[image]

ЧВК Вагнер в СВО

вынос из "Спец. операция на Украине"
 
1 34 35 36 37 38 39 40
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


АНДРЕЙ76>> Я лично думаю, что затея провальная, т.к.плавсредства легко бы уничтожили, трудно их прятать на воде, в зоне поражения арты и хаймерсов.

На ходу, в маневрирующий катер попасть обычным снарядом с закрытой позиции очень сложно.

Дем> Ну у хохлов же получается, на чём они переправляются?

Не правильно они переправляются (но постоянно и вполне успешно), бо уничтожают их уже после, на нашем, левом берегу.
   11
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Кстати, а почему в ридном ВМФ до сих пор не восстановлена Днепровская военная флотилия?
Spinch> вам не кажется, что те времена когда ВМФ занимался речными флотилиями давно миновали? ...

Нет, не кажется, просто в прошлом флотилии подчинялись ВМФ, и были задачи, которые они решали и которые вдруг возникли вновь. Сам вопрос возник от того, что ВСУ наплевало на все времена и подобные вопросы и просто постоянно и эффективно перебрасывает подкрепления своим ранее высаженным десантам и сами десанты на наш берег. А затем ридные говорящие головы сообщают об очередных военных успехах по уничтожению украинских десантов. И все при деле.

Spinch> Как и чем флот там должен участвовать? Какими проектами? Какими специалистами? Точно там нужен ВМФ а не Росгвардия например, у которой есть свои боевые катера и штаты соответствующие?

Пускай над этим думают умные адмиралы, бо есть задача и нужно найти ее решение.
   11
MD Serg Ivanov #23.08.2023 11:44  @АНДРЕЙ76#23.08.2023 01:03
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
АНДРЕЙ76> Я лично думаю, что затея провальная, т.к.плавсредства легко бы уничтожили, трудно их прятать на воде, в зоне поражения арты и хаймерсов. Корабли на ЧФ на дальность пуска гарпунов не подходят к берегам укропии, все поодаль ходят. Змеиный удержать не смогли из- за артеллерии.
Так может надо было адмиралам озаботится в мирное время корабельной артиллерией и РСЗО, а не ограничиваться пукалками до 130 мм? Кораблю сменить закрытую (сиречь загоризонтную на море) позицию можно гораздо быстрее чем наземной батарее. РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО. На 40 км снаряд летит около двух минут и после определения РЛС его траектории и точки падения корабль на ходу вполне может успеть уклониться. Все преимущества корабля перед береговой батареей имеются. А мозгов - нет.
АНДРЕЙ76> А вот в ЧВК может и получилось что нить с флотом, там ребята посмышленее и попровернее будут.
Без соответствующей техники - вряд ли..

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки [xab#21.05.20 21:12]

… Слишком узконаправленный корабль … Как раз боекомплект ЭМ Пр 956. ( 1200 / 0,8 ) + НЗ. Ну и огневая производительность 2 х АК-130 - 180 в/м. Сколько ты там стволов от Колиции напихал 12 стволв? 120 в/м. Нахрена велосипед изобретать. Существующие АК-130 полностью перекрывают задачи и возможности твоей вундервафли. А оставшиеся в живых 956 на роль БАК ( Большой Артиллерийский Корабль ). ИМХО за этим их и держат. Жаль, что их только по одному на флот осталось. … Если требуется стремительный…// Творческий Мальстрём
 

- дабы дурь каждого видна была.
Придётся так
 


На палубе будущих УДК можно до хрена поставить..
:D
Как уже есть с ПВО.
 


Сапог на ботинке.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2023 в 14:06
RU mico_03 #23.08.2023 17:52  @Serg Ivanov#23.08.2023 11:44
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.> ... РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО...

Сильно сомневаюсь что можно сделать полный аналог по причинам: 1) размеры антенны, например первого зоопарка, очень большие и "вписать" (разместить) ее в носу \ на корме в рабочем положение - будет еще тот цирк с конями; 2) есть технические особенности трактов измерения, которые не реализовать "программно".
Впрочем прогресс не стоит на месте, может что то и сделают.
   11
RU mico_03 #23.08.2023 18:02  @Serg Ivanov#23.08.2023 11:44
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.> Как уже есть с ПВО.
S.I.> https:// ...

