Новости авиационного двигателестроения

дубль. прошу удалить.

CLFTNCZ VYTSandro>> Очень интересно, что у движка отсутствует сопло. Точнее, насадок. Струя с последней ступени турбины просто уходит в атмосферу. Эти ребята знают что-то особо секретное про адиабату?
Aaz> Полагаю, что эти ребята на шести(!)ступенчатой турбине вентилятора обеспечивают такое "срабатывание" реактивной струи, что скорость истечения не сильно отличается от скорости самолёта на крейсерском режиме.
Aaz> То есть потери на обтекание сопла (внешнее и внутреннее) сопоставимы с потерями при "недорасширении" струи. В плюсе - снижение массы.

Сопло просто относится к гондоле. Вот и весь секрет. Чего вы так возбудились ,я не понял. Посмотрите фото раскапотированных CFM-56 например. Они именно так и выглядят как этот движок на фото.Единственное отличие - стекатель имеется. )))

Aaz> Полагаю, что эти ребята на шести(!)ступенчатой турбине вентилятора обеспечивают такое "срабатывание" реактивной струи, что скорость истечения не сильно отличается от скорости самолёта на крейсерском режиме.

Разница скоростей и есть тяга. Если нет разницы, то нет и тяги.

101> Разница скоростей и есть тяга. Если нет разницы, то нет и тяги.

имелось в виду, тяга передается на вентилятор с его кроссекшн в 10 кв метров, где даж малый прирост скорости за счет большой массы дает нужную тягу. Условно на приросте скорости в 2м/с - уже 12 кг создаст. На 90м/с - 50 тонн.

И нет нужды в около/сверхзвуковой струе.

101> Разница скоростей и есть тяга. Если нет разницы, то нет и тяги.
Саша, здесь тяга создаётся вентилятором, а не горячим контуром. Как у ТВД она создаётся винтом.
То, что истекает из сопла, есть всего лишь следствие неспособности мотористов обеспечить идеальное снятие мощности на турбине.

Bredonosec> И нет нужды в около/сверхзвуковой струе.

На какой высоте?

101>> Разница скоростей и есть тяга. Если нет разницы, то нет и тяги.
Aaz> Саша, здесь тяга создаётся вентилятором, а не горячим контуром. Как у ТВД она создаётся винтом.
Aaz> То, что истекает из сопла, есть всего лишь следствие неспособности мотористов обеспечить идеальное снятие мощности на турбине.

Формальности ради нужно определиться какая конструкция гондолы - с раздельным истечением или нет.
Но в обоих случаях есть сопловой аппарат, что единый после камеры смешения, что двойной - наружний и внутренний контура. И в ноль там вряд ли что-то вырабатывается. В первом приближении тяга по контурам пропорциональная двухконтурности для двигателей с большой степенью.

Bredonosec>> И нет нужды в около/сверхзвуковой струе.
101> На какой высоте?

а по взятой плотности разве неочевидно, что для уровня моря?

Сделай поправку на плотность и получишь для любой высоты, нешто таким вещам учить надо? )

>В первом приближении тяга по контурам пропорциональная двухконтурности для двигателей с большой степенью.
ессно.

Bredonosec> Сделай поправку на плотность и получишь для любой высоты, нешто таким вещам учить надо? )

С меньшей плотностью да на трансзвуке разгонять еще больше придется - сам себе разжуй приболтик.

Bredonosec>> Сделай поправку на плотность и получишь для любой высоты, нешто таким вещам учить надо? )
101> С меньшей плотностью да на трансзвуке разгонять еще больше придется - сам себе разжуй приболтик.

гугл - номограммы располагаемой мощности по скоростям и высотам
Если вам, гражданин рекламный агент, обьясняют технические моменты, не надо хотя бы хамить в ответ.

Bredonosec>>> Сделай поправку на плотность и получишь для любой высоты, нешто таким вещам учить надо? )
101>> С меньшей плотностью да на трансзвуке разгонять еще больше придется - сам себе разжуй приболтик.
Bredonosec> гугл - номограммы располагаемой мощности по скоростям и высотам
Bredonosec> Если вам, гражданин рекламный агент, обьясняют технические моменты, не надо хотя бы хамить в ответ.

Мощность это к турбовинтовым и поршневым двигателям и воздушным винтам.
Мы же тут общаемся про реактивный двигатель, у которого оперируют понятием ТЯГА.
Про разницу импульсов и необходимость повышения скорости массы со снизившейся плотностью еще нужно объяснять или успокоишься уже?

Bredonosec>> гугл - номограммы располагаемой мощности по скоростям и высотам
Bredonosec>> Если вам, гражданин рекламный агент, обьясняют технические моменты, не надо хотя бы хамить в ответ.
101> Мощность это к турбовинтовым и поршневым двигателям и воздушным винтам.
а чтоб вентилятор выдал тягу, ему на вал надо подать мощность. © ваш кЭп.

101> Про разницу импульсов и необходимость
ты в гугл хотя бы, посмотреть указанное выше, хоть на мощность, хоть на тягу, удосужишься?
Ну, раз образования нет, чтоб на память знать банальные вещи.

Aaz> То, что истекает из сопла, есть всего лишь следствие неспособности мотористов обеспечить идеальное снятие мощности на турбине.
Ну ещё и чтобы торцевого сопротивления не было.
И всё же скорость струи внутреннего контура должна быть чуть поболее чем внешнего, иначе как-то некузяво будет имхо.

Aurum> Ну ещё и чтобы торцевого сопротивления не было.
Согласен, отсюда поправка: то, что истекает со скоростью, превышающей крейсерскую скорость ЛА,.. (далее по тексту).

Invar> Снова open fan в
а чего их тогда закрыли?
я помню, популярнейшая тема была

Invar>> Снова open fan в
Bredonosec> а чего их тогда закрыли?
Bredonosec> я помню, популярнейшая тема была

Не шмогла©

Нефтяной кризис кончился, а траты на устранение обнаруженных проблем толком ещё и не начинались.

Пофиксили как и пасажирский сверхзвук.

Bredonosec> а чего их тогда закрыли? я помню, популярнейшая тема была.
Я тож когда прочитал новость чуть не прослезился ))

Няп тогда при открытых винто-вентиляторах (в отличии от НК-93) был перебор по шуму.
Кстати все проекты самолей также как и летающие лаборатории с ТВ-ВД были с расположением движков в хвосте.
Непонятно, как сейчас собираются решать эту проблему...

Кстати чем радикально ТВ-ВД с открытым "вентилятором" отличаются от классического ТРД малопонятно. Тем что часть реактивной тяги таки создается 1м контуром, так потому и постоянно наращивают степень 2х-контурности, чтобы эту часть уменьшить...

Опять же из больших л/а с ТВД (или таки ТВ-ВД) были построены всего 2 - А400 и Ан-70, из которых в серии только первый и его движки няп никогда не собирались применять в гражданской авиации, хотя "пурква бы и не па" если его винты огромного (5,6 м) диаметра заменить на двойные "винто-вентиляторы" противоположного вращения меньшего диаметра.

Вобщем как по мне, учитывая явный прогресс в развитии ТВДД последних поколений (считая за 30 лет прошедших от экспериментов с ТВ-ВД) и ещё не исчерпанный потенциал их развития с учетом новых технологий (электропередача или редукторный привод вентилятора, поворотные лопатки, увеличение диаметра/степени 2контурности за счет применения новых материалов/технологий) ниша ТВД/ТВ-ВД остается только в нише региональной и малой авиации.