Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

с.т.> патрульная модификация называтся P18N, имеет ангар.

Ага, и Pattani еще. Но пришлось увеличить длину, снять торпедные аппараты, ЗРК и ПКР. Два корабля классифицируются у нигерийцев как оффшорные патрульные суда.

fone> Ага, и Pattani еще. Но пришлось увеличить длину, снять торпедные аппараты, ЗРК и ПКР. Два корабля классифицируются у нигерийцев как оффшорные патрульные суда.
fone> https://defensenigeria.files.wordpress.com/2019/08/nns_centenary.jpg

из того, что мы читаем, корветы типа 056 являются производными от класса Pattani

с.т.>> патрульная модификация называтся P18N, имеет ангар.
fone> Ага, и Pattani еще. Но пришлось увеличить длину, снять торпедные аппараты, ЗРК и ПКР. Два корабля классифицируются у нигерийцев как оффшорные патрульные суда.
fone> https://defensenigeria.files.wordpress.com/2019/08/nns_centenary.jpg

а всё потому что маловато водоизмещение для корвета нормального.

с.т.> а всё потому что маловато водоизмещение для корвета нормального.

А всё потому, что не надо из каждого корвета ОВР делать фрегат.

с.т.> нет никакой ошибки. корвет без ангара сейчас это бред полный.

постоянно вижу это ваше убеждение, но не помню ни одного убедительного аргумента за

1. термин "корвет" очень расплывчатый. что считать за корвет? корабль ОВР, который не способен действовать в ДМЗ (типа МРК Буян-М)? но тогда вертолётный ангар в него физически не впихнуть

2. считать за корвет 20380? но они спроектированы так, что могут действовать в ДМЗ. раз так, то вертолётный ангар им, конечно, нужен. Но тут другой вопрос. Нахрена строить 20380, если можно строить полноценные МЦК ДМЗ 22350? Кстати, в открытых морях (Северный и Тихоокеанский флот) 22350 могут действовать и как корабли БМЗ. Т.е. являться универсальными

3. остаётся незакрытой зона ОВР и БМЗ для внутренних морей (Балтийское, Чёрное, Японское и Средиземное при базировании на Тартус). И что тогда нам туда строим? 20380? Но по своим характеристикам это скорее патрульные корабли. Т.е. они могут сопровождать суда по маршрутам СПБ-Балтийск, Севастополь-Тартус, Владивосток-Камчатка). А вот для ОВР и работы по берегу нихрена нет.
Но для корабля ОВР для внутренних морей разве нужен вертолётный ангар? Для небольших беспилотников, да, нужен

P.S. мне всегда нравились ваши посты за вашу рассудительность. Но в случае с вертолётным ангаром - это какая необъяснимая мне вера

liv444.1>> От того, что 20380/5 работают сейчас вместо фрегатов, суть дела не меняется.
fone> Они и есть фрегаты,..

Вы вот их так классифицировали по водоизмещению и наверняка по вооружению.

Я же исхожу из автономность и назначения.

liv444.1>> Они сразу строились вместо СКР, МРК, МПК и РКА.
fone> Что, разумеется, колоссальная ошибка. Взять хотя бы наличие вертолетного ангара, хотя новых Ка-27ПЛ не строят.

Эту ошибку Негодяйка Скучная Практика уже исправила.
Заметными сериями строятся калиберные МРК.

Что никак не отменяет того факта, что 20380 сразу строились вместо СКР, МПК, МРК, РКА.
Причем планировалось постройкой числом в 40 единиц...
По крайней мере так писалось во второй половине 00-х.
По моим подсчётам года 2007, вместо 56 единиц СКР, МПК, МРК, РКА.

liv444.1>> И с тех пор никто не сказал обратного.
fone> Интересно, как вы это себе представляете?

А чего тут представлять? И что изменилось по крупному?
Кроме того, что калиберные МРК органично писались в штатки Флотов.
А 20380/5 внедрением самых передовых и дорогущих систем довели по стоимости до самых неприличных ценников.

Тем не менее построено и строится 18 единиц. Кроме того, в потеряшках числится ещё 4 озвученные постройкой, но пока не озвученные контрактацией корабликов.
Которые таки держим в уме.

Поскольку Кольская ОВРа - это вам Не плюшками баловаться.

liv444.1>> 20386 неизбежны, как крах капитализма.
fone> Крах капитализма так и не случился.

Да неужели? Впрочем эта тема не для этой ветки.

liv444.1>> Другой вопрос Когда.
fone> По факту, 20386 возможен только в роли корабля-арсенала - без ангара, но с дополнительными ПУ для ракет.

Это Океанский корвет ПВО для КУГ, ну и для некоторых других дел в части контейнеров. Если в него удастся вкрячить ещё и одну ПУшку УК К (как это было представлено на модельки)...
Вообще получается Ляля.

> В любом другом случае ломать худо-бедно налаженное строительство 20380/20385 это вредительство.