Прикольно, но явный косяк соответствующего управления ВМФ - слабая ПВО корабля. Хорошо что не в южных морях, но все равно видимо за год - полтора службы на Черном Море зеленые уйдут на капиталку - бо влажный морской климат, юг.
   11
RU LtRum #23.08.2023 21:22  @Serg Ivanov#23.08.2023 11:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

S.I.> РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО.
На малых дальностях. Невеждам не понять, что для того, чтобы точно определить траекторию, нужна высокая точность, которую РЛС может реализовать только на дальностях 15-20 км.
Либо нужна РЛС размером, который позволяет установить ее (РЛС) на корабль который к берегу подойти не сможет.
Впрочем диванные эксперты даже в википедию заглянуть не способны.

S.I.> На 40 км снаряд летит около двух минут и после определения РЛС его траектории и точки падения корабль на ходу вполне может успеть уклониться. Все преимущества корабля перед береговой батареей имеются. А мозгов - нет.
У диванных экспертов - да, мозгов нет. Отсутствую в принципе.
   2323

+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.>> РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО.
LtRum> На малых дальностях...

Мм. Причем здесь дальность?

LtRum> ... Невеждам не понять, что для того, чтобы точно определить траекторию, нужна высокая точность, которую РЛС может реализовать только на дальностях 15-20 км.

Первая часть правильно, вторая - непонятно.
   11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

S.I.>>> РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО.
LtRum>> На малых дальностях...
m.0.> Мм. Причем здесь дальность?
Для получения координат орудия, нужна абсолютные координаты, а ошибка определения координат цели в метрах для РЛС возрастает с дальностью.

LtRum>> ... Невеждам не понять, что для того, чтобы точно определить траекторию, нужна высокая точность, которую РЛС может реализовать только на дальностях 15-20 км.
m.0.> Первая часть правильно, вторая - непонятно.
См. выше.
Абсолютные ошибки РЛС (которые в метрах, а не в градусах и в %дистанции) , как и любого наблюдательного прибора зависят от дальности до цели.
   2323
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
S.I.> РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО.

Нет.
Нужна очень высокая скорость сканирования.
Снаряд на восходящем прямолинейном участке траектории находится секунду, за это время необходимо получить минимум две засечки на разных высотах.
   115.0.0.0115.0.0.0

mico_03

аксакал


LtRum> Абсолютные ошибки РЛС (которые в метрах ...) как и любого наблюдательного прибора зависят от дальности до цели.

А что входит в составляющие этой ошибки (для измерения дальности цели) для наблюдательного прибора типа РЛС?
   11

mico_03

аксакал


xab> Нужна очень высокая скорость сканирования.

Видимо в заранее заданном секторе + высокая точность измерения параметров цели.

xab> Снаряд на восходящем прямолинейном участке траектории находится секунду, за это время необходимо получить минимум две засечки на разных высотах.

Т.е. нужно выполнять точные траекторные измерения с минимальной задержкой, далее вычислитель.
   11
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 10:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> РЛС контрбатарейной борьбы типа "Зоопарк" реализуется программно на базе имеющихся на корабле РЛС ПВО.
xab> Нет.
xab> Нужна очень высокая скорость сканирования.
xab> Снаряд на восходящем прямолинейном участке траектории находится секунду, за это время необходимо получить минимум две засечки на разных высотах.
И что?

РЛС контрбатарейной борьбы — Википедия

РЛС контрбатарейной борьбы (контрбатарейный радар, радарная система артиллерийской наводки) — мобильная РЛС, позволяющая по траекториям снарядов, ракет или артиллерийских мин определять местонахождение батареи противника и выдавать в реальном времени целеуказание как средствам поражения низколетящих целей, так и средствам контрбатарейной борьбы. Придаются артиллерийским батареям и реактивным системам залпового огня в качестве средства управления огнём. Обнаружение батареи противника выполняется на основе регистрации части траектории снаряда. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Использование контрбатарейных РЛС является устаревшим подходом, поскольку всё большее распространение получают многофункциональные РЛС, обеспечивающие целеуказание средствам ПВО и артиллерии по наземным объектам в рамках C-RAM миссий[2]. Например, такими многофункциональными РЛС являются AN/TPQ-53, Giraffe-4 и др.
 

пс
Парабола строится по трём точкам.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
S.I.> Парабола строится по трём точкам.

