таких фотографий было сделано не более пары раз
Феерично!
То есть на основе пары фоток делается далеко идущий вывод, что СПБЭ применялись "один или два раза" (полный фейспалм).
Это не пруфы, это называется "отсутствие пруфов". Доказать, что СПБЭ применялись в Сирии "один или два раза", ты не смог.
Тилле>> Если бы ты этот вопрос изучил чуть глубже, то узнал бы, что СПБЭ уже сто лет в обед, первые образцы разработаны в 80-е, для РСЗО первые образцы разработаны ещё в 90-е. Ты серьёзно считаешь, что СПБЭ это что-то сложное для российского ВПК, что можно только "крохотной партией" произвести?
Коробочка> Да я так считаю
Коробочка> КАЗу для защиты танков уже сто лет в обед
Коробочка> И в Союзе из производили и даже оснастили ими десятки танков
Коробочка> В современной РФ как с серийными КАЗами?
Не виляй и не съезжай в откровенную демагогию. У нас речь про СПБЭ, а не про КАЗы. Например, по твоей антилогике, российские боевые вертолёты не могут применять ПТУРы по свиновозкам. Почему? А ведь КАЗы бла-бла!
Тилле>> Предположительно российские СПБЭ Мотив-3М применяли ещё азербайджанцы в ходе конфликта в Нагорном Карабахе.
Коробочка> Армяне что-то выкладывали в качестве подтверждения ?
Армяне побеждённая сторона. Битый всегда с неохотой выкладывает подробности того, чем или как его били.
Коробочка> В любом случае производство крохотной партии на опытном производстве для инзаказчика и крупная серия для своей армии это ведь разные объёмы ?
Ты ничем не доказал своё бездоказательное утверждение, что СПБЭ в России производятся "крохотными партиями". А "мне так кажется" в качестве доказательств не катит.
Тилле>> А это применение СПБЭ Мотив-3М в ходе СВО в районе Краматорска.
Коробочка> Очень хорошо
Коробочка> Ты сам видишь что при применении СПБЭ остаются характерные облачка разрывов и обломки ?
Коробочка> За полтора года СВО мы их сколько раз видели ?
Коробочка> Один ?
Коробочка> Два ?
О, началось классическое виляние и повышение требований. Сначала "а покажи мне применение СПБЭ на укре, то есть в СВО!"
А теперь ожидаемо "а ты мне слишком мало примеров применения СПБЭ показываешь"!

И почему я ни капли не удивлён?
Наверное, потому что знал, что так и будет.

keleg> Ну так "Пантера" когда-то по той же схеме делалась, вся броня на нос за счет ослабления борта.
keleg> Видать, школа сохранилась.
Это не так. История появления "пантеры" хорошо известна, ни кто на ней борта не ослаблял, они соответствовали по защите бортовой броне т-34, ответом на который "пантера" являлась. Просто лоб изначально сделали несколько мощнее Т-34-го: 60 мм под чуть меньшим углом. Потом довели ВЛД до 80 мм, оставив остальное как есть.
Сейчас же все сильно печальнее чем у "пантеры": уровень бронирования лба и борта отличается на порядок, а не в 2-2,5 раза как у нее.

Тилле> Это не пруфы, это называется "отсутствие пруфов". Доказать, что СПБЭ применялись в Сирии "один или два раза", ты не смог.
Докажи что они применялись чаще пары раз
Делов то


Тилле> Не виляй и не съезжай в откровенную демагогию. У нас речь про СПБЭ, а не про КАЗы.
КАЗы я привёл как пример того что кроме производства калош в Союзе были и другие технологии которые для современной РФ можно считать утерянными
Производство космических ракет тяжелого класса, производство надводных кораблей от эсминца и выше
Даже эпопея с попыткой возобновить серию Ту-160


Тилле> А "мне так кажется" в качестве доказательств не катит.
Ты этот приём всё время используешь
Так что и я могу этим воспользоваться



Тилле> И почему я ни капли не удивлён?
Тилле> Наверное, потому что знал, что так и будет.
Контрнахрюк мы практически в прямом эфире наблюдаем и признаков использования там СПБЭ (которых как гуталина у дяди кота Матроскина) мы не видим

Тилле> Не, это вы уже немного забыли, что ранее писали. А там были фразы типа "расскажи, что ты сделал с "Леопёрдом", что его стали брать "Ланцеты" и снаряды от "Града" (то есть отрицание технической возможности поражать "Градом" танк).

Никаких "то есть". Все мои сообщения в этой теме исключительно по теме спецоперации и конкретно "звонка украинского мехвода".
В танковый форум я не хожу так как в танках не разбираюсь. И Т-72 от Т-64 на внешний вид не отличаю.

Старый>> Нет, я отрицаю непосредственно такие факты якобы имевшие место. Изложенные якобы в "телефонном звонке" якобы механика-водителя Леопарда. Я же это ясно выше сказал.
А.8.> а на основании чего ты отрицаешь?

Я изложил там же в следующем же сообщении.

Старый> Я изложил там же в следующем же сообщении.
ты видимо или бухаешь, или пилюли жесткие жрешь

haleev> Зеленский позавчера заявлял на камеру, что Буданов присутствовал на совещании. И Залужный у него тоже там был.


Это не более чем дымзавеса

Тилле>> Если бы ты ... узнал бы, что СПБЭ уже сто лет в обед, первые образцы разработаны в 80-е, для РСЗО первые образцы разработаны ещё в 90-е...

Угу, по неофициальной инфе первые опытные образцы в реале были уже в конце союза, для РСЗО (как вариант) разработка была уже в эти же сроки, как потом сложилось х.з.

Тилле>> Ты серьёзно считаешь, что СПБЭ это что-то сложное для российского ВПК, что можно только "крохотной партией" произвести?
Коробочка> Да я так считаю.

Не было там ничего принципиально сложного в радиоэлектронике. Например у той же ракеты 9М112 "Кобра" для применения из ствола пушки танка, требования по механике были более жесткие. А за рубежом, как почти всегда, для некоторых вариантов конструкции, теоретически были более крутые аналогичные элементы.

Коробочка> В любом случае производство крохотной партии на опытном производстве для инзаказчика ...

Не фантазируйте. Это были не 90-е, а тем более 2000-е, иностранцы в то время там и рядом не стояли. И еще до кучи, любой г\п и тогда и сейчас, без прохождения всего комплекса испытаний изд. для ридной армии (а это в любом случае для боеприпаса уж никак не крохотная партия) и принятия его на вооружение, серьезно рассматривать вопрос о его закупках принципиально не будет.

Коробочка> ... и крупная серия для своей армии это ведь разные объёмы?

В том что валовые объемы производства серийного боеприпаса для ридной армии и г\п могут быть сильно разные, никто не спорит. Но насчет "крохотной партии" перед этим см. выше.

Коробочка> Значит с более высокой вероятностью это испытания штучного изделия а не массовое производство для армии.

С аргументом веры спорить смысла не вижу, и да, термина "штучное изд." нет.