В любом случае строиться 20386 серией будет после завершения серий 20380/5 на АСЗ и СВ, а также 22350 на СВ.

А это случится ближе к середине 2030-х.

А сейчас лучше достроить головной и гонять его ив хвост и в гриву...
До самого самого победного.

Ну чтобы не как с головными и отчасти серийными 20380 и 22350.

Vladshat> Такой вариант реальный и рабочий, без грандиозных переработок. Никаких НИОКР.
Vladshat> Корабль нужно доделать и передать в Севастополь.

ИМХО
С точность до наоборот.
Оставить опытовым, тестировать и отлаживать различные системы.
Все равно толку от одиночного уникального корабля никакого.

xab> С точность до наоборот.
xab> Оставить опытовым, тестировать и отлаживать различные системы.
xab> Все равно толку от одиночного уникального корабля никакого.

с такой новой гэу он так и так далеко ходить не сможет, будет на заводе постоянно , как 677

fone> ... Взять хотя бы наличие вертолетного ангара,

Есть на 20386 вертолётный ангар. Подпалубный. И чего?

> хотя новых Ка-27ПЛ не строят.

Строятся Ка-32. А это дофига чего значит.

К тому же Флот, для начала, пусть Ка-27ПЛ из наличия проведёт нормальный заводской КВР.
При этом проведение модернизации до уровня Ка-27М является крайне желательно.

Вертолётный завод в Кумер-Тау ждёт такого Заказчика как ВМФ России.

Но, что-то пока эта тема идет не так быстро.

Хотя подняты с хранения и прошедшие заводской КВР морские Ка-29 в СВО вполне участвуют.

Может быть дело в Приоритетах?

Может быть не стоит, по незнанию, говорить о, например, утраченных полимерах?

Vladshat>> Корабль нужно доделать и передать в Севастополь.
xab> ИМХО
xab> С точность до наоборот.
xab> Оставить опытовым, тестировать и отлаживать различные системы.
xab> Все равно толку от одиночного уникального корабля никакого.

Вы уже определитесь со своей точностью.
Оставить его - означает бросить на половину построенный корабль на прозябание. Это будет головотяпством. Мы не настолько богаты, чтобы так бездарно сорить деньгами.
Сделать его опытовым - означает достроить корабль по заведомо неудачному проекту. Но все равно его нужно достраивать.
До СВО второй вариант еще как-то можно было бы принять. Но сейчас ситуация другая. На счету каждая боевая единица. Я предлагаю сделать этот корабль боевым. И сделать это не так уж и сложно. По своим возможностям он будет на уровне корветов 20380/5 и служить будет в такой бригаде, а не в одиночестве.

Vladshat> Оставить его - означает бросить на половину построенный корабль на прозябание. Это будет головотяпством. Мы не настолько богаты, чтобы так бездарно сорить деньгами.

Если ГЭУ собрали и гоняют на стенде то значит что-то финально построят и даже отчитаются (интересно когда) , а насколько есть смысл ещё 10 раз переделывать проект который так и так будет опытным...это вопрос.

с.т.> Если ГЭУ собрали и гоняют на стенде то значит что-то финально построят и даже отчитаются (интересно когда) , а насколько есть смысл ещё 10 раз переделывать проект который так и так будет опытным...это вопрос.

Проект может быть опытным, но не бессмысленным. Хотя... прецеденты есть..

с.т.>> нет никакой ошибки. корвет без ангара сейчас это бред полный.
Strannik> постоянно вижу это ваше убеждение, но не помню ни одного убедительного аргумента за

Strannik> Но для корабля ОВР для внутренних морей разве нужен вертолётный ангар? Для небольших беспилотников, да, нужен

Наконец-то кто поддержал мои заявки, что на 20380 ангар под Ка-32 избыточен. ВВП под вертолет нужен, небольшой ангар под БПЛА нужен, под полноценный вертолет нет.
Если 20380 заявлялся как замена для МРК и МПК, то и надо было его таким и стоить, а не лепить фрегат.
Только сейчас уже угрозы несколько поменялись и проект нужно актуализировать, но не в монстра типа 20386 который в нишу фрегатов лезет.
А основным многоцелевым кораблем должен стать 22350. С тремя УКСК просто идеал не считая низкой скорости экономхода и дальности плавания.

Хотя сейчас очень много нехороших слухов поперло, что Коломна дизели уж не может поставлять из за сложностей импортозамещения.

с.т.>>> нет никакой ошибки. корвет без ангара сейчас это бред полный.
Strannik>> постоянно вижу это ваше убеждение, но не помню ни одного убедительного аргумента за
Strannik>> Но для корабля ОВР для внутренних морей разве нужен вертолётный ангар? Для небольших беспилотников, да, нужен

нужен конечно, и на ЧМ и на Балтике вполне себе есть ПЛ у НАТО.