Снаряд по параболе летит только в вакууме.
Это не беря в расчет активно-реактивных и реактивных снарядов.
Одно это твое заявление показывает всю глубину твоих знаний.
   115.0.0.0115.0.0.0

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Абсолютные ошибки РЛС (которые в метрах ...) как и любого наблюдательного прибора зависят от дальности до цели.
m.0.> А что входит в составляющие этой ошибки (для измерения дальности цели) для наблюдательного прибора типа РЛС?
Точность прибора по дальности и, самое главное, угловые ошибки по азимуту и углу места.
Уменьшение последних и потребует большой аппертуры антенны.
   2323
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
m.0.> ... бо есть задача и нужно найти ее решение.

да занимайтесь на здоровье, но Военно-Морской Флот тут каким боком в наше время, не в прошлое?
В прошлом, на которое вы упорно киваете, для речных флотилий строились собственные проекты, адаптированные именно для такого, "армейского" применения, не "флотского". Кадры соответственно тоже для этого специально где-то готовили. Сейчас вроде бы Черноморское училище готовит "водяных" для Росгвардии - может, это все-таки их профиль? Или создание с нуля каких-то речных частей армейского подчинения? По аналогии с армейской авиацией, которая воюет ближе к армии, чем к небу. Но ВМФ в наши времена в реки тащить, это вообще запредельный полет фантазии какой-то.
   99
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
xab> Снаряд на восходящем прямолинейном участке траектории находится секунду, за это время необходимо получить минимум две засечки на разных высотах.
S.I.>> Парабола строится по трём точкам.
xab> Снаряд по параболе летит только в вакууме.
Кто бы мог подумать. :D
xab> Это не беря в расчет активно-реактивных и реактивных снарядов.
Ещё гениальнее.
xab> Одно это твое заявление показывает всю глубину твоих знаний.
А прямая по двум точкам показывает всю глубину твоих знаний.
Таблицы стрельбы тебе в помощь.
 

Обнаружение батареи противника выполняется на основе регистрации части траектории снаряда. Современные системы решают эту задачу автоматически. Простейший случай траектории — парабола, характерная для полета артиллерийских мин. Траектории артиллерийских снарядов и ракет параболе не соответствуют и поэтому требуют более сложных вычислений.

Кроме расчёта траектории, необходимо решить задачу обнаружения. Дальность обнаружения, при прочих равных условиях, зависит от эффективной площади рассеивания (ЭПР) объекта. Типичные значения диаметра ЭПР: артиллерийская мина: 0,01 м2
пушечный/гаубичный артиллерийский снаряд: 0,001 м2
лёгкая ракета (калибр 122 мм): 0,009 м2
тяжёлая ракета (калибр 227 мм): 0,018 м2
Для обнаружения подобных целей, как правило, используется сантиметровое излучение X-диапазона. Новейшие системы используют также диапазоны С, S и Ku.
Лучшие современные системы способны обнаруживать снаряды гаубиц на дистанциях около 30 км, ракеты и артиллерийские мины — более 50 км. На больших дистанциях точность определения местоположения батарей снижается. Круговое вероятное отклонение (КВО) обнаружения для современных систем составляет около 0,3 — 0,4 % дальности. То есть, для дальности в 30 км, КВО составляет около 100 м.
 

Т.е. при стрельбе наземной батареи по кораблю с многофункциональной РЛС ракета Химарс будет обнаружена минимум за минуту до её падения.
Например, для линкора «Нью-Мексико» тактический диаметр циркуляции на скорости 10 узлов составлял 645 ярдов, а на скорости 21 узел — 690 ярдов (чуть более трёх длин судна, что типично для боевых кораблей).
 

21 узел - это 11 м/с. 690 ярдов - это 630 метров. Корабль манёвром гарантировано может уклонится от попадания. Если команда не проспит. Лучше манёвр доверить автомату. Как и ответный огонь с учётом маневрирования корабля.
А в ответ стрелять этим в корабельном варианте:
 


С автоматической перезарядкой пакетами из-под палубы при вертикальном положении.
Дело в бикалиберности РЗСО – в зависимости от задач на машину могут устанавливаться 220-мм и 300-мм направляющие. В первом случае сразу 30 «труб», во втором – 12. Поэтому точнее будет называть «Ураган-1М» конкурентом не колесного HIMARS, а гусеничного MLRS M270, оснащённого 12 направляющими 227-мм калибра. В «легком» исполнении «Ураган-1М» создаёт аналогичную MLRS плотность огня в 0,0014 кг/м2 (у американской системы – 0,00135 кг/м2). При этом российская машина на 8 секунд быстрее отправляет ракеты к цели. С 220-мм модулями РСЗО может бить по целям на удалении в 45 км. Главным бонусом нового «Урагана» является пакетная перезарядка, что позволяет снарядиться ракетами всего за пять минут. Для этого служит специальная транспортно-заряжающая машина или ТЗМ.
 

Понятно, что на корабле без ТЗМ перезарядка будет ещё быстрее. Корабль сам-себе ТЗМ с пусковой установкой.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 15:25
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> ... бо есть задача и нужно найти ее решение.
Spinch> да занимайтесь на здоровье, но Военно-Морской Флот тут каким боком в наше время, не в прошлое?

Понятно, "Не царское это дело, ... !".

Spinch> В прошлом, на которое вы упорно киваете,...

Просто напоминаю о нашем полузабытом успешном и героическом прошлом. И опыт первого из них Украина неожиданно реализовывает и будет применять далее в боевых действиях во время СВО.

Spinch> ... для речных флотилий строились собственные проекты, адаптированные именно для такого, "армейского" применения, не "флотского"...

Нет возражений, Вам виднее.

Spinch> ... Кадры соответственно тоже для этого специально где-то готовили...

Наверное и насчет кадров почти все правильно. Почти, поскольку одно забыли наши предки - форму оставили как бы флотскую. Или как?

Spinch> ... Сейчас вроде бы Черноморское училище готовит "водяных" для Росгвардии - может, это все-таки их профиль?

Может и их.

Spinch> ... Или создание с нуля каких-то речных частей армейского подчинения? ... Но ВМФ в наши времена в реки тащить, это вообще запредельный полет фантазии какой-то.

Вы видимо не поняли - обсуждать куда и как будут входить речные флотилии (если они снова появятся) мне не интересно, да и любителей оргштатных хватает. Бо не об этом речь.

Spinch> ... По аналогии с армейской авиацией, которая воюет ближе к армии, чем к небу.

Хм, по аналогии создать "армейский флот"? Не, как то не звучит, пмсм пускай сами мореманы дадут имя, а то сухопутные ... на раз слепят что ни будь подобное.
   11

mico_03

аксакал


m.0.>> А что входит в составляющие этой ошибки (для измерения дальности цели) для наблюдательного прибора типа РЛС?
LtRum> Точность прибора по дальности и, самое главное, угловые ошибки по азимуту и углу места. Уменьшение последних и потребует большой аппертуры антенны.

За разрешение системы по азимуту (РСА) и как бы угла места (РСМ) понятно - это требует при решении задачи "в лоб" в РВ иметь ДНА типа "игла" (т.е. большие мгх антенн зоопарков).
Но вопрос был именно за ошибки измерения дальности.
   11
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


mid!> ... В годы ВОВ ... МП участвовала в боях на суше - но везде говорилось и писалось, что это действия Флота и приданных к нему частей...

Но в реале части МП, например на Ленинградском фронте, почти всегда придавалась армейским частям и действовали под армейским командованием. И это правильно.
   11
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 15:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
xab>> Снаряд на восходящем прямолинейном участке траектории находится секунду, за это время необходимо получить минимум две засечки на разных высотах.
S.I.>>> Парабола строится по трём точкам.
xab>> Снаряд по параболе летит только в вакууме.
S.I.> Кто бы мог подумать. :D
xab>> Это не беря в расчет активно-реактивных и реактивных снарядов.
S.I.> Ещё гениальнее.
xab>> Одно это твое заявление показывает всю глубину твоих знаний.
S.I.> А прямая по двум точкам показывает всю глубину твоих знаний.

Если ты не можешь построить прямую по двум точкам, то я тебе не доктор.

S.I.> Таблицы стрельбы тебе в помощь.

Ты в своем дремучем невежестве не имеешь ни малейшего понятия о том, что указывается в таблицах стрельбы.
Как попугай, услышал где-то слово и решил повторить.
Там кроме верхней точки траектории снаряда нет ни каких данных.

S.I.> https://a.d-cd.net/ac314a1s-960.jpg

Рисунки из веселых картинок, на которых даже минометную мину правильно нарисовать не могут, за аргумент не канают.

S.I.> Понятно, что на корабле без ТЗМ перезарядка будет ещё быстрее. Корабль сам-себе ТЗМ с пусковой установкой.