с.т.> Strannik>> Но для корабля ОВР для внутренних морей разве нужен вертолётный ангар? Для небольших беспилотников, да, нужен
с.т.> нужен конечно, и на ЧМ и на Балтике вполне себе есть ПЛ у НАТО.
ПЛ у НАТО есть. это факт
а дальше вопрос, как с ними бороться
и строительство корабля, в который нужно впихнуть вертолётный ангар, - вряд ли единственно возможное решение... хотя, конечно, такие корабли на указанных ТВД быть могут

в целом, не очень охота вести спор ради спора. гораздо интересней поразмышлять об оптимальной линейке кораблей с учётом разных ТВД, задач и возможностей

с.т.>> Strannik>> Но для корабля ОВР для внутренних морей разве нужен вертолётный ангар? Для небольших беспилотников, да, нужен
с.т.>> нужен конечно, и на ЧМ и на Балтике вполне себе есть ПЛ у НАТО.
Strannik> ПЛ у НАТО есть. это факт
Strannik> а дальше вопрос, как с ними бороться

если мы снимаем с коробля ОВР задачу ПЛО - ну тоже вариант, 22800 добро пожаловать. а если вообще все задачи - ну тогда 22160 отличный корвет для тех кто не собирается воевать.

uber> Наконец-то кто поддержал мои заявки, что на 20380 ангар под Ка-32 избыточен.
А чем 20380 подлодки будет уничтожать без вертолета? Пакетом?
uber> Только сейчас уже угрозы несколько поменялись и проект нужно актуализировать, но не в монстра типа 20386 который в нишу фрегатов лезет.
В варианте с 2 УКСК 20386 вполне дееспособен. Фрегат это 4-8 УКСК и ВИ 6000+.
uber> А основным многоцелевым кораблем должен стать 22350. С тремя УКСК просто идеал не считая низкой скорости экономхода и дальности плавания.
РЭВ дорогое, а УКСК всего 3. Маловато будет. Ну и недостатки вы правильно указали. Да и мировые тенденции по максимальному ходу уже у всех 30+ узлов. На японцев, к примеру, посмотрите.

ALEX777> А чем 20380 подлодки будет уничтожать без вертолета? Пакетом?
Так на него УКСК как раз и нужно вместо вертолета. Сейчас же лепят черте что на базе каракурта с двумя УКСК и 8 ПУ Редута. Еще более убогое.

ALEX777> В варианте с 2 УКСК 20386 вполне дееспособен. Фрегат это 4-8 УКСК и ВИ 6000+.
Не спорю, что для он бы возможно и лучше подошел, но он не дешевый, а потому не может стать многочисленным, а второе у него весьма странные решения, которые навряд ли сделают его эффективными, например очень низко расположенные РЛС.

ALEX777> РЭВ дорогое, а УКСК всего 3. Маловато будет. Ну и недостатки вы правильно указали. Да и мировые тенденции по максимальному ходу уже у всех 30+ узлов. На японцев, к примеру, посмотрите.

Это пока единственный проект, который может строится без трамвайных рывков и не вызывает жжения у окружающих. Так что до появления внятных перспектив по усиленному варианту фрегата и по адекватному корвету лучше строить его.

brazil> ПАО "Звезда" – завершил разработку, изготовление и испытания агрегатированного редукторного комплекса 6РП для корвета проекта 20386 с газотурбинной силовой установкой. Об этом Sudostroenie.info сообщил представитель предприятия в ходе Международного военно-морского салона МВМС-2023.
brazil> Теперь в Рыбинск на стенд?
Испытали уже давно, пока не забирают, лежит на ответственном хранении. В Рыбинск не поедет, сразу на заказ.

brazil>> Теперь в Рыбинск на стенд?
Степан> Испытали уже давно, пока не забирают, лежит на ответственном хранении. В Рыбинск не поедет, сразу на заказ.

Так он был в Рыбинске?

Retvizan> Так он был в Рыбинске?

Камрад Степан ранее говорил, что нет. Откатали на местном стенде.

Да и вообще ему в Рыбинске делать нечего. Разве, что на стенде в подмосковном "Горизонте". В составе полнокомплектной ГЭУ.

Но получается, что этот этап решили обойти.
Почему, это вопрос интересный, но видимо есть уверенность, что все будет хорошо.

liv444.1> Почему, это вопрос интересный, но видимо есть уверенность, что все будет хорошо.

Видимо есть уверенность, что ГЭУ в такой комплектации серийной не будет, и можно с ней неспеша ковыряться на опытной эксплуатации.

ALEX777>> А чем 20380 подлодки будет уничтожать без вертолета? Пакетом?
uber> Так на него УКСК как раз и нужно вместо вертолета. Сейчас же лепят черте что на базе каракурта с двумя УКСК и 8 ПУ Редута. Еще более убогое.
Ничего такого, слава Всевышнему, не лепят. Это был очередной пароксизм адмиральский мысли на тему "больше Калибров Богу Калибров". Под который, похоже, слепили модель концепта. С Пакетом для самообороны, по заявкам завсегдатаев Абазы. А вдруг зайдëт?