К чему весь этот бред при обсуждении РЛС обнаружения стреляющей артиллерии?
Поговорить хочется, а не скем?
   115.0.0.0115.0.0.0

LtRum

аксакал
★★☆

m.0.> За разрешение системы по азимуту (РСА) и как бы угла места (РСМ) понятно - это требует при решении задачи "в лоб" в РВ иметь ДНА типа "игла" (т.е. большие мгх антенн зоопарков).
m.0.> Но вопрос был именно за ошибки измерения дальности.
Прошу прощения, был не внимателен, по дальности, на мой взгляд будет относительно нормально: ряд существующих РЛС вполне способны обеспечить необходимое разрешения.
   2323
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
xab> Как попугай, услышал где-то слово и решил повторить.
Как дятел тупишь.
xab> Там кроме верхней точки траектории снаряда нет ни каких данных.
Дальность стрельбы - еще две точки.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU LtRum #24.08.2023 21:05  @Serg Ivanov#24.08.2023 14:18
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

S.I.> 21 узел - это 11 м/с. 690 ярдов - это 630 метров. Корабль манёвром гарантировано может уклонится от попадания. Если команда не проспит. Лучше манёвр доверить автомату. Как и ответный огонь с учётом маневрирования корабля.
Если стрелять залпом 18 ракет, то можно накрыть всю область возможных положений.

S.I.> А в ответ стрелять этим в корабельном варианте:
Точностей корабельных РЛС недостаточно, чтобы определить место стрельбы управляемой ракетой: там будут маневры маневры на дальностях свыше 30 км - в результате ошибка будет несколько км.
   2323
MD Serg Ivanov #24.08.2023 21:21  @LtRum#24.08.2023 21:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum> Если стрелять залпом 18 ракет, то можно накрыть всю область возможных положений.
Там всего 6 ракет в машине. Ну и ПВО корабля должно работать.
LtRum> Точностей корабельных РЛС недостаточно, чтобы определить место стрельбы управляемой ракетой: там будут маневры маневры на дальностях свыше 30 км - в результате ошибка будет несколько км.
БПЛА в помощь для уточнения координат. В т.ч. и такие:

Беспилотник для «Смерча». Разведывательный комплекс завершает испытания

Снаряды реактивных систем залпового огня больших калибров могут нести боевые части разных типов, а также специальное оснащение. В настоящее время в нашей стране создается новый проект такого изделия с особым оснащением. Перспективная ракета вместо боезаряда или боевых элементов должна нести //  topwar.ru
 
Снаряд 9М534 максимально походил на стандартные боеприпасы для РСЗО «Смерч». Он имел длину 7,6 м при стартовой массе 815 кг. Новая головная часть, вмещающая беспилотник, имела длину более 2 м и массу 243 кг. При этом на сам БПЛА приходилось всего 40 кг. Согласно данным прошлых лет, снаряд 9М534 мог доставлять полезную нагрузку на дальность от 25 до 90 км. Т90 мог вести патрулирование на высоте 500 м в течение 20 минут. Максимальная скорость полета – 100 км/ч. Бортовая радиоаппаратура обеспечивала передачу видеосигнала оператору с дальностей до 70 км.

Беспилотник Т90 должен отправляться в заданный район с помощью реактивного снаряда-носителя. В указанной точке производится сброс полезной нагрузки, и БПЛА покидает носитель с парашютом. Во время спуска аппарат раскрывает плоскости, сбрасывает парашют, переходит в горизонтальный полет и устанавливает связь с оператором. После этого он может выполнять поставленные задачи.
 
   116.0.0.0116.0.0.0
RU LtRum #24.08.2023 21:52  @Serg Ivanov#24.08.2023 21:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Если стрелять залпом 18 ракет, то можно накрыть всю область возможных положений.
S.I.> Там всего 6 ракет в машине.
Кто мешает пригнать ещё 2?


S.I.> Ну и ПВО корабля должно работать.
На это надежды больше.


LtRum>> Точностей корабельных РЛС недостаточно, чтобы определить место стрельбы управляемой ракетой: там будут маневры маневры на дальностях свыше 30 км - в результате ошибка будет несколько км.
S.I.> БПЛА в помощь для уточнения координат.
Ну так о чем и речь, что твое предложение по превращению корабельных РЛС в конрбатарейные - нерабочее.
   2323
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru